 Ардарик
 Свободен |
21-01-2011 - 18:27
Чем уход человека из семьи в православный монастырь отличается от ухода в секту?
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 21-01-2011 - 18:29 |
dedO'K
 Женат |
21-01-2011 - 18:35
| QUOTE (кроули-3649 @ 21.01.2011 - время: 18:27) | | Чем уход человека из семьи в православный монастырь отличается от ухода в секту? |
Имеется в виду трудничество или монашество? |
Oleg65
 Свободен |
21-01-2011 - 18:38
| QUOTE (кроули-3649 @ 21.01.2011 - время: 17:27) | | Чем уход человека из семьи в православный монастырь отличается от ухода в секту? |
Практически ничем.Да и секта тут не при чем.Уход в монастырь - очень , на мой взгляд, эгоистичный и антиобщественный поступок.Попытка спасения души себя любимого.Очень лукаво для РПЦ содержать и умножать монастыри и призывать остальную паству к продолжению рода....Уход от реальности с претензией на право учить, как жить в этой реальности.... |
Ufl
 Свободен |
21-01-2011 - 20:36
| QUOTE (Oleg65 @ 21.01.2011 - время: 17:38) | | Попытка спасения души себя любимого. |
А какой способ спасения души другого вы знаете?
| QUOTE | | Уход от реальности с претензией на право учить, как жить в этой реальности.... |
А чем не реален монастырь? |
аzаzелло
 Свободен |
21-01-2011 - 20:50
| QUOTE (кроули-3649 @ 21.01.2011 - время: 17:27) | | Чем уход человека из семьи в православный монастырь отличается от ухода в секту? |
Ну тем же самым чем монастырь отличается от секты |
Ардарик
 Свободен |
21-01-2011 - 21:24
| QUOTE (аzаzелло @ 21.01.2011 - время: 19:50) | | QUOTE (кроули-3649 @ 21.01.2011 - время: 17:27) | | Чем уход человека из семьи в православный монастырь отличается от ухода в секту? |
Ну тем же самым чем монастырь отличается от секты |
То есть ничем.И там и там человек становится потерянным для общества и полезным только своим духовным собратьям. |
аzаzелло
Свободен |
21-01-2011 - 21:31
| QUOTE (кроули-3649 @ 21.01.2011 - время: 20:24) | | QUOTE (аzаzелло @ 21.01.2011 - время: 19:50) | | QUOTE (кроули-3649 @ 21.01.2011 - время: 17:27) | | Чем уход человека из семьи в православный монастырь отличается от ухода в секту? |
Ну тем же самым чем монастырь отличается от секты |
То есть ничем.И там и там человек становится потерянным для общества и полезным только своим духовным собратьям. |
не могу подтвердить или опровергнуть, потому как толком не знаю что такое секта. |
Oleg65
Свободен |
21-01-2011 - 21:40
| QUOTE (кроули-3649 @ 21.01.2011 - время: 20:24) | | QUOTE (аzаzелло @ 21.01.2011 - время: 19:50) | | QUOTE (кроули-3649 @ 21.01.2011 - время: 17:27) | | Чем уход человека из семьи в православный монастырь отличается от ухода в секту? |
Ну тем же самым чем монастырь отличается от секты |
То есть ничем.И там и там человек становится потерянным для общества и полезным только своим духовным собратьям. |
В сектах не во всех и не все так трагично....Люди продолжают жить и продолжать род.Есть правда и такие, что представляют социальную опасность....Впрочем, монашество, как пример для подражания - тоже опасно для общества.... |
аzаzелло
Свободен |
21-01-2011 - 21:43
| QUOTE | | Впрочем, монашество, как пример для подражания - тоже опасно для общества.... |
...ну если откровенно, то ведь вы не знаете того что там на самом деле происходит! |
Oleg65
Свободен |
21-01-2011 - 22:03
| QUOTE (аzаzелло @ 21.01.2011 - время: 20:43) | | QUOTE | | Впрочем, монашество, как пример для подражания - тоже опасно для общества.... |
