Мобильная версия

Взрослая социальная сеть

Взрослое общение на жизненные темы
ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Живая лента Форум Блоги Группы Знакомства Только для взрослых Эротический видеочат

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Можно и нужно лезть в некоторых случаях 13   52.00%
Не нужно лезть, им внутри монастыря всегда виднее, как правильно 5   20.00%
Мне пофиг на монастырь, на справедливость и на тех, кто лезет 1   4.00%
Мне пофиг на монастырь, а тех, кто лезет, осуждаю 3   12.00%
Свой вариант, напишу в теме 1   4.00%
Традиционный вариант: автор, иди на хуй 2   8.00%
Всего голосов: 25

Гости не могут голосовать 




Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
ОLЕG
дата: 2016-11-04 - 16:46
(Lessa @ 04.11.2016 - время: 15:58)
(ОLЕG @ 04.11.2016 - время: 15:41)
(Lessa @ 04.11.2016 - время: 15:07)
Если б я была врачом, если б эвтаназия была узаконена, если б случай пациента 100% был безнадежен и сам пациент подписал согласие - я бы сделала укол. Я видела, как бывает больно умирающим людям. Если б не видела, возможно, рассуждала бы совсем иначе.
то есть...вместо морфина, ты готова сделать больному смертельную инъекцию?
я правильно тебя понял? то есть готова пойти в палачи

без всяких "если"... да или нет?
Без всяких если ничего в этой жизни не бывает, Олег, это во-вторых.

А во-первых, я в принципе считаю твой вопрос некорректным. Палачом, который причиняет жертве мучения, будет в данном случае тот врач, который имеет все возможности, законные основания, официально оформленное желание жертвы закончить страдания, должностные инструкции так сделать - но при этом будет бездействовать. Вот он будет палачом. Врач, осуществляющий эвтаназию при выполнении всех вышеперечисленных условий - никак не палач. Если ты его таковым считаешь, я в свою очередь считаю, что ты оскорбляешь человека не имея на это никакого морального права.

понятно...значит не готова убить человека.
и это дает надежду, что еще не все потеряно в этом мире...
дело в том, что эвтаназия решает меркантильные интересы государства, общества, близких.
не надо тратится на множество дорогостоящих уколов морфина, на питание, на сиделку...не надо платить пенсию! в конце концов...
один укол - и нет проблем.
поэтому мысль об "добровольной эвтаназии" усиленно муссируется и внедряется в общественное сознание.
и находит свой отклик...и даже палачей!
у которых руки чешутся, законно отправить человека на тот свет.

Lessa
дата: 2016-11-04 - 17:04
(ОLЕG @ 04.11.2016 - время: 16:46)
(Lessa @ 04.11.2016 - время: 15:58)
(ОLЕG @ 04.11.2016 - время: 15:41)
то есть...вместо морфина, ты готова сделать больному смертельную инъекцию?
я правильно тебя понял? то есть готова пойти в палачи

без всяких "если"... да или нет?
Без всяких если ничего в этой жизни не бывает, Олег, это во-вторых.

А во-первых, я в принципе считаю твой вопрос некорректным. Палачом, который причиняет жертве мучения, будет в данном случае тот врач, который имеет все возможности, законные основания, официально оформленное желание жертвы закончить страдания, должностные инструкции так сделать - но при этом будет бездействовать. Вот он будет палачом. Врач, осуществляющий эвтаназию при выполнении всех вышеперечисленных условий - никак не палач. Если ты его таковым считаешь, я в свою очередь считаю, что ты оскорбляешь человека не имея на это никакого морального права.
понятно...значит не готова убить человека.
и это дает надежду, что еще не все потеряно в этом мире...
дело в том, что эвтаназия решает меркантильные интересы государства, общества, близких.
не надо тратится на множество дорогостоящих уколов морфина, на питание, на сиделку...не надо платить пенсию! в конце концов...
один укол - и нет проблем.
поэтому мысль об "добровольной эвтаназии" усиленно муссируется и внедряется в общественное сознание.
и находит свой отклик...и даже палачей!
у которых руки чешутся, законно отправить человека на тот свет.

Ты вообще знаешь, что обязанностями палача является? Обязанность палача - осуществлять наказание. Тот, кто действует в интересах самого человека (и эти интересы должны быть четко обговорены) и с его согласия, не может являться его палачом по определению. Значение слова принципиально не подходит.

