Молитва и магия

Могу сказать то, о чем я знаю и обосную это на основе Библии:

Молитва - общение с Богом. В молитве человек просит, благодарит, делиться переживаниями.

Магия, колдовство - общение с демонами. Демоны - падшие ангелы во главе с сатаной.

Любой вид магии, колдовства, спиритизма, гадания и т.д. - мерзость перед Богом.

Разница громадная - это как небо и земля.

Да разница на поверхности. Молить – это по славянски значит просить. Молитва – прошение. Молитва Богу – прошение Бога.
Теперь смотрите ваше определение магии Ма́гия (лат. magia) — обряды, связанные с предполагаемой способностью человека сверхъестественным путём воздействовать на мир: на явления природы, события, на людей, животных и предметы. В данном случае человек МОЖЕТ воздействовать.
Понятно? Или требуется дополнительное разъяснение?

Это сообщение отредактировал ufl - 07-10-2007 - 23:40

Это как общятся с дьяволом так я и не понел, вы не описали при помощи магии колдовста или прочего... просто написать это плохо и я могу.
Иначе получается каждый общяется с дьяволом.

Вот вы разницу и опищите как можно огромнее основываясь на своем личном опыте.

А молитва эта не способность человека?

Это сообщение отредактировал Walter - 07-10-2007 - 23:52

делая обряды по магии, колдовству, спиритическим сеансам или гаданию вы прибегаете к помощи сверхчеловеческих сил. Так ведь?

Силы есть две: сила БОГА(или Иисуса или их ангелов) и сила сатаны(или его демонов).

Если Бог, через Библию(слово Бога) не один раз и в ветхом и в новом завете говорит о том, чтобы не заниматься ни чем подобным и даже не находиться под одной крышей с людьми, занимающимися этими делами, значит Бог предостерегает людей от сил сатаны. так ведь?

Все очень просто и ненадо тут мудрствовать. Если вас это как-то задело, то важно помнить, что сила Бога несравненно сильнее силы сатаны и необходимо просить у Бога избавить вас от этого.
Помощь будет ибо Иисус сказал: ...просите и будет вам дано...

Не совсем так. Для существования магии теория существования сатаны и бога не обязательно. С другой стороны если человек верит в бога, то должен верить в магию и колдовство.

вера в Бога может и не обязательна.
Но знает человек или нет, на него дествует сила притяжения :)
точно также и тут: зная это или нет - человек прибегает к силам сатаны, а сатана просто так потом не отпускает, а наоборот - поглощает.

Из ваших слов следует неожиданный вывод.
Если человек просит чего-то у бога(здоровья, богатство,.... чтобы у соседа кобыла околела) и о это получает, то "бог помог". Если не помог,то поп может объяснить что молиься следует и дальше ... о спасении души. Т.е. полная безответственность со стороны бога.
Сатана, или кто там у вас должен обязательно исполнить желание верующего.
Такое вот деление на исполнительного сатану и безответственного бога.

PS что за странная привычка у верующих апелировать к законом природы. Определить наличие природной силы или явления можно с помощью экспериментов. Но никакие эксперименты не показывают наличия богов.

ВТорое куда опастнее!
Человек может и мнит себя вершителем, но сам является куклой, которй управляют силы куда посильнее слабого человека.

Гордыню взращивает очень многое кстати, не только это.
Особенно успехи человека в бизнесе или других делах!
-Это все я! это я всего достиг!
Интереснон написано в Библии:
-неразумные! не говорите пойдем тудато и будем там торговать год, получим прибыль... Говорите - если Богу будет угодно....ибо незнаете что с вами будет завтра.
Да тут и правда на отдельную тему тянет о "Гордыне".
Важно гордыню не путать в чувством собственного достоинства. Иногда это бывает тонкая грань!

Интересно, что я не встречал людей полностью лишенных зачатков гордыни, включая меня самого (у меня ее с лихвой). Но знать врага - уже наполовину победить!