...ну если откровенно, то ведь вы не знаете того что там на самом деле происходит! |
Ну если откровенно, то почитываю тех, кто смог вырваться и написать о своей жизни в монастырях...Но я совсем не о том, чем они там занимаются.Десятки тысяч физически здоровых мужчин и женщин проживают в экологически чистых районов не оставляя потомства...Давайте ВСЕ возьмем с них пример....И тогда может быть поймете в чем такой пример для подражания представляет социальную опасность для общества.... |
аzаzелло
Свободен |
21-01-2011 - 22:11
| QUOTE (Oleg65 @ 21.01.2011 - время: 21:03) | | Ну если откровенно, то почитываю тех, кто смог вырваться и написать о своей жизни в монастырях...Но я совсем не о том, чем они там занимаются.Десятки тысяч физически здоровых мужчин и женщин проживают в экологически чистых районов не оставляя потомства...Давайте ВСЕ возьмем с них пример....И тогда может быть поймете в чем такой пример для подражания представляет социальную опасность для общества.... |
Монашество индивидуально! Почитайте записки бесед Мотовилова и Серафима Саровского. Меня вот, порой, они самого вдохновляют на отшельничество =)) хотя, посижу, подумаю: какой там =))
Это сообщение отредактировал аzаzелло - 21-01-2011 - 22:12 |
Ардарик
 Свободен |
21-01-2011 - 23:07
Секта вам также может предоставить индивидуальность.В чем же все таки разница? |
Oleg65
Свободен |
22-01-2011 - 04:36
| QUOTE (аzаzелло @ 21.01.2011 - время: 21:11) | | Меня вот, порой, они самого вдохновляют на отшельничество =)) хотя, посижу, подумаю: какой там =)) |
Такие желание возникают у многих.И даже психологи рекомендуют иногда вырываться из суеты на короткий промежуток времени....Но в рамках исполнения своего человеческого и гражданского долга....Построй дом, нарожай и вырасти детей....А уж потом проводи старость как душе угодно.... |
dedO'K
Женат |
24-01-2011 - 01:00
| QUOTE (Oleg65 @ 22.01.2011 - время: 04:36) | | QUOTE (аzаzелло @ 21.01.2011 - время: 21:11) | |
Такие желание возникают у многих.И даже психологи рекомендуют иногда вырываться из суеты на короткий промежуток времени....Но в рамках исполнения своего человеческого и гражданского долга....Построй дом, нарожай и вырасти детей....А уж потом проводи старость как душе угодно.... |
Странное у вас представление о человеческом и гражданском долге. |
Oleg65
Свободен |
24-01-2011 - 07:07
| QUOTE (dedO'K @ 24.01.2011 - время: 00:00) | | QUOTE (Oleg65 @ 22.01.2011 - время: 04:36) | | QUOTE (аzаzелло @ 21.01.2011 - время: 21:11) | |
Такие желание возникают у многих.И даже психологи рекомендуют иногда вырываться из суеты на короткий промежуток времени....Но в рамках исполнения своего человеческого и гражданского долга....Построй дом, нарожай и вырасти детей....А уж потом проводи старость как душе угодно.... |
Странное у вас представление о человеческом и гражданском долге. |
А я где описал свои представления об этом?Тогда что странного? |
dedO'K
Женат |
24-01-2011 - 11:50
| QUOTE (Oleg65 @ 24.01.2011 - время: 07:07) | | QUOTE (dedO'K @ 24.01.2011 - время: 00:00) | | QUOTE (Oleg65 @ 22.01.2011 - время: 04:36) | | QUOTE (аzаzелло @ 21.01.2011 - время: 21:11) | |
|
Странное у вас представление о человеческом и гражданском долге. |
А я где описал свои представления об этом?Тогда что странного? |
Свой долг каждый выполняет по своему. И для христианина монашество- это высшая степень исполнения христианского долга, духовный подвиг, на который способен не каждый. |
Oleg65
