Взрослая социальная сеть
 Билл Баклуши Свободен |
04-05-2015 - 12:25 (srg2003 @ 04.05.2015 - время: 01:00) <q>Укажите конкретно в чем подмена понятий? Я вам показал, даже выделил. мы здесь говорим о пробеге Ночных волков. Ни какого отношения Латвия к этому не имеет. Во-первых, я Вам уж объяснил, как именно выглядит "игра мускулами", в виде марша колонны иностранных вооруженных войск на бронетехнике Во-вторых, маршем прошлись именно американцы. а не "войска НАТО", т.к насколько помню войск НАТО в реальности не существует, есть только планы по созданию отряда под командованием НАТО. Во первых помните вы плохо. Во вторых - американцы страна член НАТО, а войска любой страны члена есть войска этой организации. Что касательно "игры мускулами" то это всего то ваша точка зрения, или вы претендуете на истину в последней инстанции? В-третьих, а что есть сомнения, что именно РККА освободила Прибалтику от нацистской оккупации? Прибалтийской операции 1944 года не было?Я уже сказал, что не хочу тут обсуждать тему Прибалтики, это офтоп - во первых, во вторых вы весьма слабо разбираетесь в наших делах.А поэтому задаете риторические вопросы, вырванные из контекста истории. В четвертых, чтобы аналогия была схожей, я разве выдаю миллионам людей визы на посещение своего дома? Да и разве ночные волки уже "наследили" в ЕС? Или нарушали общественный порядок? Если да, тогда почему им выдали визы? Или ничего противозаконного они не делали, а кому-то просто образ Сталина как ладан на черта ? ))Первое - визы. В паспорте у кого нибудь из них написано - байкер? В графе цель посещения был указан групповой пробег на мотоциклах? - Нет, потому, что тогда делается групповая виза, с указанием конкретной цели, способов передвижения группы и так далее. Такую визу они вряд ли бы получили. Поэтому визы делали каждый отдельно и цель была - туризм. Работники посольств не могут знать в лицо всех представителей различных субкультур. То есть байкеры просто обманули посольства стран где оформляли визу. Теперь медленно и постарайтесь понять то что я вам сейчас пишу. Польша суверенное государство, и вольна принимать законы какие ей вздумается без оглядки на другие страны в том числе и на Россию. Обязанность человека прибывающего в эту страну эти законы соблюдать. Поэтому ни кого в Польше не интересует ваше отношение к Сталину, к красным флагам,красным звездам и так далее. Еще раз повторю свой вопрос: "Если байкеры и возили что-то запрещённое, то почему в отношении них не возбудили официально административные или уголовные дела? А зачем? Они нарушили правила пересечения границы, и за это им были закрыты визы. Это нормальная практика, причем она применяется и в России. Ещё раз повторюсь- в чем угроза?Читали бы вы меня внимательно что ли... Я уже объяснял - угроза и достаточна серьезная в больших столкновениях байкеров с местными группировками. Более того, в Европе абсолютно уверены, что именно это и есть истинная цель пробега. |
srg2003 Женат |
04-05-2015 - 13:11 (Билл Баклуши @ 04.05.2015 - время: 12:25) (srg2003 @ 04.05.2015 - время: 01:00) <q>Укажите конкретно в чем подмена понятий? Я вам показал, даже выделил. мы здесь говорим о пробеге Ночных волков. Ни какого отношения Латвия к этому не имеет. Во-первых, я Вам уж объяснил, как именно выглядит "игра мускулами", в виде марша колонны иностранных вооруженных войск на бронетехнике Во первых помните вы плохо. Во вторых - американцы страна член НАТО, а войска любой страны члена есть войска этой организации. Что касательно "игры мускулами" то это всего то ваша точка зрения, или вы претендуете на истину в последней инстанции? В-третьих, а что есть сомнения, что именно РККА освободила Прибалтику от нацистской оккупации? Прибалтийской операции 1944 года не было? Я уже сказал, что не хочу тут обсуждать тему Прибалтики, это офтоп - во первых, во вторых вы весьма слабо разбираетесь в наших делах.А поэтому задаете риторические вопросы, вырванные из контекста истории. В четвертых, чтобы аналогия была схожей, я разве выдаю миллионам людей визы на посещение своего дома? Да и разве ночные волки уже "наследили" в ЕС? Или нарушали общественный порядок? Если да, тогда почему им выдали визы? Или ничего противозаконного они не делали, а кому-то просто образ Сталина как ладан на черта ? )) Первое - визы. В паспорте у кого нибудь из них написано - байкер? В графе цель посещения был указан групповой пробег на мотоциклах? - Нет, потому, что тогда делается групповая виза, с указанием конкретной цели, способов передвижения группы и так далее. Такую визу они вряд ли бы получили. Поэтому визы делали каждый отдельно и цель была - туризм. Работники посольств не могут знать в лицо всех представителей различных субкультур. То есть байкеры просто обманули посольства стран где оформляли визу. Еще раз повторю свой вопрос: А зачем? Они нарушили правила пересечения границы, и за это им были закрыты визы. Это нормальная практика, причем она применяется и в России. Ещё раз повторюсь- в чем угроза? Читали бы вы меня внимательно что ли... Я уже объяснял - угроза и достаточна серьезная в больших столкновениях байкеров с местными группировками. Более того, в Европе абсолютно уверены, что именно это и есть истинная цель пробега. 