Называть человека, который осуществляет эвтаназию по согласию самого пациента для прекращения его мучений, палачом - это все равно, что называть мужчину, который занимается сексом с женщиной по взаимному согласию, насильником. Мужчина хоть раз занимался в жизни сексом - значит насильник! Ведь согласие человека и его собственные интересы по твоей логике ничего не значат.
vrille
дата: 2016-11-04 - 17:09
Кто-нибудь сталкивался с этой самой эвтаназией? Нет, что об этом говорить-то? Готовы вы убить свою мать или своего ребенка, избавив его от мук? Вот, взять и убить, а? Крышу снесет напрочь от этой эвтаназии, ибо с этим жить ВСЕГДА! Можно оправдывать себя хоть чем, но факт того, что ты убийца, убийца того, кого ты любишь... это пиздец. Даже с животными это кромешный ад и непрекращающийся пиздец. Велика, конечно, сила самовнушения, но это вечное "если"...
В рот я ебал эту эвтаназию, в рот я ебал государство, которому похуй на человека, ведь механизм должен жить, которое вынуждает больного на суицид, которое вынуждает вести вот эти разговоры об эвтаназии. Ебучая система, ебучий мир, ебучее человечество!
ОLЕG
дата: 2016-11-04 - 17:19
(Lessa @ 04.11.2016 - время: 17:04)
Ты вообще знаешь, что обязанностями палача является? Обязанность палача - осуществлять наказание. Тот, кто действует в интересах самого человека (и эти интересы должны быть четко обговорены) и с его согласия, не может являться его палачом по определению. Значение слова принципиально не подходит.

это демагогия...
немецкие врачи Бухенвальда, открывая газовый вентиль, тоже не считали себя палачами...
Ванильная Снежинка
дата: 2016-11-04 - 17:38
(vrille @ 04.11.2016 - время: 17:09)
Кто-нибудь сталкивался с этой самой эвтаназией? Нет, что об этом говорить-то? Готовы вы убить свою мать или своего ребенка, избавив его от мук? Вот, взять и убить, а? Крышу снесет напрочь от этой эвтаназии, ибо с этим жить ВСЕГДА! Можно оправдывать себя хоть чем, но факт того, что ты убийца, убийца того, кого ты любишь... это пиздец. Даже с животными это кромешный ад и непрекращающийся пиздец. Велика, конечно, сила самовнушения, но это вечное "если"...
В рот я ебал эту эвтаназию, в рот я ебал государство, которому похуй на человека, ведь механизм должен жить, которое вынуждает больного на суицид, которое вынуждает вести вот эти разговоры об эвтаназии. Ебучая система, ебучий мир, ебучее человечество!

К чему этот пафос про мать и детей? Моя подруга была сбита машиной, лежала в коматозе месяц с вентиляцией легких, в то время как ее мозг умирал, да и умер весь. У нее на руках на тот момент был 12-летний сын, растила его сама и на алименты от отца ребенка. Ее мать дала добро на отключение ее от аппарата вентиляции легких, чем, фактически, убила ее. Ну не было и нет у родителей моей покойной подруги средств и сил растить и ее ребенка, и обеспечивать полный уход за обездвиженной и ничего не соображающей дочерью, не могущей после того ДТП ничего вообще делать самостоятельно. Что было делать? По сути, отключение от аппарата жизнеобеспечения - та же эвтаназии. И морфин ей бы не помог.
Lessa
дата: 2016-11-04 - 17:38
(vrille @ 04.11.2016 - время: 17:09)
Кто-нибудь сталкивался с этой самой эвтаназией? Нет, что об этом говорить-то? Готовы вы убить свою мать или своего ребенка, избавив его от мук? Вот, взять и убить, а? Крышу снесет напрочь от этой эвтаназии, ибо с этим жить ВСЕГДА! Можно оправдывать себя хоть чем, но факт того, что ты убийца, убийца того, кого ты любишь... это пиздец. Даже с животными это кромешный ад и непрекращающийся пиздец. Велика, конечно, сила самовнушения, но это вечное "если"...

Вот зачем вы с Олегом родственников сюда приплетаете, а? Ну что за садизм?
Эвтаназия как раз позволяет человеку избавить своих родственников от подобных мучительных решений. Вот когда по закону ничего сделать невозможно, а сам человек уже не в состоянии ничем себе помочь, вот тогда-то он и начинает своих родственников просить, обрекая их на адские моральные муки в любом случае, независимо от того, какое решение они примут - оно их будет мучить до конца жизни.