Свободен |
24-01-2011 - 12:50
| QUOTE (dedO'K @ 24.01.2011 - время: 10:50) |
Свой долг каждый выполняет по своему. И для христианина монашество- это высшая степень исполнения христианского долга, духовный подвиг, на который способен не каждый. |
Звучит красиво...А в содержательной части что? |
dedO'K
Женат |
24-01-2011 - 13:21
| QUOTE (Oleg65 @ 24.01.2011 - время: 12:50) | | QUOTE (dedO'K @ 24.01.2011 - время: 10:50) |
Свой долг каждый выполняет по своему. И для христианина монашество- это высшая степень исполнения христианского долга, духовный подвиг, на который способен не каждый. |
Звучит красиво...А в содержательной части что? |
Что заслужишь, то и будет. |
Oleg65
Свободен |
24-01-2011 - 13:54
| QUOTE (dedO'K @ 24.01.2011 - время: 12:21) | | QUOTE (Oleg65 @ 24.01.2011 - время: 12:50) | | QUOTE (dedO'K @ 24.01.2011 - время: 10:50) |
Свой долг каждый выполняет по своему. И для христианина монашество- это высшая степень исполнения христианского долга, духовный подвиг, на который способен не каждый. |
Звучит красиво...А в содержательной части что? |
Что заслужишь, то и будет. |
Я про содержательную часть в исполнение монашеского долга( поостерегусь с употреблением "христианского").То что они делают имеет значительный положительный эффект для кого?И в чем он выражается : результаты их деятельности.... |
dedO'K
Женат |
24-01-2011 - 14:11
| QUOTE (Oleg65 @ 24.01.2011 - время: 13:54) | | QUOTE (dedO'K @ 24.01.2011 - время: 12:21) | | QUOTE (Oleg65 @ 24.01.2011 - время: 12:50) | | QUOTE (dedO'K @ 24.01.2011 - время: 10:50) | |
|
|
Я про содержательную часть в исполнение монашеского долга( поостерегусь с употреблением "христианского").То что они делают имеет значительный положительный эффект для кого?И в чем он выражается : результаты их деятельности.... |
Пример духовного подвижничества. Опровержение всевластия мирской суеты. |
Oleg65
Свободен |
24-01-2011 - 15:30
| QUOTE (dedO'K @ 24.01.2011 - время: 13:11) |
Пример духовного подвижничества. Опровержение всевластия мирской суеты. |
Очень плохой пример.В случае попыток массового подражания , действительно социально опасный.Иных, более безвредных способов опровержения всевластия мирской суеты в православии нет? |
dedO'K
Женат |
24-01-2011 - 16:32
| QUOTE (Oleg65 @ 24.01.2011 - время: 15:30) | | QUOTE (dedO'K @ 24.01.2011 - время: 13:11) |
Пример духовного подвижничества. Опровержение всевластия мирской суеты. |
Очень плохой пример.В случае попыток массового подражания , действительно социально опасный.Иных, более безвредных способов опровержения всевластия мирской суеты в православии нет? |
В случае попыток массового подражания- конец Христианству. Целесообразность в чём?
Подражание этому в миру: индивидуальность веры и единство духа, слаженность общества, основанного не на диктате сверху, а самоорганизации и самодисциплине- это да, хороший пример. У нас уставы- от Выговской пустыни, а они- от Соловецкого монастыря. |
Oleg65
Свободен |
24-01-2011 - 17:04
| QUOTE (dedO'K @ 24.01.2011 - время: 15:32) | | QUOTE (Oleg65 @ 24.01.2011 - время: 15:30) | | QUOTE (dedO'K @ 24.01.2011 - время: 13:11) |
Пример духовного подвижничества. Опровержение всевластия мирской суеты. |
Очень плохой пример.В случае попыток массового подражания , действительно социально опасный.Иных, более безвредных способов опровержения всевластия мирской суеты в православии нет? |
В случае попыток массового подражания- конец Христианству. Целесообразность в чём?
