Взрослая социальная сеть
 DEY Женат |
16-06-2015 - 09:18 (srg2003 @ 15.06.2015 - время: 17:07) а также с изучением важнейшего на мой взгляд фактора- финансирования науки. Если Вы не в курсе, то на заре становления современной науки именно христианская церковь была основным источником финансирования науки, а зачастую и единственным.Я почему-то уверен что не истреби христианство язычество на европейской территории, язычество тоже бы финансировало развитие науки на заре становления современной науки... + эта самая заря была бы лет на 1000 раньше. Ведь христианство уничтожало (по возможности) все языческие "проявления" и философские труды в том числе. |
srg2003 Женат |
16-06-2015 - 11:00 (DEY @ 16.06.2015 - время: 09:18) (srg2003 @ 15.06.2015 - время: 17:07) а также с изучением важнейшего на мой взгляд фактора- финансирования науки. Если Вы не в курсе, то на заре становления современной науки именно христианская церковь была основным источником финансирования науки, а зачастую и единственным. Я почему-то уверен что не истреби христианство язычество на европейской территории, язычество тоже бы финансировало развитие науки на заре становления современной науки... + эта самая заря была бы лет на 1000 раньше. Ведь христианство уничтожало (по возможности) все языческие "проявления" и философские труды в том числе. Вы можете привести примеры систематического финансирования науки со стороны языческих культов? И с "если" тоже история показала ошибку в Вашей гипотезе- есть период раннего Средневековья -Темные века, когда как раз христианство отступало, а язычество наступало, так в тот период наука упала до нуля в Западной Европе, в Византии же, где Темных веков не было наука продолжала развиваться. Про уничтожение философских трудов-Вы откуда эти мифы взяли? |
Гадкий. Крыс Женат |
16-06-2015 - 21:43 (srg2003 @ 15.06.2015 - время: 17:07) (Гадкий. Крыс @ 03.06.2015 - время: 11:05) Уважаемый, прежде чем козырять наукообразными терминами, неплохо бы ознакомиться с их смыслом. Где, расчет? Где анализ альтернативных факторов, где анализ смертности от прививок? Я уже привел и статистику и ее анализ: нет прививок - каждый 10-й умирает от оспы, есть вакцинация - количество заболеваний и смертей равно нулю. Теперь Вы давайте свою статистику о смертности от прививок. Только проблема в том, что нет у Вас никакой такой статистики, зато есть желаие блефовать несуществующими цифрами. А вот если бы Вы, уважаемый, вместо хамоватых пожеланий другим подучить матчасть дабы подтянуть себя до Вашего уровя, не поленились бы сами с этой частью ознакомиться, то и для Вас стало бы очевидно, что сама идея вакцинации возникла из наблюдения того, что люди, случайно вакцинирующие себя по роду своей деятельности, болеют и умирают от соответствующих болезней гораздо реже, чем непривитое население. И точно также, как блефуете Вы сейчас, блефовали российские попы, запугивая потусторонними карами свою паству, и обрекая ее на смертельные муки на свете этом. И эта Ваша поддержка церковью науки тоже один сплошной блеф, о чем красноречиво свидетельствует Индекс запрещенных Ватиканом книг. |
| DEY Женат |
16-06-2015 - 23:21 (srg2003 @ 16.06.2015 - время: 11:00) Вы можете привести примеры систематического финансирования науки со стороны языческих культов? И с "если" тоже история показала ошибку в Вашей гипотезе- есть период раннего Средневековья -Темные века, когда как раз христианство отступало, а язычество наступало, так в тот период наука упала до нуля в Западной Европе, в Византии же, где Темных веков не было наука продолжала развиваться. Про уничтожение философских трудов-Вы откуда эти мифы взяли? |
| srg2003 Женат |
17-06-2015 - 16:20 DEY Я ж вопросы зада, а не просил фильмами меня развлекать. Так как? Ответьте. |
| srg2003 Женат |
