Мораль всё же не некий догмат и не непогрешимый абсолют. Уже отмечено, что со временем она меняется (и приведённые примеры это только подтверждают). Поэтому наша жизнь - некий компромисс между моралью и жизненными ценностями и привходящими обстоятельствами. Думаю, это как некое общепринятое правило, в котором бывают исключения (тут важно и что "общепринятое", и что "бывают" и что именно "исключения").
К сожалению в нашем обществе идет подмена понятий. Что было раньше добро, идеалами, нормой жизни, то сейчас очерняется. Я недавно посмотрел передачу о блокадном Ленинграде. И там стали рассказывать о каннибализме. В некоторых изданиях идет разговор не о мужестве ленинградцев, а о том, что у немцев просто не было сил взять город. Очерняется роль Сталина и Ленина в нашей истории.
Мораль,это не зло и не благо. Скорее всего,это то,что позволяет нам оценивать окружающий мир,свои поступки и поступки других людей ,некое мерило человеческих отношений.
Мораль, чаще всего, инструмент власти. Вот это хорошо, а это плохо. Мало того, что по воскресеньям попы вели проповеди по телевизору, сейчас уже есть канал страна, который содержит церковь, забивая головы людям своей идеологией, диктуя рабскую мораль в угоду власти.
Мораль,это не зло и не благо. Скорее всего,это то,что позволяет нам оценивать окружающий мир,свои поступки и поступки других людей ,некое мерило человеческих отношений.
Мораль, чаще всего, инструмент власти. Вот это хорошо, а это плохо. Мало того, что по воскресеньям попы вели проповеди по телевизору, сейчас уже есть канал страна, который содержит церковь, забивая головы людям своей идеологией, диктуя рабскую мораль в угоду власти.
Мораль нам диктует не только церковь)))
Даже здесь ,на форуме СН, правила форума - это мораль и границы поведения пользователей,разве это плохо?
Ник 35
Женат
21-06-2012 - 09:44 Конечно. Я не отрицаю необходимость морали. Нельзя женщину ударить, хотя иногда хочется. Ребенка обидеть. Надо и старушку через дорогу перевести.
Мораль,это не зло и не благо. Скорее всего,это то,что позволяет нам оценивать окружающий мир,свои поступки и поступки других людей ,некое мерило человеческих отношений.
Мораль, чаще всего, инструмент власти. Вот это хорошо, а это плохо. Мало того, что по воскресеньям попы вели проповеди по телевизору, сейчас уже есть канал страна, который содержит церковь, забивая головы людям своей идеологией, диктуя рабскую мораль в угоду власти.
Мораль нам диктует не только церковь)))
Даже здесь ,на форуме СН, правила форума - это мораль и границы поведения пользователей,разве это плохо?
Просто церковь почему часто вспоминаю? Просто так достала своей бредятиной, двадцать первый век на дворе, а изо всех щелей - "Господи, прости раба твоего". Тфу.(это я плюнул)
Даже здесь ,на форуме СН, правила форума - это мораль и границы поведения пользователей,разве это плохо?
Просто церковь почему часто вспоминаю? Просто так достала своей бредятиной, двадцать первый век на дворе, а изо всех щелей - "Господи, прости раба твоего". Тфу.(это я плюнул)
Быть рабом Господа или не быть - выбор человека... И вот тут возникает интересный вопрос : Почему мы готовы осудить и оспаривать часто "с пеной у рта" неправоту выбора других людей? Потому,что их мораль вступила в противоречие с нашей? Потому,что чужой выбор вызвал у нас сомнение в правильности собственного?
Ник 35
Женат
21-06-2012 - 09:56 Потому,что их мораль вступила в противоречие с нашей!
Влекущая взгляды
Замужем
21-06-2012 - 09:56
QUOTE (Ник 35 @ 21.06.2012 - время: 09:44)
Конечно. Я не отрицаю необходимость морали. Нельзя женщину ударить, хотя иногда хочется. Ребенка обидеть. Надо и старушку через дорогу перевести.
Уважаемый,Вы меня пугаете своим "иногда хочется"... Узда морали не дает распустить руки?
А перевод старушек через дорогу - это лицемерное угождение опять же чужой морали, а не внутренняя потребность?