1. Так существуют ли войска, подчиненные непосредственно НАТО или ещё нет? Иначе получается куча генералов без единого солдата. Про американские войска- они кому присягали и от кого зарплату получают США или НАТО? Так что никаких войск НАТО нет это иллюзия, есть войска конкретной страны, которая может поучаствовать в какой-либо операции НАТО, а может и нет, как сочтет нужным. Если какие-то страны вместо содержания своей армии платят взносы на содержание иностранных баз на своей же территории, то значит их грамотно развели. 2, Вы та и не объяснили почему марш сотни единиц американской бронетехники с вооружёнными солдатами это не игра мускулов, а марш пары десятков российских безоружных банкиров это игра мускулов? Безоружных Хирург с друзьями опаснее для Вас батальона американских войск? )) 3. Опять зафиксирован переход на личности мое "слабое разбирательство " в истории так и не обосновали, к тому же Прибалтика была бы оффтопом если бы не была территорией прохождения двух обсуждаемых маршей. 4. А байкер это что? Пол, гражданство, возраст? Не подскажите в какой графе заявления на визу нужно указывать байкер/ не байкер? Это к вопросу об обмане. Посещение мемориалов разве не может относится к категории туризм? 5. К вопросу о символике, в Польше какая именно символика запрещена, демонстрация каким образом и с какой целью запрещена. И какими действиями байкер нарушили эти запреты. Если обвиняете, то будьте добры обосновать. 6. Какие столкновения произошли в Германии, которую байкер уже посетили, какие столкновения произошли в Польше, где местные байкер приняли эстафету? За всю Европу наверное не стоит говорить, она не вся же страдает русофобией. А с учетом того, что русофобии обычно сопровождает трусость, то кто бы стал задираться на российских байкеров? Они же и сдачи могут дать, это же не старики -ветераны во Львове. |
dogfred Свободен |
04-05-2015 - 13:45 Честно говоря, мне не по душе излишнее политизирование. Это всегда больше смахивает на заказ политических руководителей страны. Тот же поход байкеров из группы "Ночные волки" можно было спокойно провести под флагом героев всех стран, чьи воины боролись с нацизмом и фашизмом. А ведь среди них были и поляки, и сами немцы, болгары, итальянцы, не говоря уж про маки - французских партизан. Ведь другие наши байкеры спокойно пересекли польскую границу. "Польские пограничники не проверяли мотоциклетных клубов и отдельных гонщиков по отдельности - представитель Вармии и Мазур охраны Мирослав Александрович Мы проверили, какие события идут.. Каждый из них заявил, что церемония в честь советских воинов на кладбище в Бранево, - сказал Александрович. Она заверила, что польская сторона признала всех мотоциклистов, которые появились на границе. "По границе все было в порядке"http://otvet.mail.ru/question/177790902 Это сообщение отредактировал dogfred - 04-05-2015 - 13:47 |
| Билл Баклуши Свободен |
04-05-2015 - 14:20 1. Так существуют ли войска, подчиненные непосредственно НАТО или ещё нет? Иначе получается куча генералов без единого солдата. Про американские войска- они кому присягали и от кого зарплату получают США или НАТО? Так что никаких войск НАТО нет это иллюзия, есть войска конкретной страны, которая может поучаствовать в какой-либо операции НАТО, а может и нет, как сочтет нужным. Если какие-то страны вместо содержания своей армии платят взносы на содержание иностранных баз на своей же территории, то значит их грамотно развели.Мне крайне сложно отвечать на странные вопросы. Поскольку ответы настолько очевидны, что создается впечатление, что вы сознательно провоцируете. Есть военный союз - НАТО. Есть устав НАТО. По этому уставу войска любой из стран участников всегда окажет любую помощь любой стране участнице. Какая разница кто и где получает зарплату? Войска НАТО, это любая из частей стран входящих в НАТО используемая в каких то натовских мероприятиях. В данном случае коллона шла на натовские учения в Прибалтику. 