17-06-2015 - 16:23 (Гадкий. Крыс @ 16.06.2015 - время: 21:43) Я уже привел и статистику и ее анализ: нет прививок - каждый 10-й умирает от оспы, есть вакцинация - количество заболеваний и смертей равно нулю. Нет, не приводили ни статистику, ни анализа, только хаотичные обрывки. Если у Вас есть некая матчасть, подтверждающая Ваши слова-приведите ее, посмотрю. Если поддержка Церковью наукой блеф, значит Церковь не создавала школы, колледжи и университеты? Церковные деятели не занимались наукой за счет церкви? Так? Ваша позиция явно противоречит фактам и кажется мне образцом воинствующего невежества, примерно уровня Полиграфа Полиграфовича |
| DEY Женат |
17-06-2015 - 22:58 (srg2003 @ 17.06.2015 - время: 16:20) DEY Я ж вопросы зада, а не просил фильмами меня развлекать. Так как? Ответьте.Вроде в фильме есть ответ на Ваши вопросы... а фильмы (вернее один фильм разделённый на четыре части) это и есть ответ на Ваш последний вопрос - откуда я взял эти "мифы". Письменных источников к сожалению привести не могу (история не моя область), но вот ответ приведу из фильма Вы можете привести примеры систематического финансирования науки со стороны языческих культов? Александрийская библиотека (по существу университет) финансировался государством НЕ ХРИСТИАНСКИМ |
| Гадкий. Крыс Женат |
17-06-2015 - 23:13 (srg2003 @ 17.06.2015 - время: 16:23) (Гадкий. Крыс @ 16.06.2015 - время: 21:43) Я уже привел и статистику и ее анализ: нет прививок - каждый 10-й умирает от оспы, есть вакцинация - количество заболеваний и смертей равно нулю. Нет, не приводили ни статистику, ни анализа, только хаотичные обрывки. Я статистические данные, подтверждающие преимущество вакцинации над мольбами к Богу привел в полном объеме. Теперь Вы подтвеждайте поповскую пропаганду о вреде прививок по обе стороны бытия статистическими данными. По поводу случки церкви с наукой, так это благодаря церкви безграмотные аравийские кочевники в своих познаниях опередили средневековую христианскую Европу. И не иначе как, расплевавшись с церковью европейская наука достигла того, чего она достигла. Так что не надо чужие заслуги себе присваивать - некрасиво. |
| srg2003 Женат |
18-06-2015 - 19:01 (DEY @ 17.06.2015 - время: 22:58) (srg2003 @ 17.06.2015 - время: 16:20) DEY Вроде в фильме есть ответ на Ваши вопросы... а фильмы (вернее один фильм разделённый на четыре части) это и есть ответ на Ваш последний вопрос - откуда я взял эти "мифы". Письменных источников к сожалению привести не могу (история не моя область), но вот ответ приведу из фильма Еще раз, фильм это художественное произведение, который не может быть источником (если это не кинохроника конечно). Очень странная тенденция проявляется- делаете громкое заявление, когда просят доказательства "история не моя область". )) |
| srg2003 Женат |
18-06-2015 - 19:03 (Гадкий. Крыс @ 17.06.2015 - время: 23:13) Я статистические данные, подтверждающие преимущество вакцинации над мольбами к Богу привел в полном объеме. Теперь Вы подтвеждайте поповскую пропаганду о вреде прививок по обе стороны бытия статистическими данными. Нет не привели, как не привели подтверждения препятствия Церкви вакцинации, одни только пустые лозунги. Пока тезис не аргументирован антитезе рано появляться. |
| DEY Женат |
18-06-2015 - 21:07 (srg2003 @ 18.06.2015 - время: 19:01) Еще раз, фильм это художественное произведение В данном случае отнюдь! Я не припомню такого актёра как Боб Брайер (srg2003 @ 18.06.2015 - время: 19:01) который не может быть источникомНу да египтолог из университета Лонг Айленда это не источник. (srg2003 @ 18.06.2015 - время: 19:01) Очень странная тенденция проявляется- делаете громкое заявление, когда просят доказательства "история не моя область". ))Не подскажете какое именно заявление было громким и я постараюсь найти текстовую информацию. Вам про то что династия Птолимеев не была христианами или про то что они финансировали Александрийскую библиотеку? Или может про то что христиане приложили руку к уничтожению Александрийской библиотеки? А так история не моя область... мои знания в этой сфере почерпаны из школьных учебников (и то не ахти как) и ещё научно-популярных фильмов. |