Влекущая взгляды
Замужем
21-06-2012 - 09:58
QUOTE (Ник 35 @ 21.06.2012 - время: 09:56)
Потому,что их мораль вступила в противоречие с нашей!
Понятно )))
А "наша мораль" - она моральнее всей морали и неправильной быть не может?
Конечно. Я не отрицаю необходимость морали. Нельзя женщину ударить, хотя иногда хочется. Ребенка обидеть. Надо и старушку через дорогу перевести.
Уважаемый,Вы меня пугаете своим "иногда хочется"... Узда морали не дает распустить руки?
А перевод старушек через дорогу - это лицемерное угождение опять же чужой морали, а не внутренняя потребность?
Да иногда узда морали не дает права распустить руки. Нельзя же мерить всех женщин под одну гребенку. Иногда такие стервы попадаются по жизни. А бабушек просто жалко. Как и дедушек. Наша "высокоморальная" власть высушила и выжала, и выбросила на обочину. И хоть что то для них сделать.
Влекущая взгляды
Замужем
21-06-2012 - 10:05
QUOTE (Ник 35 @ 21.06.2012 - время: 10:00)
Да иногда узда морали не дает права распустить руки. Нельзя же мерить всех женщин под одну гребенку. Иногда такие стервы попадаются по жизни. А бабушек просто жалко. Как и дедушек. Наша "высокоморальная" власть высушила и выжала, и выбросила на обочину. И хоть что то для них сделать.
Мне вот подумалось,наверное самой идеальной моралью может считаться та,что полностью удовлетворяет внутренним потребностям человека,позволяет ему жить в гармонии с собой и окружающим миром. Мораль,которая позволяет любить себя и людей вокруг .
Потому,что их мораль вступила в противоречие с нашей!
Понятно )))
А "наша мораль" - она моральнее всей морали и неправильной быть не может?
Это я ехидничаю,потому,что сама такая)))
У каждого человека есть своя карта мира. Выстраданная всей своей жизнью. Человек живет по ней. И когда у него болит зуб, плевать на то, что в Сомали дети с голоду пухнут. И когда карты не совпадают начинаются противоречия
[ Мне вот подумалось,наверное самой идеальной моралью может считаться та,что полностью удовлетворяет внутренним потребностям человека,позволяет ему жить в гармонии с собой и окружающим миром. Мораль,которая позволяет любить себя и людей вокруг .
Боже как это скучно, не завидуй, не прелюбодействуй. Ужас, даже чужую жену нельзя возжелать. Живи в гармонии. Лучше сразу повышаться чем так высокоморально жить потихоньку помирая от скуки любя всех и каждого.
Это сообщение отредактировал Ник 35 - 21-06-2012 - 11:02
[ Мне вот подумалось,наверное самой идеальной моралью может считаться та,что полностью удовлетворяет внутренним потребностям человека,позволяет ему жить в гармонии с собой и окружающим миром. Мораль,которая позволяет любить себя и людей вокруг .
Боже как это скучно, не завидуй, не прелюбодействуй. Ужас, даже чужую жену нельзя возжелать. Живи в гармонии. Лучше сразу повышаться чем так высокоморально жить потихоньку помирая от скуки любя всех и каждого.
Зачем же скучно? Если мораль личности приветствует возжелание жены ближнего,то личность,в гармонии с собой,может вполне реализовать свои морально-телесные потребности ))))
Ник 35
Женат
21-06-2012 - 11:09 Рамки основной морали должны быть. Нельзя жить по праву сильного. По праву кулака.
Влекущая взгляды
Замужем
21-06-2012 - 11:10
QUOTE (Ник 35 @ 21.06.2012 - время: 10:55)
У каждого человека есть своя карта мира. Выстраданная всей своей жизнью. Человек живет по ней. И когда у него болит зуб, плевать на то, что в Сомали дети с голоду пухнут. И когда карты не совпадают начинаются противоречия
"Карта мира" предполагает встроенную в нее мораль, причем эта внутренняя мораль может весьма отличаться от общепринятой в обществе и тогда человека называют аморальным... Кстати, общепринятая мораль или т.н. "привычные человеческие ценности" очень тесно отражают десять заповедей христианства.