2, Вы та и не объяснили почему марш сотни единиц американской бронетехники с вооружёнными солдатами это не игра мускулов, а марш пары десятков российских безоружных банкиров это игра мускулов? Безоружных Хирург с друзьями опаснее для Вас батальона американских войск? ))Лично для меня не опасны не те не другие. Но американцы законы демонстративно не нарушают в отличии от Хирурга с компанией. 3. Опять зафиксирован переход на личности мое "слабое разбирательство " в истории так и не обосновали, к тому же Прибалтика была бы оффтопом если бы не была территорией прохождения двух обсуждаемых маршей. Первое - я констатирую факты. Свидетельство того, что вы плохо разбираетесь в наших делах - ваши вопросы. С какой радости в Латвии должны любить И.Сталина если тут считают, что Сталин главный виновник а) - депортации латышей в 40 году и б) - 45 летней советской оккупации? Прибалтика может и была, но вы говорили конкретно о Латвии. В Латвии ни каких волков не было. 4. А байкер это что? Пол, гражданство, возраст? Не подскажите в какой графе заявления на визу нужно указывать байкер/ не байкер? Это к вопросу об обмане. Посещение мемориалов разве не может относится к категории туризм?Вот именно на формальную логику и рассчитывали байкеры. Именно из ходя из неё они и пытались обмануть. Поскольку байкеры планировали групповое мероприятие. Во всех странах, в том числе и в России такие вещи оформляются отдельно с указанием организации организатора, с оформлением групповой визы. Именно там и надо было бы указать - организатор байкерский клуб Ночные волки. Не сделано это было намерено. В этом и заключается обман 5. К вопросу о символике, в Польше какая именно символика запрещена, демонстрация каким образом и с какой целью запрещена. И какими действиями байкер нарушили эти запреты. Если обвиняете, то будьте добры обосновать.Раз 5 обосновываю в этой ветке. В Польше, в Прибалтике, в Чехии запрещена любая советская символика. На законодательном уровне с наказаниями и так далее. 6. Какие столкновения произошли в Германии, которую байкер уже посетили, какие столкновения произошли в Польше, где местные байкер приняли эстафету? Столкновений не было потому, что те что все таки прорвались в Европу едут под усиленной охраной полиции. За всю Европу наверное не стоит говорить, она не вся же страдает русофобией. А с учетом того, что русофобии обычно сопровождает трусость, то кто бы стал задираться на российских байкеров? Они же и сдачи могут дать, это же не старики -ветераны во Львове.</q> Жаль, что вы в России так думаете. Отсюда масса всяческих проблем. А по поводу трусости, это вообще бред, примеров противоположных Львову масса Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 04-05-2015 - 14:23 |
| dogfred Свободен |
04-05-2015 - 15:22 [QUOTE=Билл Баклуши , 04.05.2015 - время: 14:20][/QUOTE] Первое - я констатирую факты. Свидетельство того, что вы плохо разбираетесь в наших делах - ваши вопросы. С какой радости в Латвии должны любить И.Сталина, если тут считают, что Сталин главный виновник а) - депортации латышей в 40 году и б) - 45 летней советской оккупации?[/QUOTE] Не все так просто и очевидно и в истории Латвии, как кажется. На автомобильной трассе Санкт-Петербург есть населенный пункт под названием "Красный латыш". Думаете, случайное название? " «Что касается латышских стрелков, то именно они развратили всю армию и теперь ведут ее за собой»,- докладывал осенью 1917 года начштаба Северного фронта генерал Лукирский другому генералу — Духонину в Ставку. А 25 октября на 2-м Всероссийском съезде Советов в числе прочих документов был оглашен и такой: «Мы, делегаты латышских стрелков, вместе с другими делегатами... все как один голосовали за первые декреты Советской власти, за Ленина...» В дни Октябрьского переворота, продолжает автор, латышские полки не допустили отправки контрреволюционных войск с Северного фронта в Петроград. «Латышские полки первыми и почти поголовно перешли в Красную социалистическую армию, самоотверженно и храбро исполняя свой революционный долг пролетарской армии как на внутреннем, так и на внешних фронтах РСФСР», - писал в 1919 году лидер большевиков Латвии П. Стучка.http://www.km.ru/bsssr/2011/08/19/istoriya-sssr/raimond-pauls-glavnymi-ubiitsami-byli-latyshi-ne-russkie «Мне кажется, - поясняет Шенхоф, - мы пали жертвой плана по очистке территории от местного населения. Географически мы находимся в неплохом месте: почему бы не заселить эту землю толпами беженцев и мигрантов, которых Европа больше не в состоянии принять? Придет время, когда латышские радикалы будут с умилением вспоминать русских, которых столько лет мечтали выдавить отсюда. Потому что на их место приедут люди другой религии и цвета кожи, им уже не заявишь: «Убирайтесь к себе на родину!» Последуют взрывы и теракты. К счастью для Латвии, русские пока реагируют на оскорбления, в основном выступая в своих СМИ или тихо уезжая. А могли бы, между прочим, бить витрины, жечь машины. Во Франции таких радикалов, как наши, уже давно бы порвали на куски." Об авторе процитированного высказывания:известный в стране общественно-политический деятель, директор баскетбольной школы «Рига» Гунтис Шенхоф. Его семью, кстати, советская власть когда-то выслала в Сибирь. Читать полностью: http://www.km.ru/bsssr/2011/08/19/istoriya...yshi-ne-russkie Чем может похвастаться Латвия за свою свободную жизнь под флагом ЕС? Это сообщение отредактировал dogfred - 04-05-2015 - 17:25 |