| srg2003 Женат |
19-06-2015 - 00:31 DEY В данном случае отнюдь! Я не припомню такого актёра как Боб Брайер А причем здесь актер/не актер? Что в фильме является источником? Кинохроника? Оперативная видеосъемка?)) Если источников нет, то это художественное произведение.Я неоднократно участвовал в защитах и предзащитах научных работ. но в качестве аргументации ссылок на фильмы не помню)) Ну да египтолог из университета Лонг Айленда это не источник. Нет конечно, источником могут быть его статьи, монографии, иные результаты исследования. Не подскажете какое именно заявление было громким и я постараюсь найти текстовую информацию. пожалуйста "Я почему-то уверен что не истреби христианство язычество на европейской территории, язычество тоже бы финансировало развитие науки на заре становления современной науки... + эта самая заря была бы лет на 1000 раньше. Ведь христианство уничтожало (по возможности) все языческие "проявления" и философские труды в том числе." |
| DEY Женат |
19-06-2015 - 09:28 (srg2003 @ 19.06.2015 - время: 00:31) А причем здесь актер/не актер? Что в фильме является источником? Кинохроника? Оперативная видеосъемка?)) Если источников нет, то это художественное произведение.Я неоднократно участвовал в защитах и предзащитах научных работ. но в качестве аргументации ссылок на фильмы не помню)) Нет конечно, источником могут быть его статьи, монографии, иные результаты исследования. Тут в роли источника слова египтолога университета Лонг Айленда Боба Брайера. У меня нет причины не доверять его словам тем более я не впервые слышу эти высказывания. (srg2003 @ 19.06.2015 - время: 00:31) пожалуйста "Я почему-то уверен что не истреби христианство язычество на европейской территории, язычество тоже бы финансировало развитие науки на заре становления современной науки... + эта самая заря была бы лет на 1000 раньше. Ведь христианство уничтожало (по возможности) все языческие "проявления" и философские труды в том числе." Вам ссылку на мою уверенность? Или на то что христианство истребляло язычество разрушая храмы и сжигая языческие "книги"? Может про финансирование науки язычниками или про то что дохристианская наука была более развитой чем раннехристианская? P.S. Что из вышеперечисленных Вы называете громким заявлением? |
| Гадкий. Крыс Женат |
19-06-2015 - 10:09 (srg2003 @ 18.06.2015 - время: 19:03) (Гадкий. Крыс @ 17.06.2015 - время: 23:13) Я статистические данные, подтверждающие преимущество вакцинации над мольбами к Богу привел в полном объеме. Теперь Вы подтвеждайте поповскую пропаганду о вреде прививок по обе стороны бытия статистическими данными. Нет не привели, как не привели подтверждения препятствия Церкви вакцинации, одни только пустые лозунги. Запугивание священниками верующих небесными карами за вакцинацию не является препятствием к распростанению вакцинации? Ваша ложь с каждым разом все явственней. |
| srg2003 Женат |
19-06-2015 - 10:25 (DEY @ 19.06.2015 - время: 09:28) (srg2003 @ 19.06.2015 - время: 00:31) А причем здесь актер/не актер? Что в фильме является источником? Кинохроника? Оперативная видеосъемка?)) Тут в роли источника слова египтолога университета Лонг Айленда Боба Брайера. У меня нет причины не доверять его словам тем более я не впервые слышу эти высказывания.