Взрослая социальная сеть
 Vekmnbr Свободен |
15-09-2004 - 16:09 В России растет неприязнь к москвичам 7.09.2004 7:31 | NEWSru.com За последние десять лет среди россиян выросла неприязнь к москвичам, и одна из главных причин этого - непропорционально высокий уровень материального благополучия жителей столицы, утверждают социологи. При сопоставлении последних данных исследования Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) с результатами опроса 1993 года, выяснилось, что доля респондентов, отмечающих напряжение в отношениях между москвичами и жителями других регионов, возросла с 44 до 74%. В том числе с 19 до 44% возросла доля тех, кто считает эту неприязнь "сильной" и "очень сильной". 17% опрошенных в настоящее время не фиксируют такой неприязни. Общероссийский опрос ВЦИОМ проводил 28-29 августа в 100 населенных пунктах 39 областей, краев и республик России с участием почти 1600 респондентов. Как показало исследование, подавляющее большинство респондентов более или менее определенно считают, что Москва живет, главным образом, за счет регионов. И этот показатель достаточно стабилен - за 5 лет доля респондентов, разделяющих эту точку зрения, осталась практически без изменений (81-82% опрошенных), отмечают социологи, сообщает "Интерфакс". При этом нестоличные жители чаще склонны соглашаться с утверждением об иждивенчестве Москвы - от 81 до 85% опрошенных. Среди самих москвичей и петербуржцев, по данным ВЦИОМ, так полагают 72% респондентов. Реже других эту точку зрения разделяют респонденты из самой молодой (18-24-х лет) и самой старшей (старше 60 лет) возрастных групп - по 76%. На вопрос о том, с чем связан более высокий уровень благосостояния москвичей по сравнению с жителями России в целом, 47% респондентов отвечают, что в Москве как столице сконцентрирована вся власть и деловая жизнь страны; 43%, - что здесь оседает большая часть налогов крупнейших российских компаний; 32%, - что здесь больше возможностей заработать; и 23%, - что ее мэр Юрий Лужков активно защищает интересы москвичей. Идеи, что в Москве живут более энергичные, усерднее работающие люди, или что большинство москвичей живет примерно так же, как средний россиянин, не нашли массовой поддержки респондентов, утверждают социологи ВЦИОМ. |
||||
ascon Свободен |
18-09-2004 - 16:58 На эту тему есть топик "Москва для москвичей?", правда там в основном москвичи обсуждают проблему - пущать или не пущать, а то "понаехало вас тут!" Конечно, не любят. Всё хорошее и плохое из Москвы. Сейчас больше плохого. Да ещё и не пущают.  |
||||
Баловень Свободен |
20-09-2004 - 14:56 А еще не любят москвичей из-за их заносчивости. Однажды во Владивостоке отдыхали в одном из ночных клубов, один такой моксвич пытался нас опустить аргкментируя что москвич а мы нет. Как вы думаете получил 3,14здюлей по полной.  Дальше описывать не стану, дабы не компромитировать всевозможных сотрудников. И таких случаев не мало. |
||||
ascon Свободен |
20-09-2004 - 19:36 Столичное поведение уместно в столице. Человек из провинции должен вести себя в столице по её законам, а москвич - с уважением относиться к правилам жизни вне Москвы, это однозначно. Москва - не вся Россия, страна живёт сейчас по другим законам, да и возрождение начнётся из провинции, верю я Солженицину. |
||||
 Красивая Свободна |
20-09-2004 - 19:47 У меня дача в Анапе, дык там все считают, что Москвичам деньги чуть ли не с неба падают, что мы сидим целый год, ни...чего не делаем, а потом приезжаем и отдыхаем в Анапе по полной. Мысль о том, что в Москве намного сложнее жить, учиться, работать, почему-то никому в провинции в голову не приходит. Даже в Питере чувствуется неприязнь, хотя мне там очень понравилось, но косые взгляды питерцев напрягали.... Наерно пора привыкнуть к такому отношению |
||||
| Vekmnbr Свободен |
20-09-2004 - 20:48
Очень интересно...и чего это питерцы косились на тебя? Можно поподробней? |
||||
| ascon Свободен |
20-09-2004 - 21:50
И это действительно так. Что деньги с неба падают, т. е. за одну и ту же работу мой московский коллега в разы больше получает. А жизнь наверное не столько интересней, сколько суетней, так я предполагаю. И соблазнов больше. Трудно жить в столице, кто спорит, к тому же в столице не приходят провожать в последний путь всем двором, не знаю, ходят-ли в гости без спроса. Анонимность жизни не каждому по душе. |