Подражание этому в миру: индивидуальность веры и единство духа, слаженность общества, основанного не на диктате сверху, а самоорганизации и самодисциплине- это да, хороший пример. У нас уставы- от Выговской пустыни, а они- от Соловецкого монастыря. |
Но самоорганизация и самодисциплина - это же миф о монастырях.Достаточно жесткая система УПРАВЛЕНИЯ и НАКАЗАНИЯ за нарушения дисциплины....А об индивидуальности мне даже странно слышать...В чем выражена индивидуальность монаха?Сила духа - вполне можно согласиться...Но на созидание чего эта сила направлена? |
dedO'K
Женат |
24-01-2011 - 21:10
| QUOTE (Oleg65 @ 24.01.2011 - время: 17:04) | | QUOTE (dedO'K @ 24.01.2011 - время: 15:32) | | QUOTE (Oleg65 @ 24.01.2011 - время: 15:30) | | QUOTE (dedO'K @ 24.01.2011 - время: 13:11) | |
|
В случае попыток массового подражания- конец Христианству. Целесообразность в чём?
Подражание этому в миру: индивидуальность веры и единство духа, слаженность общества, основанного не на диктате сверху, а самоорганизации и самодисциплине- это да, хороший пример. У нас уставы- от Выговской пустыни, а они- от Соловецкого монастыря. |
Но самоорганизация и самодисциплина - это же миф о монастырях.Достаточно жесткая система УПРАВЛЕНИЯ и НАКАЗАНИЯ за нарушения дисциплины....А об индивидуальности мне даже странно слышать...В чем выражена индивидуальность монаха?Сила духа - вполне можно согласиться...Но на созидание чего эта сила направлена? |
Не миф. Порядки там в общежительстве строгие, но не система управления и наказания. Есть, скажем, люди нерадивые, не понявшие, зачем в монашество пришли, тут да, наказания будут. Вплоть до высшей меры- исключения из монашества.
А вообще, это не зона или армия, сюда не привозят, приходишь сам, и к монахам каких то воспитательных мер не применяется, ни к чему.
Индивидуальность- в погружении в состояние Благодати. Не случайно, высшая степень монашества- уединение, отшельничество.
Монашество- чистота духовного поиска в отходе от мира, абсолютное упрощение покорства. И беспрестанная практика духовного общения с Господом. Образец для христианина. |
Oleg65
Свободен |
25-01-2011 - 06:26
Но какой прок от этого обществу?У которого богоугодные задачи : плодитьтся и размножаться, передавать детям свои опыт и навыки?Какая польза обществу и , например, мне от отшельника?Бог в таких жертвах, как отречение от мира, уж точно не нуждается...В чем заключается образец, да еще и для христианина? |
dedO'K
Женат |
25-01-2011 - 09:17
| QUOTE (Oleg65 @ 25.01.2011 - время: 06:26) | | Но какой прок от этого обществу?У которого богоугодные задачи : плодитьтся и размножаться, передавать детям свои опыт и навыки?Какая польза обществу и , например, мне от отшельника?Бог в таких жертвах, как отречение от мира, уж точно не нуждается...В чем заключается образец, да еще и для христианина? |
Действительно. Господи, я уже поплодился, размножился и детям свои навыки передал. Ключи от рая! |
Oleg65
Свободен |
25-01-2011 - 09:28
| QUOTE (dedO'K @ 25.01.2011 - время: 08:17) | | QUOTE (Oleg65 @ 25.01.2011 - время: 06:26) | | Но какой прок от этого обществу?У которого богоугодные задачи : плодитьтся и размножаться, передавать детям свои опыт и навыки?Какая польза обществу и , например, мне от отшельника?Бог в таких жертвах, как отречение от мира, уж точно не нуждается...В чем заключается образец, да еще и для христианина? |
Действительно. Господи, я уже поплодился, размножился и детям свои навыки передал. Ключи от рая! |
А при чем тут ключи от рая?Или именно в этом вся корысть монашества?  |
dedO'K
Женат |
25-01-2011 - 11:32
| QUOTE (Oleg65 @ 25.01.2011 - время: 09:28) | | QUOTE (dedO'K @ 25.01.2011 - время: 08:17) | | QUOTE (Oleg65 @ 25.01.2011 - время: 06:26) | |
Действительно. Господи, я уже поплодился, размножился и детям свои навыки передал. Ключи от рая! |
А при чем тут ключи от рая?Или именно в этом вся корысть монашества? |
А основа жизни, для вас, корысть. И ничего более. Ну, тогда, для вас, действительно, пример для подражания- олигархи, коррупционеры и т.д. |
Ардарик
Свободен |
25-01-2011 - 14:55
Разве Бог не велел нести веру по всему миру?Если да то как может нести эту веру по миру тот кто заперся в монастыре или ушел в секту7И те и те потеряны для мира и вернуть их обратно сделав снова полезным членом общества становится большой проблемой |
dedO'K
Женат |
25-01-2011 - 15:33
| QUOTE (кроули-3649 @ 25.01.2011 - время: 14:55) | | Разве Бог не велел нести веру по всему миру?Если да то как может нести эту веру по миру тот кто заперся в монастыре или ушел в секту7И те и те потеряны для мира и вернуть их обратно сделав снова полезным членом общества становится большой проблемой |
Да вы символист, Кроули. Что значит "нести веру"? Написать на табличке "вера" и нести её? Или нести девушку по имени Вера? Что нести то собрались?