(srg2003 @ 19.06.2015 - время: 00:31) пожалуйста Вам ссылку на мою уверенность? Или на то что христианство истребляло язычество разрушая храмы и сжигая языческие "книги"? Может про финансирование науки язычниками или про то что дохристианская наука была более развитой чем раннехристианская? Еще раз, слова не источник, если позиция изложена в виде законченного труда с аргументацией, со ссылками позволяющими провести верификации, тогда это источник. Ваша позиция, что дескать если бы не христианств то уж язычество бы систематически финансировало бы науку и расцвет произошёл бы на 1000 лет раньше. В итоге Вы привели фильм, где рассказывают, что Александрийскую библиотеку финансировали до христианства. Получается, что это был единичный случай финансирования, да и то не языческим культом, а государством. Против десятков церковных университет слабо тянет, слабо. |
| Гадкий. Крыс Женат |
19-06-2015 - 15:58 (srg2003 @ 19.06.2015 - время: 10:25) Ваша позиция, что дескать если бы не христианств то уж язычество бы систематически финансировало бы науку и расцвет произошёл бы на 1000 лет раньше. К сожженой христианами Александрийской библиотеке можно добавить закрытие Визнтийскими императорами академий и театров. Не забывайте о христианских родимых пятнах мракобесия. |
| srg2003 Женат |
20-06-2015 - 00:23 (Гадкий. Крыс @ 19.06.2015 - время: 15:58) (srg2003 @ 19.06.2015 - время: 10:25) Ваша позиция, что дескать если бы не христианств то уж язычество бы систематически финансировало бы науку и расцвет произошёл бы на 1000 лет раньше. К сожженой христианами Александрийской библиотеке можно добавить закрытие Визнтийскими императорами академий и театров. Не забывайте о христианских родимых пятнах мракобесия. Доказательства сожжения христианами приведите пожалуйста |
| srg2003 Женат |
20-06-2015 - 00:23 (Гадкий. Крыс @ 19.06.2015 - время: 10:09) Запугивание священниками верующих небесными карами за вакцинацию не является препятствием к распростанению вакцинации? Ваша ложь с каждым разом все явственней. Процитируйте мою ложь Это сообщение отредактировал srg2003 - 20-06-2015 - 00:24 |
| DEY Женат |
20-06-2015 - 00:54 (srg2003 @ 19.06.2015 - время: 10:25) Еще раз, слова не источник, если позиция изложена в виде законченного труда с аргументацией, со ссылками позволяющими провести верификации, тогда это источник. Ну я то тут не диссертацию защищаю, а своё мнение так что с требованиями к доказательствам Вы не особо горячитесь... глядишь и материалы раскопок потребуете. (srg2003 @ 19.06.2015 - время: 10:25) Ваша позиция, что дескать если бы не христианств то уж язычество бы систематически финансировало бы науку и расцвет произошёл бы на 1000 лет раньше.Ну на примере Александрийской вроде как лет 600 финансировали... чем Вам не систематическое? А на счёт расцвета на 1000 лет раньше то да это моё мнение! На моё мнение думаю ссылка не нужна. (srg2003 @ 19.06.2015 - время: 10:25) В итоге Вы привели фильм, где рассказывают, что Александрийскую библиотеку финансировали до христианства. Получается, что это был единичный случай финансирования, да и то не языческим культом, а государством. Против десятков церковных университет слабо тянет, слабо.Языческое государство значит не в счёт... нужен именно патронаж культа? "Филиал" при храме Сераписа удовлетворяет этому требованию? Он просуществовал ещё 120 лет после окончательной гибели Александрийской библиотеки. Библиотеки были ещё в Антиохи, Эфесе, а также в Пергаме. Всё ещё слабовато? |
| DEY Женат |