| Билл Баклуши Свободен |
04-05-2015 - 15:41 (dogfred @ 04.05.2015 - время: 14:22) [QUOTE=Билл Баклуши , 04.05.2015 - время: 14:20][/QUOTE] Первое - я констатирую факты. Свидетельство того, что вы плохо разбираетесь в наших делах - ваши вопросы. С какой радости в Латвии должны любить И.Сталина, если тут считают, что Сталин главный виновник[/QUOTE] Не все так просто и очевидно и в истории Латвии, как кажется. На автомобильной трассе Санкт-Петербург есть населенный пункт под названием "Красный латыш". Думаете, случайное название? Конечно не все так просто. А в истории какой страны все просто? Я не хочу сейчас говорить про Латвию в этой ветке. Нужна отдельная ветка иначе это офтоп. Латвия вообще ни каким бортом в пробегу Ночных волков не касается. А сказал про Латвию исключительно по просьбе srg2003 который не понимал почему в Латвии запрещена советская символика. |
Sorques Женат |
04-05-2015 - 15:51 (Билл Баклуши @ 04.05.2015 - время: 11:58) В России откуда то стойкое убеждение, что в Европе поголовно все поддерживают гей движение и гей парады. Это большое заблуждение. Опять же пример своей страны, При проведении этого самого гей парада полиции которая их охраняла было всего на 10 человек меньше чем участников. Так, что запрет гей парадов в Европе возмущает только гей активистов. А их не так и много. Нет, я так не считаю, это естественно миф, но речь о другом была...запретили в Москве гейпарад и было возмущение части общественности по этому поводу и разговоры о правах и свободах, но в данном случае говорят провокации и вспоминают о законах восточноевропейских стран... |
Безумный Иван Свободен |
04-05-2015 - 16:35 (Билл Баклуши @ 04.05.2015 - время: 14:20) Вот именно на формальную логику и рассчитывали байкеры. Именно из ходя из неё они и пытались обмануть. Поскольку байкеры планировали групповое мероприятие. Во всех странах, в том числе и в России такие вещи оформляются отдельно с указанием организации организатора, с оформлением групповой визы. Именно там и надо было бы указать - организатор байкерский клуб Ночные волки. Не сделано это было намерено. В этом и заключается обман Групповая виза делается не для этого, а для упрощения процедуры получения визы. Что бы если все будут держаться группой не оформляли индивидуальные визы. Никакого обязательного оформления групповой вместо индивидуальных не существует. |
| Билл Баклуши Свободен |
04-05-2015 - 16:35 (Sorques @ 04.05.2015 - время: 14:51) (Билл Баклуши @ 04.05.2015 - время: 11:58) В России откуда то стойкое убеждение, что в Европе поголовно все поддерживают гей движение и гей парады. Это большое заблуждение. Опять же пример своей страны, При проведении этого самого гей парада полиции которая их охраняла было всего на 10 человек меньше чем участников. Так, что запрет гей парадов в Европе возмущает только гей активистов. А их не так и много. Нет, я так не считаю, это естественно миф, но речь о другом была...запретили в Москве гейпарад и было возмущение части общественности по этому поводу и разговоры о правах и свободах, но в данном случае говорят провокации и вспоминают о законах восточноевропейских стран... Ну да, так получается. Проблема в политизированности мероприятия, проблема в агрессивности байкеров, в нарушении при получении виз, в демонстративном нарушении закона и так далее. Так вот Восточная Европа видит в этом прежде всего неуважение к странам бывшего советского лагеря. Неуважение к независимости, к законам, то есть возврат к временам когда страны советского блока и слова сказать не могли против Большого брата. Отсюда обиды, отсюда несколько истеричное поведение польских пограничников. Но согласитесь, не было бы это все изначально провокационно, можно было бы все это спокойно провести. Но Хирург со товарищи решил - Пропустят, куда денутся! Итог - мы все видим. И видим, что часть России возмущается, что эти страны делают? с какой стати? ну подрались бы чуть, ну наваляли бы полячишкам и немчуре напомнили кто брал Берлин и что? И не объяснить, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Для этой части России Восточная Европа все еще "свой монастырь." и это печально... |