Быть рабом Господа или не быть - выбор человека...
Да, выбор. Одни выбирают быть Наполеоном или Навуходоносором и за это их содержат в дурках, выбор других - не быть "тварью дрожащей" и за это им дают большие сроки. Одни считают, что быть рабом господа, это нормально и безобидно, а другие в этом видят нечто унижающее человеческое достоинство и не только....
QUOTE
И вот тут возникает интересный вопрос : Почему мы готовы осудить и оспаривать часто "с пеной у рта" неправоту выбора других людей?
Правоту выбора... Если бы эта "правота" никоим образом не влияла на жизни, судьбы и цели других, то не было бы "пены у рта". К примеру, часть человечества считает, что религии и соответственно те чей это выбор, затормозили возможное развитие науки и технологий на многие столетия. Как сказал один человек - "возможно уже сейчас мы были бы бессмертны, благодаря научным достижениям в соответствующих областях, но увы, у нас(ныне живущих) украли эту возможность - по сути убили". Это о том сколько козней религиозники причинили развитию медицины, и то как они сейчас продолжают борьбу с генной инженерией и биотехнологиями.
QUOTE
Потому,что их мораль вступила в противоречие с нашей?
Верных решений, всегда много меньше чем не верных. Полезно беспристрастно глянуть на блага и достижения нашей цивилизации, чтоб понять, что всё это создано теми кто не выбрал путь раба господня.
QUOTE
Потому,что чужой выбор вызвал у нас сомнение в правильности собственного?
Сомнение не продуктивно.
Ник 35
Женат
21-06-2012 - 11:14 Конечно. пресловутые десять заповедей. Куда без них. Фигня все это. Каждое можно оспорить. Кроме не укради. Особенно то что вывел из рабства египетского.
Ник 35
Женат
21-06-2012 - 11:18
Влекущая взгляды
Замужем
21-06-2012 - 11:21
QUOTE (Nancy @ 21.06.2012 - время: 11:12)
QUOTE
И вот тут возникает интересный вопрос : Почему мы готовы осудить и оспаривать часто "с пеной у рта" неправоту выбора других людей?
Правоту выбора... Если бы эта "правота" никоим образом не влияла на жизни, судьбы и цели других, то не было бы "пены у рта". К примеру, часть человечества считает, что религии и соответственно те чей это выбор, затормозили возможное развитие науки и технологий на многие столетия. Как сказал один человек - "возможно уже сейчас мы были бы бессмертны, благодаря научным достижениям в соответствующих областях, но увы, у нас(ныне живущих) украли эту возможность - по сути убили". Это о том сколько козней религиозники причинили развитию медицины, и то как они сейчас продолжают борьбу с генной инженерией и биотехнологиями.
"История не имеет сослагательного наклонения..."(с) Рассуждения о том,что было если бы... всегда умозрительны,не более. Ведь точно также можно сказать о том,что развитие клонирования человечества привело бы к тупиковой ветви эволюции и вырождению , развитию евгеники и опытам над людьми...
"История не имеет сослагательного наклонения..."(с)
Один из коренных столпов демагогии.
Нет))) ,это просто объективная реальность, ведь на земле нет обратного хода времени и "карманов альтернативной реальности".Все произошедшее уже есть здесь и сейчас, и изменению не подлежит (иногда я тоже об этом сожалею)
Для меня очень спорно одобрение выбора евгеники в сравнении с религией.Религия не принуждает,Вас никто насильно не тащит в церковь, а вот от желания псевдо-ученых исправить Вас или Ваших детей может не найтись спасения...
Для меня очень спорно одобрение выбора евгеники в сравнении с религией.Религия не принуждает,Вас никто насильно не тащит в церковь, а вот от желания псевдо-ученых исправить Вас или Ваших детей может не найтись спасения...
Но ведь религия в существенной мере формирует общественную мораль. В подавляющех случаях это играет положительную роль, и тем не менее вряд ли можно говорить, что тот кто не хочет соприкасаться с религией и церковью, будет абсолютно свободен от них.