||||
| Vekmnbr Свободен |
21-09-2004 - 11:11 Ну естественно я без предварительного звонка не завалюсь к другу. Может он сексом-кексом занимается, а я ему облом устрою. И я дверь не открою - мне надо принять ванну, выпить чашечку ко-о-о-фэ. Но соседская взаимопомощь существует - это характерно для старых районов и жителям пятиэтажек. |
||||
| ascon Свободен |
21-09-2004 - 22:51 Дак это ж самый кайф - устроить облом лучшему другу! А двери я всегда открываю всем и не спрашиваю, кто там по ту сторону. Когда веришь людям - легче жить. А решётки на окнах и стальные двери меня не столько смешат (толку-то от них!), сколько пугают - в случае пожара или другой катаклизмы они становятся смертельно опасными. Анекдотичная ситуация из советских ещё времён, когда мать приехала к сыну в Москву, увидала замок на дверях квартиры и сказала: - Сынок, что ж ты позоришь нашу фамилию, от людей запираешься. И сейчас ещё в деревнях - если палочка поперёк двери, значит дома никого нет. Конечно, это не в Московской области. |
||||
| Vekmnbr Свободен |
21-09-2004 - 23:12 У нас не слишком-то пооткрываешь двери всем подряд. Мне в последнее время звонили только- менты, продавцы картошки, евангелисты и хрен ещё знает кто. Свои люди приходят реже, чем эта вся камарилья. А в деревне конечно хорошо и безопасно. Все у всех на виду - не очень поворуешь. Но и деревня тоже меняется. Появляются зажиточные крестьяне и попроще и обзаводятся постепенно всеми благами цивилизации. Естественно возникает зависть со всеми вытекающими отсюда последствиями. Надо, чтобы все богатыми были. Говорят в Исландии тоже люди не запирают двери - воровать нет смысла - у всех всё есть. А у нас не запирали, потому как никто ничего не имел. |
||||
| ascon Свободен |
22-09-2004 - 00:03 Всё ж таки в столице вся элита. Так что же должно произойти, чтобы москвичей полюбили и зауважали? Мне кажется, если бы столица переносила все тяготы нынешней жизни вместе со страной. А то разъзжает Лужков по стране, раздаёт рекламные подачки - то в Севастополе, теперь вот в Беслане... |
||||
| UnFlOb Свободен |
22-09-2004 - 00:14 Я сам из Казани. Но все же Москва она есть Москва. Там толком нет ничего. Зачем она нужна России? Кроме политиков больше нет никого там. Коренные жители как и везде нормальные. Но есть люди которые там не жили ну вот они картину всю и портят просто из=за сосредоточения власти и денег их пруд пруди. Реально если бы ни один регион не платил Москве она бы загнулась. |
||||
| ascon Свободен |
22-09-2004 - 00:36 Согласен с Тобой, но всё-таки Москву делают коренные москвичи, мне так кажется, а не приезжие. И ещё мне кажется, что столицу можно было бы внезапно перенести куда-нибудь в Сибирь, был бы маленький городок, как в Канаде, Австралии, Бразилии, а Москва пусть бы оставалась нашим Рио-де-Жанейро. Смысл - оторвать правительство от преступной мафии. |
||||
| Vekmnbr Свободен |
22-09-2004 - 10:32 Вот Москву-то и делают приезжие. Они и характеризуют Москву. Можете мне поверить, человеку из глубинки. Правда я с 5-ти летнего возраста в столице и полностью натурализовался здесь, но связь с Родиной никогда не терял. Знаю какие люди "там" и какими становятся они здесь. Но людей, как и везде, нужно делить на простых смертных и на тех хоть, что-то здесь обрёл - кресло начальника, доходное место и т.д. |
||||
| ascon Свободен |
22-09-2004 - 22:27 Этого я не понимаю. Ну сколько в Москве приезжих... Другое дело, что ведут они себя активно, потому что им приходится с трудом добиваться того, что москвичу дано от рождения. |
||||
Воланд Свободен |
28-09-2004 - 01:07 Вы опредлелитесь с понятием "москвичи". В 1917 году население Москвы составляло около 2 млн. человек - сегодня более 10 млн. Как вы думаете откуда такой прирос? Коренными москвичами считаются люди, имеющих предковпроживавщих в Москве как минимум в третьемм поколении. Все завидуют Москве, что сдесь большие деньги крутятся, но почему-то никто не завидует тому, что Москва стабильно входит на протяжении последних лет в пятерку самых дорогих городов мира. |
||||
| ascon Свободен |