| Билл Баклуши Свободен |
04-05-2015 - 16:37 (Безумный Иван @ 04.05.2015 - время: 15:35) (Билл Баклуши @ 04.05.2015 - время: 14:20) Вот именно на формальную логику и рассчитывали байкеры. Именно из ходя из неё они и пытались обмануть. Поскольку байкеры планировали групповое мероприятие. Во всех странах, в том числе и в России такие вещи оформляются отдельно с указанием организации организатора, с оформлением групповой визы. Именно там и надо было бы указать - организатор байкерский клуб Ночные волки. Не сделано это было намерено. В этом и заключается обман Групповая виза делается не для этого, а для упрощения процедуры получения визы. Что бы если все будут держаться группой не оформляли индивидуальные визы. Никакого обязательного оформления групповой вместо индивидуальных не существует. Позволю себе с вами не согласиться. При проведении мероприятий групповая виза делается именно для конкретного мероприятия. Так во всяком случае для шангена. |
| Безумный Иван Свободен |
04-05-2015 - 16:46 (Билл Баклуши @ 04.05.2015 - время: 16:35) И не объяснить, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Для этой части России Восточная Европа все еще "свой монастырь." и это печально... Все Вы правильно говорите. Только ведь и мы можем в ответ запретить полякам приезжать в Катынь для своего мероприятия. Тем более что исторически оно очень противоречиво. |
mi621 Женат |
04-05-2015 - 16:54 (mjo @ 03.05.2015 - время: 22:17) (mi621 @ 03.05.2015 - время: 21:48) Если форма этого почтения не нарушает законов принимающей стороны. А в Польше советская символика запрещена на законодательном уровне. Вы не в курсе? Не умно с их стороны. С этой символикой их освобождали ( может зря? ). Но паны как всегда дальше письки своей не видят. 6 млн трупья под немцем ничему их не научили. |
mjo Свободен |
04-05-2015 - 17:20 (mi621 @ 04.05.2015 - время: 16:54) Не умно с их стороны. С этой символикой их освобождали ( может зря? ). Но паны как всегда дальше письки своей не видят. 6 млн трупья под немцем ничему их не научили. Освобождали. Но потом-то не сказали: "Ребята поляки, теперь Вы свободны и можете жить так, как захотите". Им сказали: " Я злодея зарубил, я тебя освободил и теперь душа девица, на тебе хочу жениться!".(с)  |
| dogfred Свободен |
04-05-2015 - 17:38 (mjo @ 04.05.2015 - время: 17:20) (mi621 @ 04.05.2015 - время: 16:54) Не умно с их стороны. С этой символикой их освобождали ( может зря? ). Но паны как всегда дальше письки своей не видят. 6 млн трупья под немцем ничему их не научили. Освобождали. Но потом-то не сказали: "Ребята поляки, теперь Вы свободны и можете жить так, как захотите". Им сказали: " Я злодея зарубил, я тебя освободил и теперь душа девица, на тебе хочу жениться!".(с) Но это тоже понятно. Германия дважды нападала на Россию, французы, шведы, те же поляки пытались завоевать русские земли. И вот 1945 год, Берлин взят, Европа без войны. Но кто знал, что будет дальше с бывшими соратниками и теми, кому помогла Красная армия? Американцы высадились в Нормандии, и высадились, как оказалось, навсегда. Что ж, Советский Союз должен был безучастно вернуться на зимние квартиры и прощально помахать платочком, напутствуя "Живите как хотите"? А о своей безопасности мы не должны были думать на будущее? |
| Безумный Иван Свободен |
04-05-2015 - 17:39 (mjo @ 04.05.2015 - время: 17:20) Освобождали. Но потом-то не сказали: "Ребята поляки, теперь Вы свободны и можете жить так, как захотите". Им сказали: " Я злодея зарубил, я тебя освободил и теперь душа девица, на тебе хочу жениться!".(с) Вот как раз в составе соцлагеря у них свободы было намного больше чем в нынешнем лагере. Настолько свободны, насколько можно говорить о малом государстве в окружении геополитических игроков.А запрет с нашей стороны был один - не быть нам врагами. Однако такое ущемление свободы им показалось катастрофическим. И они последние трусы готовы отдать за возможность считать нас врагом. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 04-05-2015 - 17:40 |
| mjo Свободен |
04-05-2015 - 17:50 (dogfred @ 04.05.2015 - время: 17:38) А о своей безопасности мы не должны были думать на будущее? Должны. Но это НАША безопасность. А поляки, судя по всему, вовсе не считают, что наша безопасность должн была обеспечиваться за счет их свободы выбора. Имеют право? Безумный Иван Вот как раз в составе соцлагеря у них свободы было намного больше чем в нынешнем лагере. Настолько свободны, насколько можно говорить о малом государстве в окружении геополитических игроков. А запрет с нашей стороны был один - не быть нам врагами. Однако такое ущемление свободы им показалось катастрофическим. И они последние трусы готовы отдать за возможность считать нас врагом. Возможно они хотят сами выбирать себе друзей?  |