Нет))) ,это просто объективная реальность, ведь на земле нет обратного хода времени и "карманов альтернативной реальности".Все произошедшее уже есть здесь и сейчас, и изменению не подлежит (иногда я тоже об этом сожалею)
Хорошо, оставим прошлое в прошлом. В настоящем, монотеистические религии вооруженный рабской моралью, продолжают тормозить развитие НТП.
QUOTE
Для меня очень спорно одобрение выбора евгеники в сравнении с религией.
Для Вас возможно, а для меня бесспорно.
QUOTE
Религия не принуждает,Вас никто насильно не тащит в церковь,
Ну да, взрослого человека, твердо стоящего на своих позициях, противозаконным образом не затащить. А как быть с детьми, церковь то уже проникла в школы, а со слабовольными и легко внушаемыми - церковь себя активно рекламирует?
QUOTE
а вот от желания псевдо-ученых исправить Вас или Ваших детей может не найтись спасения...
Человечество в своем развитии, подошло к черте за которой эволюция человека должна быть в его же руках. Пришло время исправлять и улучшать. Альтернативы нет. Вот ради спортивного интереса, накидайте мне, варианты решения, глобальной и страшной проблемы - перенаселения, причем так чтоб всё было в рамках традиционной, христианской морали?
Влекущая взгляды
Замужем
21-06-2012 - 13:13
QUOTE (Nancy @ 21.06.2012 - время: 12:39)
QUOTE
Религия не принуждает,Вас никто насильно не тащит в церковь,
Ну да, взрослого человека, твердо стоящего на своих позициях, противозаконным образом не затащить. А как быть с детьми, церковь то уже проникла в школы, а со слабовольными и легко внушаемыми - церковь себя активно рекламирует?
QUOTE
а вот от желания псевдо-ученых исправить Вас или Ваших детей может не найтись спасения...
Человечество в своем развитии, подошло к черте за которой эволюция человека должна быть в его же руках. Пришло время исправлять и улучшать. Альтернативы нет. Вот ради спортивного интереса, накидайте мне, варианты решения, глобальной и страшной проблемы - перенаселения, причем так чтоб всё было в рамках традиционной, христианской морали?
С детьми должны нормально общаться их родители и не перекладывать воспитание на дворников,школы и прочих, традиции семьи и позиция родителей - лучшее противодействие любым влияниям извне, в т.ч. и религии)))
Проблема перенаселения,это во многом выдуманная проблема, теорию "Золотого миллиарда" я тоже хорошо знаю ... На земле есть масса неосвоенных территорий для проживания,только на примере России,почему-то все хотят жить в Москве))) На самом деле есть проблема бездумного потребления, наращивание производства тех же холодильников и бытовой техники с мнимыми улучшениями свойств ради продаж и наживы. Создание "новых" продуктов питания,молекулярной еды и прочего-прочего,вместо воспитания разумной достаточности,когда человек не раб вещей и холодильника.
В рамках традиционной христианской морали человеку негоже обзаводиться излишним скарбом,т.к. его не взять с собой в могилу, а нужно иметь крепкую здоровую семью и оставить память в детях и внуках, в добрых делах ...
Жрать ради самого процесса жратвы и улучшать "породу" людей ради того,чтобы жрать без ограничений,это путь в никуда,все равно земли не хватит,сожрут все и загадят))))
Для меня очень спорно одобрение выбора евгеники в сравнении с религией.Религия не принуждает,Вас никто насильно не тащит в церковь, а вот от желания псевдо-ученых исправить Вас или Ваших детей может не найтись спасения...
Но ведь религия в существенной мере формирует общественную мораль. В подавляющех случаях это играет положительную роль, и тем не менее вряд ли можно говорить, что тот кто не хочет соприкасаться с религией и церковью, будет абсолютно свободен от них.
"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя"(с) Насколько я помню это цитата из В.И.Ленина. Церковь и религия - часть общества, потому их влияние на мораль и нормы поведения есть везде. В ОАЭ государство основано на мусульманстве и религия определяет все законы , запрещен алкоголь и есть строгие правила в одежде,но люди живут и счастливы...