20-06-2015 - 01:03 (srg2003 @ 20.06.2015 - время: 00:23) Доказательства сожжения христианами приведите пожалуйстаБиблиотеки Древней Греции Однако большинство исследователей сходится на том, что во время завоевания арабами библиотека уже не могла существовать, т.к. стала добычей пламени в 272 году во время войны между римским императором Аврелианом и царицей Пальмиры Зиновией (Бат-Заббай), когда был разрушен и сгорел дворцовый квартал в Александрии. Филиал при храме Сераписа просуществовал еще 120 лет. Его гибель связана с именем императора Феодосия I (346 — 395 гг.), который активно преследовал приверженцев язычества, утвердив господство христианства. При нем были отменены (как языческие) Олимпийские игры, разрушены многие языческие храмы, а в 391 году сожжена оставшаяся часть Александрийской библиотеки. Так погибли манускрипты, содержавшие мудрость предшествующих поколений не только Египта и Греции, но и ряда других стран. Но ведь это не ссылка на кандидатскую или докторскую... не знаю примите ли Вы это утверждение как заслуживающее доверия. |
| srg2003 Женат |
20-06-2015 - 02:46 DEY Ну я то тут не диссертацию защищаю, а своё мнение так что с требованиями к доказательствам Вы не особо горячитесь... глядишь и материалы раскопок потребуете. Согласитесь, мнение же желательно обосновать. Ну на примере Александрийской вроде как лет 600 финансировали... чем Вам не систематическое? 1 библиотека- явно не система А на счёт расцвета на 1000 лет раньше то да это моё мнение! На моё мнение думаю ссылка не нужна. на чем оно основано? Факты , же заметьте говорят об обратном- при наступлении Темных веков, возвращения язычества и отступления христианства наука не получила расцвет, а наоборот пришла в упадок. при этом в Византии, где христианство сохранялось- наука в тот же период развивалась, почему так? Языческое государство значит не в счёт... нужен именно патронаж культа? "Филиал" при храме Сераписа удовлетворяет этому требованию? Он просуществовал ещё 120 лет после окончательной гибели Александрийской библиотеки. Библиотеки были ещё в Антиохи, Эфесе, а также в Пергаме. Всё ещё слабовато? Вы про языческие культы говорили, противопоставляя их христианству, теперь перескочили на государство. Значит вывод какой именно языческие культы наук не финансировали, так? Ведь христианство уничтожало (по возможности) все языческие "проявления" и философские труды в том числе." а как тогда получилось, что средневековые теологи ссылались в своих работах на Платона, Аристотеля? Их труды переписывали, получается не уничтожались философские труды, а наоборот развивались и дополнялись? |
| srg2003 Женат |
20-06-2015 - 02:50 (DEY @ 20.06.2015 - время: 01:03) (srg2003 @ 20.06.2015 - время: 00:23) Доказательства сожжения христианами приведите пожалуйста Библиотеки Древней Греции Однако большинство исследователей сходится на том, что во время завоевания арабами библиотека уже не могла существовать, т.к. стала добычей пламени в 272 году во время войны между римским императором Аврелианом и царицей Пальмиры Зиновией (Бат-Заббай), когда был разрушен и сгорел дворцовый квартал в Александрии. Филиал при храме Сераписа просуществовал еще 120 лет. Его гибель связана с именем императора Феодосия I (346 — 395 гг.), который активно преследовал приверженцев язычества, утвердив господство христианства. При нем были отменены (как языческие) Олимпийские игры, разрушены многие языческие храмы, а в 391 году сожжена оставшаяся часть Александрийской библиотеки. Так погибли манускрипты, содержавшие мудрость предшествующих поколений не только Египта и Греции, но и ряда других стран. Но ведь это не ссылка на кандидатскую или докторскую... не знаю примите ли Вы это утверждение как заслуживающее доверия. Я прочитал статью данного анонимного автора, Ваш тезис -об уничтожении библиотеки христианами он не подтверждает, наоборот он пишет, что ее уничтожил римский император-язычник |
 je suis sorti Свободна |