| Безумный Иван Свободен |
04-05-2015 - 17:53 (mjo @ 04.05.2015 - время: 17:50) Возможно они хотят сами выбирать себе друзей? Пусть выбирают. Только не надо нас врагом делать. Хотя Горбачев дал им такое право. |
| mi621 Женат |
04-05-2015 - 18:04 (mjo @ 04.05.2015 - время: 17:20) (mi621 @ 04.05.2015 - время: 16:54) Не умно с их стороны. С этой символикой их освобождали ( может зря? ). Но паны как всегда дальше письки своей не видят. 6 млн трупья под немцем ничему их не научили. Освобождали. Но потом-то не сказали: "Ребята поляки, теперь Вы свободны и можете жить так, как захотите". Им сказали: " Я злодея зарубил, я тебя освободил и теперь душа девица, на тебе хочу жениться!".(с) Вот и думаю, что зря освобождали. Надо было бы их в Евросоюзе оставить. А потом посчитать сколько осталось. Так, ради любви к арифметике. |
| dogfred Свободен |
04-05-2015 - 18:07 (mjo @ 04.05.2015 - время: 17:50) .[/QUOTE] Возможно они хотят сами выбирать себе друзей? Друзей пусть выбирают каких хотят. Но неплохо бы помнить и добро, и зло. Гитлер приказывал уничтожать поляков. А СССР не только отдал 600 тысяч солдатских жизней за освобождение Польши от фашизма, но и помогал отстраивать, восстанавливать Польшу. "Гибель тысяч варшавян и почти полное разрушение Варшавы в августе — сентябре 1944 г. трагедией считали не только поляки, но многие советские люди. Известно, что Советский Союз в первые месяцы после освобождения Варшавы оказывал большую помощь продовольствием жителям польской столицы. Огромен вклад советских людей в восстановление Варшавы и Польши в целом. СССР отказался от всех претензий на германское имущество в Польше и уступил Варшаве 15% репарационных поступлений, причитающихся СССР за счет советской зоны оккупации, а также 15% промышленного оборудования, которое СССР вывозил из Германии" (с) |
King Candy Свободен |
04-05-2015 - 18:23 Да уж, когда польский министр с любовь отзывается о Гитлере - это как-то неприлично выглядит... Совсем историческую память отшибло людям, как ими топили печки концлагерей. |
| Sorques Женат |
04-05-2015 - 18:54 (dogfred @ 04.05.2015 - время: 17:38) Но кто знал, что будет дальше с бывшими соратниками и теми, кому помогла Красная армия? Американцы высадились в Нормандии, и высадились, как оказалось, навсегда. Что ж, Советский Союз должен был безучастно вернуться на зимние квартиры и прощально помахать платочком, напутствуя "Живите как хотите"? А о своей безопасности мы не должны были думать на будущее? Зоны влияния в Европе были разделены еще во время войны и никакими стихийными явлениями это не являлось... |
| srg2003 Женат |
04-05-2015 - 18:58 (Билл Баклуши @ 04.05.2015 - время: 15:41) Конечно не все так просто. А в истории какой страны все просто? Я не хочу сейчас говорить про Латвию в этой ветке. Нужна отдельная ветка иначе это офтоп. Латвия вообще ни каким бортом в пробегу Ночных волков не касается. А сказал про Латвию исключительно по просьбе srg2003 который не понимал почему в Латвии запрещена советская символика. Не перевирайте пожалуйста мои слова, я задал уточняющие вопросы по запрету советской символики в Польше, на которые Вы кстати и не ответили. |
 Xрюндель Замужем |
04-05-2015 - 19:06 (srg2003 @ 03.05.2015 - время: 18:01) Он от имени России говорит как кто? Как посол, как президент, пресс-секретарь или иной официальный представитель? Нет, он же не Джен Псаки. Он говорит как гражданин России на что имеет полное право и оценивая его выступления нужно это понимать. Пофиг, "как кто" он говорит. Люди на западе воспринимают его речь, как позицию народа России. Хотим мы тут этого или нет. Может быть, вам не стыдно слушать этот лепет обкурившегося тупого маргинала. А мне вот стыдно объяснять итальянцам, что не все россияне такие косноязычные придурки с идиотскими татуировками на шее. Что этот крендель в кожанке - просто случайно выплывший на коньюнктуре кусок дерьма, а вообще русские - это нормальные, неглупые люди. И даже превосходят во многом, по образованию и интеллекту среднего европейца. И вот тут они согласно кивают, поскольку считают лично меня совсем неглупой тёткой, и тех русских, с которыми тут они знакомы, тоже. А личный опыт он сильней телевизионной картинки. |
Macek Свободен |
04-05-2015 - 19:15 Теперь я начинаю понимать почему немцы сжигали в печах людей!Нет трупа нет проблем!!А то бы откопали столько,что Германия по сей день не расплатилась с родственниками погибших. |
| King Candy Свободен |