Это сообщение отредактировал man1965 - 08-10-2007 - 21:11

скорее заклинание тогда, когда многократно повторяется одно и тоже не вдумываюсь в суть.

Молитва - общение с Богом! Общение, а не обряд или заклинание.
Общение подразумевает в уважительной форме повествование отрывков жизни, удач, неудач, благодарение и просьбы.
Человек живет и каждый день случаются новые дела и проблемы, удачи и горести.

а к заклинаниям в слугам Валаама, т.е. к сатане.

Так что между ними разница как между днем и между ночью, черным и белым.

Общение не бывает односторонним, впрочем вы этого не захотите понять.

Сдаётся мне, что уважаемый man1965 не считает своё общение односторонним.
У него там явно диалог.

Впрочем, уважаемый vegra, нам этого понять не дано...

В Библии сказано, что Бог слушает все молитвы - раз.
Что Бог отвечает на молитвы и помогает просящим и нуждающимся. (тот же стих: Просите и будет вам дано).

Какое же это односторонее общение тогда?

Конечно это не похоже на общение двух людей сидящих рядом, это скорее общение на расстоянии, письмами, когда ответы вам приходят не письмом, а помощью, или подсказкой и т.д.

Ну это и не может быть как общение двух людей ибо Бог всемогущ и свят, свят настолько, что Моисей, увидев славу Бога сзади после этого еще долго светился лицом.
Еще этон еможет быть, как общение двух людей, т.к. сказано: Бога никто никогда не видел. и Нельзя увидеть Бога и остаться вживых.

Но обратная связь обязательно есть, иначе зачем Богу слушатьв се молитвы?

Логично? :)
а вы как считаете Фарфуркис ?

Предвидя ваши ответы скажу сразу:
Да я основываюсь на Библии, т.к. атеистам нет надобности молиться.
Если вы хотите продолжать обсуждение, тогда вам придется принять то, что обсуждение тымы о молитве напрямую связано с Богом и его словом - Библией.

давайте так:
вы читали этот труд? хоть раз? чесно!?

какое вы тогда имееете право мне указывать как эту книгу называть?
вы разобрались в ней больше моего и пришли к выводу, что этон е слово Бога? докажите мне, невежде а?

я понимаю, что вы меня не слушаете и вам наплеватьн а мои посты, но я надеюсь их читают люди, которые возможно ни разу тут не писали, но увидят смысл в моих словах, это их заденет! и они станут идти дальше вашего - возьмут в руки Библию и начнут ее внимательно читать и разбирать.

Так что вы можете успокоится :)

Это сообщение отредактировал man1965 - 16-10-2007 - 19:59

Действительно, логично. С Вашей точки зрения.

- Общение с Богом вовсе не одностороннее!
- С чего взял?
- Дык, в Библии же сказано!


Вы бы уж тогда ссылались бы на "личный опыт". Типа, я Ему SMS-ку, бац! А через месячишко мне бандероль на стол, хоп! Только вот это будет Ваше личное, так сказать, ИМХО. Которое Вы вполне можете считать истинным. Никаких проблем!
Правда, смотря на происходящее вокруг, делаю вывод, что Бог чего-то не очень помогает просящим и нуждающимся. Почему, спросим мы? Вариантов множество:

1. Молятся как-то не так. - Надо молиться як положено.
2. Молятся где-то не там. - Нужно быстренько сменить место на "правильное".
3. Да никакие они не нуждающиеся! - Нечего беспокоить Бога по пустякам!
4. Бог замечает не все просьбы. - Тут уж ничего не поделаешь. Дело случая-с...
5. Бога нет. - Эту версию мы с негодованием отметём как непродуманную и волюнтаристскую!

Не беседа, а монолог. Будь это беседой, споры о существовании бога давно бы уже пресеклись.

Это сообщение отредактировал CBAT - 17-10-2007 - 18:18

В теме о неэфективности молитв объяснений побольше будет почему бог не помогал больным за которых помолились миллионы раз

Читал. Помню.
Это я так, навскидку.