20-06-2015 - 10:55 (DEY @ 20.06.2015 - время: 00:54) "Филиал" при храме Сераписа удовлетворяет этому требованию? Он просуществовал ещё 120 лет после окончательной гибели Александрийской библиотеки. Пишут, что библиотеку в храме Сераписа (Сараписа) христиане уничтожили при разграблении имущества конкурирующей фирмы: "Наиболее упорными, однако, были египетские приверженцы культа Сараписа, храм которого в Александрии продолжал оставаться одним из самых роскошных храмов римской империи. Построенный из драгоценных пород мрамора, он сверкал золотом внутренней отделки и в нем хранились накопленные веками несметные сокровища, пожертвованные верующими. В этом же храме хранилась и библиотека, состоявшая, вполне естественно, из «языческих» книг. Богатства храма разожгли алчность патриарха Александрии Теофила, который в 390 г. нашей эры напал на Серапей во главе озверевшей толпы христиан и разграбил его. Книги были уничтожены, и даже пустые шкафы увезены." Борухович В. Г. В мире античных свитков Богоугодное дело уничтожения античной культуры продолжил племянник патриарха Феофила патриарх Кирилл (по совместительтву христианский святой): "Поскольку в этом самом году (415) чернь, подстрекаемая тогдашним патриархом Кириллом, племянником Феофила, и его «parabolani», или гвардейцами, направляла свой необузданный пыл против кого ей заблагорассудится... По повелению этого Кирилла также забросали камнями философа и алгебраиста Гипатию, единственную женщину в истории греческой математики, в тот день, когда она приехала прочесть лекцию в Мусее. Она, как говорят, при своей мудрости обладала также ослепительной красотой, была необыкновенно популярна и не принадлежала к христианам. Вследствие этого толпа сорвала с нее одежду и притащила в церковь к Петру Чтецу; потом ее живьем разрезали раковинами устриц и бросили в огонь вместе со всеми ее сочинениями... А Кирилла канонизировали." Люсьн Поластрон "Книги в огне" Это сообщение отредактировал Welldy - 20-06-2015 - 12:57 |
| Гадкий. Крыс Женат |
20-06-2015 - 12:12 (srg2003 @ 20.06.2015 - время: 00:23) (Гадкий. Крыс @ 19.06.2015 - время: 15:58) (srg2003 @ 19.06.2015 - время: 10:25) Ваша позиция, что дескать если бы не христианств то уж язычество бы систематически финансировало бы науку и расцвет произошёл бы на 1000 лет раньше. К сожженой христианами Александрийской библиотеке можно добавить закрытие Визнтийскими императорами академий и театров. Не забывайте о христианских родимых пятнах мракобесия. Доказательства сожжения христианами приведите пожалуйста Историки спорят о том каким образом погибла Александрийская библиотека. Но с учетом ненависти христианства к языческой культуре, к инакомыслию в виде ересей и их многовековому книгоненавистничеству это вполне вероятно. В любом случае Ваш тезис о любви христиан к научным познаниям не выдерживает никакой критики. |
| srg2003 Женат |
20-06-2015 - 17:55 (Гадкий. Крыс @ 20.06.2015 - время: 12:12) [QUOTE=srg2003 , 20.06.2015 - время: 00:23] [/QUOTE] Доказательства сожжения христианами приведите пожалуйста[/QUOTE] Историки спорят о том каким образом погибла Александрийская библиотека. Т.е. доказательств, как обычно, от Вас не будет? |
| Гадкий. Крыс Женат |
20-06-2015 - 20:48 (srg2003 @ 20.06.2015 - время: 17:55) [QUOTE=Гадкий. Крыс , 20.06.2015 - время: 12:12][QUOTE=srg2003 , 20.06.2015 - время: 00:23] [/QUOTE] Доказательства сожжения христианами приведите пожалуйста[/QUOTE] Историки спорят о том каким образом погибла Александрийская библиотека.[/QUOTE] Т.е. доказательств, как обычно, от Вас не будет? Доказательств чего, церковного мракобесия, сжигающего книги вместе с их авторами? Пожалуйста: Сервет Мигель, первым в Европе описавший малый круг кровообращения. Сначала церковники сожгли его книги, а затем и его самого, внеся, как Вы говорите, вклад в развитие науки. Ссылки давать или сами нагуглите? |
| srg2003 Женат |
21-06-2015 - 00:28 (Гадкий. Крыс @ 20.06.2015 - время: 20:48) Доказательств чего, церковного мракобесия, сжигающего книги вместе с их авторами? Доказательств сожжения Александрийской библиотеки христианами. |
| Гадкий. Крыс Женат |