04-05-2015 - 19:18 (Масек @ 04.05.2015 - время: 20:15) Теперь я начинаю понимать почему немцы сжигали в печах людей!Нет трупа нет проблем!!А то бы откопали столько,что Германия по сей день не расплатилась с родственниками погибших. Они никого не стеснялись и не боялись. Считали себя по факту уже властелинами мира Жгли потому, что возни меньше. Немецкая практичность |
| Билл Баклуши Свободен |
04-05-2015 - 19:22 (srg2003 @ 04.05.2015 - время: 17:58) (Билл Баклуши @ 04.05.2015 - время: 15:41) Конечно не все так просто. А в истории какой страны все просто? Я не хочу сейчас говорить про Латвию в этой ветке. Нужна отдельная ветка иначе это офтоп. Латвия вообще ни каким бортом в пробегу Ночных волков не касается. А сказал про Латвию исключительно по просьбе srg2003 который не понимал почему в Латвии запрещена советская символика. Не перевирайте пожалуйста мои слова, я задал уточняющие вопросы по запрету советской символики в Польше, на которые Вы кстати и не ответили. Да вы читаете топик то?! Я уже раз 6 написал - Советская символика в Польше запрещена законом! В Польше просто есть такой закон. Как еще ответить то? |
| Macek Свободен |
04-05-2015 - 19:27 (King Candy @ 04.05.2015 - время: 19:18) (Масек @ 04.05.2015 - время: 20:15) Теперь я начинаю понимать почему немцы сжигали в печах людей!Нет трупа нет проблем!!А то бы откопали столько,что Германия по сей день не расплатилась с родственниками погибших. Они никого не стеснялись и не боялись. Считали себя по факту уже властелинами мира и немецкая дальновидность!Вон поляки к ним не предьявляют,а у нас откопали и предьявляют. |
панда Свободна |
04-05-2015 - 19:27 (dogfred @ 04.05.2015 - время: 13:45) Честно говоря, мне не по душе излишнее политизирование. Это всегда больше смахивает на заказ политических руководителей страны. Тот же поход байкеров из группы "Ночные волки" можно было спокойно провести под флагом героев всех стран, чьи воины боролись с нацизмом и фашизмом. Любая акция подобного масштаба автоматически станет политизированной. Только если кто-то соберется ехать просто..своим ходом, то у них не будет никакой поддержки и возможно будет много препонов всякого рода. И потом..а разве государство наше не должно организовывать акции в честь такого юбилея? И если наше государство находит общий язык с представителями таких крупных неформальных объединений- это только плюс ему. |
fkk6 Свободен |
04-05-2015 - 19:41 (панда @ 02.05.2015 - время: 23:46) Я не предполагала, что мотопробег наших байкеров найдет такой отклик в Европе. позволь полюбопытствовать, а что конкретно в етих дурных понтах возбудило в тебе гордость за страну и мужчин её населяющих? оно конечно понятно, шо сейчас кроме победы и гагарина и гордиться как бы нечем. вот только а оно вобще нужно? гордыня вобще кагбы грех. а гордиться, если уж приспичит, лучше тем, к чему самолично руку приложил, постарался достичь и сделал. |
| fkk6 Свободен |
04-05-2015 - 19:55 (Xрюндель @ 03.05.2015 - время: 07:25) Это на весь цивилизованный мир позорище. До Кличко этот байкер Хирург пока не дотягивает по красноречию, но скоро догонит. не могу согласиться с вами, что етот цицерон цицеронит от имени всей России. другие дело, что его в свободно-демократической западной прессе объявить голосом России как с добрым утром, ето да. ну так жителям России, за исключением немногочисленных индивидуумов, трепетно относящихся к промеждународному имиджу России, как-то вдоль гениталии весь так называемый "цивилизованный мир" и его мнение. . та и жителям европы в основном аналогично. |
| srg2003 Женат |
04-05-2015 - 19:58 Билл Баклуши Мне крайне сложно отвечать на странные вопросы. Поскольку ответы настолько очевидны, что создается впечатление, что вы сознательно провоцируете. Есть военный союз - НАТО. Есть устав НАТО. По этому уставу войска любой из стран участников всегда окажет любую помощь любой стране участнице. Какая разница кто и где получает зарплату? Войска НАТО, это любая из частей стран входящих в НАТО используемая в каких то натовских мероприятиях. В данном случае коллона шла на натовские учения в Прибалтику. Вот тут Вы ошибаетесь, участие в операциях НАТО носит не автоматический характер, а правительство каждой страны каждый раз принимает решения направлять СВОИ войска для участия в операции НАТО или нет. Я не вспомню ни одной операции, где все страны НАТО единодушно посылали бы свои войска, а Вы? Соответственно прямого командования НАТО над войсками государств нет. Речь так что идет именно об американских войсках, и в третий раз задаю вопрос-"Вы так и не объяснили почему марш сотни единиц американской бронетехники с вооружёнными солдатами это не игра мускулов, а марш пары десятков российских безоружных банкиров это игра мускулов? Лично для меня не опасны не те не другие. Но американцы законы демонстративно не нарушают в отличии от Хирурга с компанией. Вы так и не объяснили подробно про нарушенные байкерами законы. Первое - я констатирую факты. Свидетельство того, что вы плохо разбираетесь в наших делах - ваши вопросы. С какой радости в Латвии должны любить И.