28-09-2004 - 19:57 Вот насчёт деления на коренных и некоренных я не согласен категорически. Меня как-то оскорбили после 10 лет жизни в одном городе: "Да кто Ты такой есть, живёшь тут без году неделя!" Я - россиянин. В любом месте моя Родина. Захочу, приеду в Москву и буду москвичом! Происхождение ни о чём не говорит. Повторяю примеры: - Пушкин А.С. - внук эфиопа. - Жуковский, великий русский поэт - сын турчанки; - Даль В.И. - вообще датчанин!! И все некоренные. |
||||
| dmitrytr Свободен |
29-09-2004 - 20:05
Москва - один из самых дорогих городов в мире - для иностранцев. Для тех, кто в командировки приезжает, квартиры снимает или гостиничные номера. Эти услуги, конечно, очень дороги. А вот например что касается продуктов питания - я этим летом в Одессе отдыхал и сравнивал одесские цены с московскими. Ну там хлеб, мясо, колбаса, молоко, макароны, чипсы, пиво. Могу сказать, что те же самые цены. Если перевести гривны в рубли. Удивительно, но факт.  |
||||
| ascon Свободен |
30-09-2004 - 00:14 А на Чукотке - так дороже в разы. (Только что-то не ломится народ на Чукотку, хотя жизнь там дороже, чем в Москве). |
||||
Мерлин Свободен |
06-10-2004 - 18:25
Одно из самых глубоких заблуждений в этом вопросе!!!! Да, средний доход у Москвичей находится на более высоком уровне....это так. Но с другой стороны, насколько дорога жизнь в Москве, просто глаза на лоб лезут!!! Вот например жилье! Трехкомнатная квартира, в Воронеже например (есть информация), стоит около 5-6 ти тыс. дол. ...Аналогичная в Москве - около 120-150-ти !!!! Сьем однокомнатной квартиры - минимум 450 долларов в месяц !!! Я уже не говорю о ценах на жратву!!!.....сходил в супермаркет, ничего толком не купил, а на полторы тысячи кошелек похудел!!! Вот так то вот!  ....Почему такие цены в Москве на все??...Думаю, что все из-за высокого спроса, который и создают приезжие, плотным потоком текущие в столицу! В первую очередь это лица кавказской национальности, их больше всего!!! ...родственников у них много, квартиры всем нужны....вот и растут на них цены.... Ну и всякого рода искатели счастья из регионов, думающие, что в Москве на них свалятся золотые горы !!! Где то промелькнула фраза, что в Москву стекается все бабло??... хм...опровергнуть не могу, потому что точно не знаю, да и никто из вас точно этого знать не может...теневая экономика Росссии навсегда останется для нас теневой !! Знаю одно: Лужков обеспечивает Москву в основном за счет городского бюджета!!! т.е. Москвичи - "самоокупаемы" !! Кто то писал еще выше про какого то Москвича, который в баре Владивостока пальцы гнул...хм...возможно такое и было, но поверьте, скорее всего это даже был и не Москвич в полном смысле понимания этого слова.... Жители городов-спутников Московской области охотно бьют себя пяткой в грудь, мол я Москвич!!!! ...хотя и живет в небольших городках Московской области....поверьте, Москва и Московская область - есть две большие разницы! ...к то му же случаи такие единичны...примеры же пахабного поведения "гостей столицы" в самой столице - сплошь и рядом!! ...случаи эти говорят отнюдь не в пользу хорошего воспитаня жителей глубинки!!!!....я сам Москвич и вижу подобное безобразие чуть ли не каждый день!...душа болит, но орать на каждом углу какие вы плохие я себе не позволяю.... спасибо за внимание... |
||||
| Воланд Свободен |
06-10-2004 - 21:14 Ascon, Ты слышал звон, да непонял где он. В чем твой вопрос. Приезжай в Москву, будешь москвичем, но не коренным. |
||||
| ascon Свободен |
06-10-2004 - 21:59 Владимир Иванович Даль - чистокровный датчанин, некоренной. И я, захочу, приеду в Москву и буду жить и буду ничем не хуже москвича!! Уж больно несёт Вас робяты -коренные, некоренные, московским шовинизмом попахивает... Радуйтесь, что вы москвичи по рождению, но похваляться этим не стоит. А что касается самодостаточности и самоокупаемости - назовите мне работающие промышленные гиганты нашей столицы, чтобы давали работу для 9 млн.человек?! К сожалению, не страдает столица со всей страной, живет по своим понятиям. |
||||
gosha100 Свободен |
07-10-2004 - 00:03 ascon Не судите о Москвичах по двум - трем постам. Я, к примеру, никогда не страдал подобным шовинизмом. В любом городе России старался держаться максимально просто. Даже больше, всегда ощущал некоторую неловкость в общении с теми людьми, которых мое столичное прошлое закрепощало. Думаю в описанном поведении - "Уж больно несёт Вас робяты" , виновата не столица, а воспитание. ЗЫ. Приезжайте в Москву ascon, будем рады Вас видеть. Москве нужны умные, образованные люди. Как впрочем и любому другому городу России. |