21-06-2015 - 06:55 (srg2003 @ 21.06.2015 - время: 00:28) (Гадкий. Крыс @ 20.06.2015 - время: 20:48) Доказательств чего, церковного мракобесия, сжигающего книги вместе с их авторами? Доказательств сожжения Александрийской библиотеки христианами. Цекровь христова снискала себе имидж преступника рецидивиста по части уничтожения неугодных книг, культурных ценностей и творческих людей. Поэтому во всяком не раскрытом до конца историческом преступлении против чьей-нибудь культуры подозрения историков падают на этого рецидивиста. Не бойтесь, в суд я Вас не потащу. Мне вполне достаточно морального удовлетворенияот того, что дело Сервета у Вас в глотке застряло. Еще свидетельства христианских преступлений против человеческих культур приводить? |
| srg2003 Женат |
21-06-2015 - 18:14 Нет доказательств, значит нет, следовательно Ваши обвинения голословны. Ч.т.д. |
| Гадкий. Крыс Женат |
21-06-2015 - 21:38 (srg2003 @ 21.06.2015 - время: 18:14) Нет доказательств, значит нет, следовательно Ваши обвинения голословны. Ч.т.д. А что Вас смущает, уважаемый? Уж не хотите ли Вы сказать что беретесь рассуждать о взаимоотношениях церкви с наукой, не ведая о деле Сервета? Имя Джордрно Бруно Вам тоже ни о чем не говорит? |
| DEY Женат |
21-06-2015 - 22:28 (srg2003 @ 20.06.2015 - время: 02:46) Согласитесь, мнение же желательно обосновать.Вот сижу и думаю - чем же это я тут занимаюсь если не обоснованием собственного мнения??? (srg2003 @ 20.06.2015 - время: 02:46) библиотека- явно не системаБиблиотекИ + 600 с лишним лет = явно система! (srg2003 @ 20.06.2015 - время: 02:46) А на счёт расцвета на 1000 лет раньше то да это моё мнение! На моё мнение думаю ссылка не нужна.на чем оно основано?На том что Вы назвали ГРОМКИМ ЗАЯВЛЕНИЕМ. (srg2003 @ 20.06.2015 - время: 02:46) при наступлении Темных веков, возвращения язычества и отступления христианства наука не получила расцвет, а наоборот пришла в упадок. при этом в Византии, где христианство сохранялось- наука в тот же период развивалась, почему так? Если верить вики то единственно достойная упоминания причина это Научные знания Упадок научного знания на Западе отчасти может быть объяснен сокращением контактов с Византией и, в частности, забвением греческого языка А если привязывать упадок с нашествием язычников то придётся постулировать его вплоть до ренессанса, что не соответствует действительности. Просто Греки (Византия) более трепетно относились к своей истории... помните как там с турками в Акрополе. (srg2003 @ 20.06.2015 - время: 02:46) Вы про языческие культы говорили, противопоставляя их христианству, теперь перескочили на государство.Процитируйте мои слова где упоминается термин культ. Я говорил язычество... возможно я неправильно термин подобрал. Как назвать разнесённые во времени и в пространстве государства единственной общей чертой которых является поклонение НЕ христианским религиозным ценностям? (srg2003 @ 20.06.2015 - время: 02:46) а как тогда получилось, что средневековые теологи ссылались в своих работах на Платона, Аристотеля? Их труды переписывали, получается не уничтожались философские труды, а наоборот развивались и дополнялись?Я как Вам известно "хороший" знаток истории в частности средних веков и особенно интересуюсь трудами теологов но вот увы известные мне упоминания научных трудов средневековых теологов выглядят не очень лестно. ВИКИ (С) В течение всего периода «Тёмных веков» научные знания находятся на Западе в глубоком упадке. Так, «Этимологии» Исидора Севильского, составленные в VII веке, представляют собой одно из самых фантастичных сочинений средневекового периода. Исидор азартно описывает василисков и драконов и, в целом, убежден в плоскости Земли, хотя приводит и противоположную точку зрения. Надеюсь вы приведёте пару ссылок на рецензируемые журналы или научные труды где обосновывается упомянутый Вами тезис. |
iich Свободен |