Ник 35
Женат
21-06-2012 - 13:29 Церковь всегда тормозила прогрес человечества. С самого начала все новшества принимались в штыки. Начиная от малого. Небо твердь, солнце вращается вокруг земли. Римляне мылись три раза в день. Бани были клубами куда собирались просто отдохнуть. И с наступлением христианства европа погрузилась в грязь. Мытся стало грешно. Крестовые походы, костры инквизиции, пытки ученых и невинных.
Проблема перенаселения,это во многом выдуманная проблема, теорию "Золотого миллиарда" я тоже хорошо знаю ...
Увы, но это не выдуманная проблема, она более чем реальна. Я не голословна, почитайте в интернете - тысячи ссылок. И пишут там реальные ученые, а не больные на голову конспирологи. Огромные территории уже не пригодны и не плодородны. Экосистема планеты - тонко сбалансированная, крайне сложная структура и разрастающееся человечество сюда не вписывается. Процессы самовосстановления уже необратимо нарушены и точка невозврата уже пройдена. И то что Вы пишите
QUOTE
На земле есть масса неосвоенных территорий для проживания,только на примере России,почему-то все хотят жить в Москве))) На самом деле есть проблема бездумного потребления, наращивание производства тех же холодильников и бытовой техники с мнимыми улучшениями свойств ради продаж и наживы. Создание "новых" продуктов питания,молекулярной еды и прочего-прочего,вместо воспитания разумной достаточности,когда человек не раб вещей и холодильника.
сейчас уже не актуально бо не поможет. Как-то спасти, хотя бы не в лучшем виде, ситуацию могут только радикальные меры.
QUOTE
и улучшать "породу" людей ради того,чтобы жрать без ограничений,
Улучшать что бы жрать, о как, откуда у вас такое понимание прогресса?
Вообщем на вопрос Вы не ответили. Отписались общими словами. А это потому, что у этой проблемы нет решения в стиле "и овцы целы и волки сыты" Хэппи-энда в для всех в решении этой проблемы нет.
Ник 35
Женат
21-06-2012 - 13:55 Человечество перешло черту. Возврата уже не будет. И деградация морали выгодна тем людям, для кого "золотой миллиард" не пустой звук. Толерантность к гомосексуализму, ООН предлагает бросить борьбу с наркотиками и продавать их свободно. Модифицированные продукты. Снижение рождаемости.
В ОАЭ государство основано на мусульманстве и религия определяет все законы , запрещен алкоголь и есть строгие правила в одежде,но люди живут и счастливы...
А есть уверенность что там люди счастливы? Сейчас в эмиратах набирает силы экономический кризис и династия Саудитов, довольно шатко держится у власти. В Северной Корее тоже люди живут счасливо, а в Южной живут лучше.
maugli-penza
Женат
21-06-2012 - 14:11 Может не надо путать мораль со стереотипами?Большинство из того,что здесь осуждается, есть стереотипы навязанные обществом ему же самому.Моральные ценности,они едины и незыблемы-не убий,не укради.Всё остальное чушь,навязанная обществу для того,чтобы иметь возможность оказывать на него влияние с помощью рычагов давления,таких как религия и церковь.
Влекущая взгляды
Замужем
21-06-2012 - 14:14
QUOTE (Nancy @ 21.06.2012 - время: 13:48)
Огромные территории уже не пригодны и не плодородны. Экосистема планеты - тонко сбалансированная, крайне сложная структура и разрастающееся человечество сюда не вписывается. Процессы самовосстановления уже необратимо нарушены и точка невозврата уже пройдена. И то что Вы пишите
QUOTE
На земле есть масса неосвоенных территорий для проживания,только на примере России,почему-то все хотят жить в Москве))) На самом деле есть проблема бездумного потребления, наращивание производства тех же холодильников и бытовой техники с мнимыми улучшениями свойств ради продаж и наживы. Создание "новых" продуктов питания,молекулярной еды и прочего-прочего,вместо воспитания разумной достаточности,когда человек не раб вещей и холодильника.
.
Хорошо,раз не поняли,то давайте по порядку,хотя спор о науке к морали имеет слабое отношение)))
1) Цель евгеники в решении проблем перенаселения? - Нет!