||||
| Vekmnbr Свободен |
07-10-2004 - 10:31
В баре в Москве точно также себя ведут приезжие. Наверное, наивно полагая, что так ведут себя москвичи. Я очень часто такие картины наблюдал. |
||||
| Мерлин Свободен |
10-10-2004 - 07:36
Вот и я про тоже!...иными словами случай приведен совершенно ни к месту... |
||||
Balin Свободен |
10-10-2004 - 11:19
Что-то с трудом верится про 6 тыс. зеленых за "трешку". По-моему, сейчас за такие деньги можно только шалаш в лесу купить.  |
||||
Devil incarnate Замужем |
10-10-2004 - 12:01
В Подмосковном лесу вы даже шалаш за такие деньги не купите.... Знаю, что в Ижевске за $24 тыс. можно купить маленькую трехмокнатную квартиру на отшибе города... У нас в спальных районах цены на однокомнатые раза в два выше... И как мне в этом же городе заявили, что у всех москвичей зарплаты как минимум по 6000... Было так приятно слышать  Правда никого не беспокоит, что у нас и цены выше.. Хотя бы на продукты питания и одежду (иногда даже приходят мысли там одеваться, настолько разница большая).В общем опять все свелось к тому, что одних обвиняют, а другие отмахиваются... Хотя вроде бы люди на форуме находятся, которые своими показывают, что пальцы они не ломают, а все равно приводят доводы, что москвичи такие заносчивые... |
||||
| Воланд Свободен |
10-10-2004 - 13:54 Привцепились к Москве. Мультик правильно сказал в московских барах можно сразу отличить москвича от приезжего, впервую очередь это касается молодняка. Последний пытается показать типа он не хуже москвича, распальцовывается, а кому это нужно. москвичи абсолютно не считают себя лучше других, чем-то особенными. Чесно говоря большенству москвичам по х**, кто там про нас чего думает. Едите в Москву в гости? - Милости просим. Перезжаете жить? - Через пару - тройу лет смешаетесь со всеми. Москва отдельно от страны живет? - Москва это не только глянцевая сторона, она имеет и оборотную сторону. Или Вы думаете Москва - это сплошной Кремль, Красная площадь и вокруг бутики и рестораны... |
||||
| Balin Свободен |
11-10-2004 - 14:38 Вот цитата москвича на одной из досок...так, к слову.....
И откуда у нас, провинциалов интернет взялся? |
||||
| ascon Свободен |
13-10-2004 - 22:09 Так Ты ещё хочешь, что бы мы и без Интернета жили?! |
||||
| Воланд Свободен |
13-10-2004 - 22:38 Поймите же наконец, в Москве живут обыкновенные россияне, такие как везде с такими в принципе проблемами как и в остальной части России, но засчет масштаба, все таки плотность населения самая большая в стране и его количества) они более контрастны. Среди моих знакомых много кто приехал в Москву относительно недавно, также как и тех кто уехал из Москвы в другие регионы. Комплексы имеют те кто во-первых не был никогда в Москве, а во-вторых те кто не может найти себя дома. Общаясь с жителями других городов России как правило слышу, что Москва город как городо. Единственно чему завидуют белой завистью кльтурно воспитаные люди, это наличию в Москве большого количества театров, музеев и выставок. |
||||
| ascon Свободен |
13-10-2004 - 23:01 Ну наконец-то, Воланд! В части сказанного в последнем посте, по моему мнению всё правильно, я согласен со всеми мыслями. Вот это уже человеческий разговор. А то - коренные, некоренные...  |
||||
Карат Свободен |
13-10-2004 - 23:06 Я люблю свой город и очень рад что родился имено в Москве. Находясь в других местах пальцев никогда не гнул, но и враждебности к себе как к Москвичу не чувствовал. Отдельные личности на перефирии может и высказываются неуважительно к нам,но их можно простить, недостаток воспитания и оброзования сказывается!  |
||||
| Воланд Свободен |
13-10-2004 - 23:22 Карат золоты слова. ЭТО ты, блин, хорошо подметил. Я тоже люблю свой город. |
||||
PTUCH Свободен |
14-10-2004 - 03:53
У меня встречный вопрос:а за что их любить ??? И кого можно считать москвичами ??? (больше половины Москвы запружено приезжими из ближнего зарубежья и стран бывшего СССР) Про уровень жизни...Так я, как питерец, заявляю, у нас уровень жизни---нам хватает, а москвичей мы не любим, впрочем как и они Нас !!! |