21-06-2015 - 22:35 Ну, объективности ради, дело Джордано Бруно не совсем однозначно, там был целый куст обвинений... |
| поздно Замужем |
22-06-2015 - 11:25 (Безумный Иван @ 02.01.2015 - время: 20:27) Может ли ученый быть верующим? а я вообще не понимаю, в чем вопрос. в.и.вернадский писал, что развитие цивилизации последовательно проходит через этапы, эры развития религии, философии, науки, по сути это континуум... трудно с этим не согласиться и что мешает гармоничной личности признавать ценность всех этих видов духовного творчества, пользоваться их плодами по мере возможностей и способностей? неужели когда отринешь достояние одной из этих сфер, внутренний мир станет богаче)? это еще, кроме всего прочего составляющие истории народа или человечества даже... это часть культуры... если ученый человек невысокой культуры, то да, конечно, ни к чему это все... но как-то вот хотелось бы, чтобы ученые были в авангарде и посему к их облику культурному претензий масса) |
| поздно Замужем |
22-06-2015 - 12:00 (Безумный Иван @ 04.01.2015 - время: 02:20) Правильно ли я понимаю что верующий ученый принимает для себя моральные каноны веры, но отрицает все мистические эпизоды Библии? Может ли он в таком случае считаться верующим? Неправильно. Для верующего недостаточно принятия части религиозного учения. Можно не принимать вообще какой-либо религии и религиозных концепций. Еретик - это не атеист, а сомневающийся, критикующий религиозное учение, концепцию. Чтобы считаться верующим, необходимо верить в существование Бога или чего-то Божественного. И можно при этом быть совсем не религиозным, то есть не быть последователем какой-либо из религий. А тут вот какая штука. Современные науки не могут своими методами доказать, что Бога (или, допустим, чудес)) не существует. Ну нет таких методов у науки. Верифицируемо этого доказать нельзя. И никто из ученых не берется. В то же самое время существующие религии, несмотря на большой опыт теодицей и всяких там теологических сумм тоже не могут верифицируемо, на уровне логики, доказать существование Бога - так, чтобы это приняли ученые. Ну и вот, проблема не имеет решения. А дальше - хотите верьте, хотите не верьте, это ваше личное дело. Если ученый ставит эксперимент и наблюдает результат, который в рамках существующей теории не может описать. Каковы его действия? Проверить приборы, и если все точно, менять существующую теорию на новую, в рамках которой эксперимент будет вписываться. Или все же просто признать что произошло "чудо" по воле Божьей? Да, пусть ищет ошибку или считает ошибочной гипотезу, теорию. Но это не отменяет другого, более сложного вопроса: есть ли конец познанию? Если мир познаваем абсолютно, стопроцентно, тогда не нужна религия. Ведь то, чего мы не можем знать, мы либо принимаем на веру, либо не принимаем. Если узнать можно абсолютно все, тогда вера не нужна. Но если вы считаете, что горизонты науки всегда будут лишь отодвигаться и отодвигаться вперед, то отказаться от того, чтобы что-то принимать или не принимать на веру невозможно. Вы же не можете, и никакой ученый не может сказать, что то, что неизвестно науке на 100% не существует... Это сообщение отредактировал поздно - 22-06-2015 - 12:06 |
| srg2003 Женат |
23-06-2015 - 19:01 (Гадкий. Крыс @ 21.06.2015 - время: 21:38) (srg2003 @ 21.06.2015 - время: 18:14) Нет доказательств, значит нет, следовательно Ваши обвинения голословны. Ч.т.д. А что Вас смущает, уважаемый? Уж не хотите ли Вы сказать что беретесь рассуждать о взаимоотношениях церкви с наукой, не ведая о деле Сервета? Имя Джордрно Бруно Вам тоже ни о чем не говорит? Сервет и Бруно имеют отношение к сожжению Александрийской библиотеки? Судя по годам жизни - нет. Так я дождусь от Вакс подтверждений того, что Александрийскую библиотеку сожгли христиане? Или признаете ложь? |