скрытый текст
Евгеника (от греч. eugenēs — хорошего рода), учение о наследственном здоровье человека и путях улучшения его наследственных свойств, о возможных методах активного влияния на эволюцию человечества в целях дальнейшего совершенствования его природы, об условиях и законах наследования одарённости и таланта, о возможном ограничении передачи наследственных болезней будущим поколениям. Термин "Е." впервые предложен английским биологом Ф. Гальтоном в книге "Наследственность таланта, его законы и последствия" (1869). Несмотря на то, что прогрессивные учёные ставили перед Е. гуманные цели, ею нередко пользовались реакционеры и расисты, которые, основываясь на лженаучных представлениях о неполноценности отдельных рас и народов и опираясь на национальные предрассудки и рознь, оправдывали расовую и национальную дискриминацию, заменив, в конце концов, как это сделал в своих политических целях фашизм, Е. так называемой расовой гигиеной и узаконив геноцид. Вокруг термина "Е." ведутся споры. Наряду с теми, кто считает правомерным употребление этого термина в настоящем и будущем, имеются учёные, полагающие, что основное содержание Е. (включая как её задачи и цели, так и наиболее разумные средства их достижения) перейдёт к таким бурно развивающимся отраслям науки, как генетика человека, или антропогенетика, и генетика медицинская.(с)
2) Проблема перенаселения - это проблема недостаточности природных ресурсов для обеспечения жизни населения планеты. Людям нужны воздух,вода,пища,энергия,то,что люди ПОТРЕБЛЯЮТ для выживания и воспроизводства. Я Вам именно об этом и написала,что разумное потребление важнее,чем бесконтрольно производить все больше и больше,что истощает ресурсы земли.
3) Прогресс человечества,наука и грамотность сейчас в нашем обществе не отвергаются церковью. и религией. На Байконуре, кстати, очень красивый храм построен,т.е. полетам в космос церковь не помеха)))
4)
QUOTE
сейчас уже не актуально бо не поможет. Как-то спасти, хотя бы не в лучшем виде, ситуацию могут только радикальные меры
Ну,это зависит уже от морали,всегда есть те,кто готов спастись "любой ценой",только эту цену за них должны заплатить кто-то другие ,которые "второго сорта". А ведь мы это все уже проходили, из истории ВОВ,когда в блокадном Ленинграде одни умирали,сохраняя селекционное зерно, а другие скупали за бесценок у умирающих картины и украшения. Кто-то не хочет делать выбор выживания ценой отказа от своей человеческой сущности, я предпочту уступить место в той "лодке",что повезет расистов в новую жизнь...
Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 21-06-2012 - 14:22
Влекущая взгляды
Замужем
21-06-2012 - 14:18
QUOTE (Ник 35 @ 21.06.2012 - время: 13:55)
Человечество перешло черту. Возврата уже не будет. И деградация морали выгодна тем людям, для кого "золотой миллиард" не пустой звук. Толерантность к гомосексуализму, ООН предлагает бросить борьбу с наркотиками и продавать их свободно. Модифицированные продукты. Снижение рождаемости.
Вот именно... В том же ряду стоит "атака" на религию, чтобы не было стыдно за уничтожение себе подобных,ведь совесть человека,это "со-весть" с Богом,т.е. созвучие с высшим разумом , с любовью и добром...
Lady Mechanika
Свободна
21-06-2012 - 14:23
QUOTE (maugli-penza @ 21.06.2012 - время: 14:11)
Всё остальное чушь,навязанная обществу для того,чтобы иметь возможность оказывать на него влияние с помощью рычагов давления,таких как религия и церковь.
Вот именно! У религий(христианства, муслимства) было две тысячи лет на попробовать. Но к раю они нас не привели, на данный момент мы у черты за которой ад. Так что хватит пудрить елеем мозги, не получилось уходи, уступи другим и не мешайся под ногами. В противном случае... (привожу слова ученого физика Ричарда Сида)
QUOTE
Ричард Сид физик, исследователь вопросов клонирования человека - "Мы станем богами. Точка. Не нравится? Идите вон! Не обязательно помогать, участвовать. Если вы хотите помешать мне стать богом, то у вас возникнут большие проблемы, между нами начнется война! Единственный способ меня остановить - убить меня, а если не сможете меня убить, я убью вас."
Взрослая социальная сеть
Ник 35
Влекущая взгляды
