Взрослая социальная сеть
 Sarita Замужем |
19-10-2011 - 05:03 Спровоцировано спором в других темах. Закон=справедливость. Закон=мораль. Так ли это? Или возможно только в идеализированной ситуации? Или вообще невозможно? |
||||||
 JFK2006 Свободен |
21-10-2011 - 20:02 Всё руки не доходят что-нибудь умное тут отписать... |
||||||
| Sarita Замужем |
22-10-2011 - 04:49 Дык нам не к спеху ж?))) |
||||||
ФЕСТИВАЛЬ Свободен |
26-10-2011 - 15:39 VERITATEM DIES APERIT (Сенека) с моей точки зрения на против этих двух понятий нельзя ставить=закон. Справедливость не всегда есть закон, и тем более не всегда моральна как такова. VIVERE EST COGITARE (Цицерон) |
||||||
srg2003 Женат |
27-10-2011 - 21:54 напомнило- справедливое решение суда- то, которым недовольна ни одна из сторон))) |
||||||
| Sarita Замужем |
02-11-2011 - 07:23 Нашла вот таое интересное мнение. Сама идея негативых санкций в законах, принудительный характер права протвоечит началам морали, идеалом которой является свободное осуществление закона независимо от контроля власти и силы принуждения. оест право, законы - амральн уже в сиу своего существования. JFK2006,угадайте чья идея?)) Может, вот так будет легче. "Право и мораль отличаются друг от друга. Нечто вполне позволительное с точки зрения права может быть чем-то таким, что моралью запрещается. Право, например, мне разрешает распоряжаться своим имуществом, совершенно не определяя пределов этого распоряжения, и только мораль содержит определения, которые его ограничивают". |
||||||
barc Женат |
02-11-2011 - 22:02 Это условно. Закон - это окружность. Внешняя сторона окружности - беззаконие. Внутри закона есть мораль. Мораль сдерживает человека от прямого контакта с Законом. "Закон суров, но он закон"(с) Но в некоторых случаях - точках соприкосновения Морали и Закона и находится Справедливость. P.S. справедливость может быть абсолютной и относительной. Внутри морали - относительная справедливость. |
||||||
| Sarita Замужем |
03-11-2011 - 08:16
Полагаете, вне закона морали - нет? |
||||||
| barc Женат |
03-11-2011 - 10:24
Надо подумать. Конкретного, чёткого ответа пока дать не могу. Есть Закон. А ещё есть "понятия". И в зависимости от ситуации преобладает либо Закон, либо "понятия". Вывод: Закон несовершенен (время, действие). |
||||||
| Sarita Замужем |
03-11-2011 - 15:10 Поскольку "понятия" в сабже не названы, давайте попробуем определить их через мораль? Чтоб знаменатели...не множились |
||||||
| barc Женат |
03-11-2011 - 21:20
Если взять только закон м мораль, то вне закона морали нет! |
||||||
| Sarita Замужем |
04-11-2011 - 04:17
ОК) Закон допускает расторжение договора аренды в случае неуплаты дв месяца подряд. То есть мы смело можем выкинуть на улицу со съемной квартиры человека, оказавшегося в трудной жизненной ситуации. То есть - это вполне законно. Но морально ли? |
||||||
| barc Женат |
04-11-2011 - 12:34
Два месяца - достаточный срок, чтобы принять решение - или плати или уходи. Пример, думаю, неуместный. |
||||||
| Sarita Замужем |
05-11-2011 - 00:17 А если это вы - арендатор. И идти вам некуда? И у вас, к примеру, жена на девятом месяце. ...Вы читали "Девочку со спичками"? |
||||||
| barc Женат |
05-11-2011 - 12:59 Sarita, мы что сейчас пытаемся сделать? Притянуть мораль к ситуации или ситуацию к морали?  "А если это вы - арендатор. И идти вам некуда? И у вас, к примеру, жена на девятом месяце." - всегда, на такие - а если, есть ответ: смотреть надо! (=думать надо!) "Девочку со спичками" не читал. Если там слёзы, сопли и вопрос - а что делать?, то читать не буду. Это сообщение отредактировал barc - 05-11-2011 - 12:59 |
||||||
| Sarita Замужем |
05-11-2011 - 14:36
Мы пытаемся выяснить объем и соотношение понятий мораль, закон и справедливость. =) Разговор начался с вашего утверждения, что нет морали вне закона. Я утверждаю, что понятия совпадают только частично.
Думали, смотрели. А потом грянул вторник 98го. Например.