И потом, кого вы из монастыря возвращать хотите, куда, а, главное, зачем? Я ж вас ещё в начале темы спросил: что вы имеете в виду, трудничество, рясофорничество, послушничество или схиму? Общежительство или особножительство? |
Ардарик
Свободен |
25-01-2011 - 16:07
| QUOTE | | трудничество, рясофорничество, послушничество или схиму |
Переведите на общепонятный язык. |
Oleg65
Свободен |
25-01-2011 - 16:26
| QUOTE (dedO'K @ 25.01.2011 - время: 10:32) | | QUOTE (Oleg65 @ 25.01.2011 - время: 09:28) | | QUOTE (dedO'K @ 25.01.2011 - время: 08:17) | | QUOTE (Oleg65 @ 25.01.2011 - время: 06:26) | |
Действительно. Господи, я уже поплодился, размножился и детям свои навыки передал. Ключи от рая! |
А при чем тут ключи от рая?Или именно в этом вся корысть монашества? |
А основа жизни, для вас, корысть. И ничего более. Ну, тогда, для вас, действительно, пример для подражания- олигархи, коррупционеры и т.д. |
Вы первый кто мне ставит такой диагноз....Очередная тема превращается в тему об Олеге....Так и до мании величия недалеко....Но на вопрос Вы не ответили)))) |
dedO'K
Женат |
25-01-2011 - 18:25
| QUOTE (Oleg65 @ 25.01.2011 - время: 16:26) | | QUOTE (dedO'K @ 25.01.2011 - время: 10:32) | | QUOTE (Oleg65 @ 25.01.2011 - время: 09:28) | | QUOTE (dedO'K @ 25.01.2011 - время: 08:17) | | QUOTE (Oleg65 @ 25.01.2011 - время: 06:26) | |
|
|
А основа жизни, для вас, корысть. И ничего более. Ну, тогда, для вас, действительно, пример для подражания- олигархи, коррупционеры и т.д. |
Вы первый кто мне ставит такой диагноз....Очередная тема превращается в тему об Олеге....Так и до мании величия недалеко....Но на вопрос Вы не ответили)))) |
Разочарую я вас. Нет корысти в монашестве. Схимник- это не олигарх. В этом смысле духовности он нищ. |
Oleg65
Свободен |
25-01-2011 - 21:06
| QUOTE (dedO'K @ 25.01.2011 - время: 17:25) |
Разочарую я вас. Нет корысти в монашестве. Схимник- это не олигарх. В этом смысле духовности он нищ. |
Тогда вернитесь к своему посту о ключах от рая...Это было к чему?Ощущение какой-то паутины с налетом демагогии....Пример, которому не надо следовать....И бескорыстное отречение от мирского ради непонятной духовной цели.... |
Ардарик
Свободен |
25-01-2011 - 21:39
В сектанстве в рядовых служителях тоже нет корысти.Так в чем же все таки тогда разница? |
Взрослая социальная сеть