P.S. Англию всё-таки раскатали! Сорри за оффтоп...

Да нет разницы, если результат одинаков: призывать под свою волю духов или просить что-то мощнее тебя.

man1965,
я искренне надеюсь, что люди буду читать что-то ещё кроме библии и смогут распознать в ней то, чем она на самом деле является.

Разве я говорил, что ненужно больше читать ничего? :)

А чем она является?
Только агрументированно - сдоказательствами.
Вот в Библии написано так-то,а это противоречит томуто в той же БиБлии.

Постарайтесь убедительнее - вас читают люди, чтобы не засмеяли.

Это сообщение отредактировал man1965 - 19-10-2007 - 01:48

Кто хочет посмеяться читая о странностях и противоречиях читайте Лео Таксиля "Забавная библия" и "Забавное Евангелие"

Пока смех вызываете лишь вы, т.к. по сути ваши посты сводятся к тому, что библия доказывает!!! А чего, кому и главное КАК она доказывает вы оставляете в глубокой... тайне!

"И такая дребедень происходит каждый день."
А.Хайт

Вероятно, всем известно, что доказательства основываются на принятии некоторых начальных условий. Человек основывает свои доказательства на собственных убеждениях. Убеждения складываются из того, что человек знает и во что верит. Принятие же доказательства другим человеком зависит от того согласуется ли оно с убеждениями принимающего. Существуют также и некие общие понятия, которые устраивают всех и в то же время никого в отдельности. Они ничьи, никому не близкие. Конкретный человек или конкретное учение может содержать в себе, раскрывать, давать жизнь какой-то частичке, какой-то грани этого общего понятия о которой другим ничего не известно. Поэтому, может быть вопросы ставить иначе. Не что такое молитва?, а что для вас молитва? или понимание молитвы в рамках какого-то учения. То есть в каком-нибудь контексте. Ведь ясно же, что спорить с личным мнением не нужно, как и убеждать других в своей правоте, обменялись и точка. А если речь об учении, то и дополнить можно и опровергнуть и возразить. Один говорит молитва - общение. Другой нет монолог. Ну и что? Чего достигли? Никто ничего нового не узнал. С монологом то все просто, любой может попробовать. А вот как пообщаться? Неужели не интересно почему человек так говорит? Как он это делает? Или Библия. Много в ней чего написано. По-разному к ней относятся, по-разному понимают. Каждый сам может почитать, но разве не интересно как другой человек ее понимает? Не правильно или неправильно а как? Что он в ней видит? И с другой стороны разве нужно из нее делать в каждой бочке затычку? Где то и свое слово уместнее. Короче говоря у нас есть возможность увидеть какие-то вещи глазами других людей. Подумайте, может вам это нужно.

Это сообщение отредактировал flast11 - 20-10-2007 - 01:41

Напротив, очень интересно.
Также интересно, почему некоторые воображают себя Наполеонами, интересно, что ощущают шизофреники и люди с раздвоением личности.
И что видят наркоманы, сидящие на галлюциногенах, тоже интересно.

Верующие постоянно пишут "богу надо то, или надо это". Учитывая что по мнению тех же верующих бог неисповедим, можно говорить о том что гордыня верующих весьма велика, а у UFLа просто зашкаливает.



Просьба не писать "шутки" подобные стёртой. п. 2.2. Ага?

Это сообщение отредактировал Эрт - 21-10-2007 - 09:11

Опять же по данной цитате

А если просишь не Бога? Это уже не магия, но не молитва? Так получается???

Глумление Ушаков
ГЛУМЛЕ'НИЕ, я, ср. (книжн.) Действие по глаг. глумиться. || Насмешка, издевательство.

Если по вашему констатация фактов это насмеша и издевательста тогда да глумился, в особо изощрённой форме

PS Сегодня в ПВД ходил. Привал был недалеко от храма рядом с храмом в колодце мусор в храме тоже воды не дали, хотя храм довольно большой и ухоженный, с большим количеством добротных гаражей, я же не называю это глумлением.