Даже если я скажу, что ничего из перечисленного там нет (а этого там действительно нет), вы все равно не будете читать этот рассказ. Давайте так... Чтобы нам немного прийти к общему знаменателю. Вы какие сказки в детстве читали? |
||||||
Kirsten Замужем |
06-11-2011 - 12:11
Сарит, ты под словом "закон" любое официальное правило подразумеваешь? или именно кодекс гражданский или УК? А то ведь таких "законов" любая официальная инстанция |
||||||
| barc Женат |
06-11-2011 - 13:48
Уже писал: QUOTE (barc @ 02.11.2011 - время: 22:02) Это условно. Закон - это окружность. Внешняя сторона окружности - беззаконие. Внутри закона есть мораль. Мораль сдерживает человека от прямого контакта с Законом. "Закон суров, но он закон"(с) Но в некоторых случаях - точках соприкосновения Морали и Закона и находится Справедливость. P.S. справедливость может быть абсолютной и относительной. Внутри морали - относительная справедливость Читал, много сказок читал. И Андерсена читал. Не уверен, что существует официальный кодекс морали. Раньше был "Моральный кодекс строителей коммунизма". Понятно, что никто его не подписывал и этот кодекс не имел никакой юридической силы. |
||||||
| Sarita Замужем |
06-11-2011 - 17:39
Скажем так - правовой акт. Акт правотворчества, который принимается в особом порядке, строго определёнными субъектами и содержит норму права. barc, а зачем тогда карательные санкции? Если человека от нарушения закона удерживает только мораль? Как по-вашему? ПыСы. Сейчас принимают различные этические кодексы. Например, есть такие у судей и у адвокатов. И в чем-то они дублируют нормы права. А в чем-то выходят за их пределы. Опять таки... Изменять жене законом не возбраняется. Но вроде как считается аморальным =)) Нет? Как вы объясните это явление? |
||||||
Kirsten Замужем |
07-11-2011 - 09:32
В транспорте положено платить за проезд. Но почему-то никогда не вызывает протеста пассажиров, когда на их глазах молодежь проскакивает через турникет без оплаты. |
||||||
| Sarita Замужем |
07-11-2011 - 12:32 Потому и берут сомнения в полном совпадени морали и закона. =)) |
||||||
| srg2003 Женат |
08-11-2011 - 00:59 если взять теорию множеств, то закон и мораль пересекающиеся, но не тождественные множества. есть что-то аморальное, но законное, есть что-то моральное, но незаконное, а в большей части моральное-законно |
||||||
| Sarita Замужем |
08-11-2011 - 04:22 Серж, а справедливость? Где ее место в этих множествах? Месть незаконна, аморальна... но справедлива. Нет? |
||||||
| srg2003 Женат |
08-11-2011 - 14:10
почему месть аморальна? в ряде социумов, например в кавказских, еврейских этнических группах - кровная месть, талион морально одобряются.В нашем многонациональном и многоконфессиональном государстве всегда будут отличия в моральных нормах разных религиозных, этнических. социальных и т.д. и т.п. групп, но правила игры в виде законов нужны единые, поэтому и правовые нормы будут некой средневзвешенной температурой по больнице. причем баланс компромисса будет качаться в ту или иную сторону в зависимости от численности, активности и другим характеристикам влияния той или иной группы.А справедливость так вообще песня, у каждого человека представление индивидуальное, и оно может быть даже разным у одного и того же человека, в зависимости от конкретной ситуации и роли в ситуации |
||||||
| Sarita Замужем |
08-11-2011 - 14:16 А смысл спорить об аксимоах?))) В чем справедливость по-твоему? И как ее привязать к закону? ПыСы. Постулат "месть аморальна" взялся с секснарода. Была тема на психологии, если не ошиюбась. Сторонников мести было, кажется, двое. Я и еще кто-то. Это сообщение отредактировал Sarita - 08-11-2011 - 14:18 |
||||||
| srg2003 Женат |
08-11-2011 - 14:33 никак не привязать, она как шизофрения может создавать разные представления даже у одного и того же человека. Закон же штука совсем не идеальная, со скрипом устраивает основные заинтересованные группы, через пень-колоду работает, и то хорошо. Те нормы , которые выполняют эти критерии могут существовать тысячи лет, как римское право- да архаично, но работает же и явного конфликта не вызывает, так и пусть работает. |
||||||
| JFK2006 Свободен |
22-11-2011 - 10:47
Не совсем так. Закон=мораль, да. А справедливость, это в большей степени лирика. |
||||||
| Sarita Замужем |
22-11-2011 - 18:06 Тогда что делать с описанными выше ситуациями, где мораль и закон не совпадают? |
||||||
| JFK2006 Свободен |
22-11-2011 - 19:13 Либо менять закон, либо ждать, когда поменяется мораль. |
||||||
| srg2003 Женат |
22-11-2011 - 22:50
а говорим о несовпадении закона и морали какой социальной группы? |
||||||
| Sarita Замужем |
23-11-2011 - 05:41 На ваше усмотрение)) Можно конкретной, можно...сферической) |
||||||
| srg2003 Женат |
23-11-2011 - 19:35
возьмем к примеру многоженство, мораль многих социальных групп многоженство отрицает, соответственно закон запрещает, но есть социальные группы, для которых многоженство- морально приемлемо, если данные социальные группы получат значительное влияние (например мормоны в Госдуме большинство мест займут ), то эти группы вполне смогут приспособить закон под свою мораль. |
||||||
| Sarita Замужем |
24-11-2011 - 05:09 Тем не менее, сейчас на территории РФ ест группы (и довольно большие), которые вынжденынарушат закон, чтобы соблюсти свою мораль. |
||||||
| srg2003 Женат |
24-11-2011 - 19:39
ну да, кровная месть, похищение невест, и другие законы гор противоречат российским законам."а говорят, что высоко в горах, не в нашем районе, жених члена партии украл!!!" (Кавказская пленница) |