Сталина если тут считают, что Сталин главный виновник а) - депортации латышей в 40 году и б) - 45 летней советской оккупации? Прибалтика может и была, но вы говорили конкретно о Латвии. В Латвии ни каких волков не было. У меня странное ощущение, что я знаю историю Латвии лучше , чем те, на кого Вы ссылаетесь. Например я знаю, что в 1940м впервые со времени установления в начале 30х диктатуры Ульманиса прошли выборы в Сейм, Сейм принял официальное обращение о вступлении в состав СССР. так что к кому претензии, если есть к депутатам Сейма, к тому кто их избирал? или к диктатору Ульманису, при чьем полном содействием прошла демократизация Латвии? Вот именно на формальную логику и рассчитывали байкеры. Именно из ходя из неё они и пытались обмануть. Поскольку байкеры планировали групповое мероприятие. Во всех странах, в том числе и в России такие вещи оформляются отдельно с указанием организации организатора, с оформлением групповой визы. Именно там и надо было бы указать - организатор байкерский клуб Ночные волки. Не сделано это было намерено. В этом и заключается обман Это официально объяснение Польши или Ваша гипотеза? Раз 5 обосновываю в этой ветке. В Польше, в Прибалтике, в Чехии запрещена любая советская символика. На законодательном уровне с наказаниями и так далее. Вся ли? точно? портреты государственных деятелей запрещены? Звезды на мемориалах запрещены? исторические фильмы, спектакли, реконструкции запрещены? Столкновений не было потому, что те что все таки прорвались в Европу едут под усиленной охраной полиции. польские байкеры с эстафетой ехали без сопровождения полиции, российских байкеров тоже не сопровождали, а остановили при въезде в город, так что мимо. Жаль, что вы в России так думаете. Отсюда масса всяческих проблем. А по поводу трусости, это вообще бред, примеров противоположных Львову масса Жаль что я думаю, что"За всю Европу наверное не стоит говорить, она не вся же страдает русофобией"? или что "русофобии обычно сопровождает трусость" вообще-то фобия это и есть ненависть, страх |
| srg2003 Женат |
04-05-2015 - 20:00 (Xрюндель @ 04.05.2015 - время: 19:06) (srg2003 @ 03.05.2015 - время: 18:01) Он от имени России говорит как кто? Как посол, как президент, пресс-секретарь или иной официальный представитель? Нет, он же не Джен Псаки. Он говорит как гражданин России на что имеет полное право и оценивая его выступления нужно это понимать. Пофиг, "как кто" он говорит. Попробуйте пообщаться с минимально грамотными людьми, которые отличают байкера от посла, уверяю, совсем другая картина получится. |
| fkk6 Свободен |
04-05-2015 - 20:07 (Xрюндель @ 04.05.2015 - время: 17:06) (srg2003 @ 03.05.2015 - время: 18:01) Он от имени России говорит как кто? Как посол, как президент, пресс-секретарь или иной официальный представитель? Нет, он же не Джен Псаки. Он говорит как гражданин России на что имеет полное право и оценивая его выступления нужно это понимать. Пофиг, "как кто" он говорит. ну согласитеь, умным людям из числа ваших знакомых, тем более имеющим удовольствие общаться с такой образованной, эрудированной и остроумной особой как вы, объяснять что "русские - это нормальные, неглупые люди" - лишнее. они и так уже это знают. а кто там и как из прочих в европе воспринимает, ну не все ли равно? |
| srg2003 Женат |
04-05-2015 - 20:12 (mjo @ 04.05.2015 - время: 17:20) (mi621 @ 04.05.2015 - время: 16:54) Не умно с их стороны. С этой символикой их освобождали ( может зря? ). Но паны как всегда дальше письки своей не видят. 6 млн трупья под немцем ничему их не научили. Освобождали. Но потом-то не сказали: "Ребята поляки, теперь Вы свободны и можете жить так, как захотите". Им сказали: " Я злодея зарубил, я тебя освободил и теперь душа девица, на тебе хочу жениться!".(с) Сказали об этом Черчилль, Рузвельт и Сталин. Вы против решения демократических стран? |
| Xрюндель Замужем |
04-05-2015 - 20:28 (srg2003 @ 04.05.2015 - время: 20:00) Попробуйте пообщаться с минимально грамотными людьми, которые отличают байкера от посла, уверяю, совсем другая картина получится. Я за всю европу сказать не могу, бо мало где бывала. Но в наших краях реально грамотный человек - это редкость. А оно и не надо, если ты потомственный рыбак или земледелец, а таких тут подавляющее большинство. Так что другая картина никак не получится. |