А эвтаназия позволяет человеку своих родственников от подобных мучительных решений избавить. Человек должен исключительно сам такое решение насчет своей жизни принимать, и никто другой. И осуществлять должны не родственники, а врачи. Очень многие врачи, кстати, за эвтаназию выступают. А родственники в принципе не должны за своих близких такое решать, не заслужили родственники того, чтоб такие ужасные решения за любимого человека принимать.
Об этом я уже писала выше.


В рот я ебал эту эвтаназию, в рот я ебал государство, которому похуй на человека, ведь механизм должен жить, которое вынуждает больного на суицид, которое вынуждает вести вот эти разговоры об эвтаназии. Ебучая система, ебучий мир, ебучее человечество!
Какое государство больше хочешь выебать? Наше, которому похуй на людей, или Бельгию, Голландию, Канаду, где эвтаназия уже разрешена?
Ванильная Снежинка
дата: 2016-11-04 - 17:46
(vrille @ 04.11.2016 - время: 17:09)
Кто-нибудь сталкивался с этой самой эвтаназией? Нет, что об этом говорить-то? Готовы вы убить свою мать или своего ребенка, избавив его от мук? Вот, взять и убить, а? Крышу снесет напрочь от этой эвтаназии, ибо с этим жить ВСЕГДА! Можно оправдывать себя хоть чем, но факт того, что ты убийца, убийца того, кого ты любишь... это пиздец. Даже с животными это кромешный ад и непрекращающийся пиздец. Велика, конечно, сила самовнушения, но это вечное "если"...
В рот я ебал эту эвтаназию, в рот я ебал государство, которому похуй на человека, ведь механизм должен жить, которое вынуждает больного на суицид, которое вынуждает вести вот эти разговоры об эвтаназии. Ебучая система, ебучий мир, ебучее человечество!

Пока ты в рот ебал, больные человеки ищут смерти как избавления от мук, и в рот они ебали пафос и эмоции сострадающих, но не могущих избавить их от боли и распада. А еще одиночество и вечная тьма и холод от этого тех, кто оказался немощным и ненужным. Сунуть в рот ложку каши человеку иногда бывает мало для того, чтобы он чувствовал себя живым и человеком, ведь часто бывает полнейшая ясность мысли, багаж знаний, ценного опыта и немощь физическая в сочетании. Все знают, все понимают, и получают обращение как с неживой природой. Как с этим продолжать жить? Тоже ведь вопрос.
ОLЕG
дата: 2016-11-04 - 17:46
(Lessa @ 04.11.2016 - время: 17:38)
Вот зачем вы с Олегом родственников сюда приплетаете, а? Ну что за садизм?

00056.gif садизм???
однако...

человек, отправляя укольчиком на тот свет, другого человека...не садист.
а высокоморальный и милосердный...а мы, значится - садисты)))
оригинально...
Lessa
дата: 2016-11-04 - 17:48
(ОLЕG @ 04.11.2016 - время: 17:19)
(Lessa @ 04.11.2016 - время: 17:04)
Ты вообще знаешь, что обязанностями палача является? Обязанность палача - осуществлять наказание. Тот, кто действует в интересах самого человека (и эти интересы должны быть четко обговорены) и с его согласия, не может являться его палачом по определению. Значение слова принципиально не подходит.
это демагогия...
немецкие врачи Бухенвальда, открывая газовый вентиль, тоже не считали себя палачами...

Ладно, я тебе покрупнее напишу, вдруг у тебя там шрифт слишком мелкий:
В интересах самого человека и с его согласия, в случае его безнадежной болезни!
Где ты все это в Бухенвальде нашел?
Ясное дело, что нигде не нашел, твоя иллюстрация не имеет никакого отношения к тезису.
Ванильная Снежинка
дата: 2016-11-04 - 17:58
(vrille @ 04.11.2016 - время: 17:09)
Кто-нибудь сталкивался с этой самой эвтаназией? Нет, что об этом говорить-то? Готовы вы убить свою мать или своего ребенка, избавив его от мук? Вот, взять и убить, а? Крышу снесет напрочь от этой эвтаназии, ибо с этим жить ВСЕГДА! Можно оправдывать себя хоть чем, но факт того, что ты убийца, убийца того, кого ты любишь... это пиздец. Даже с животными это кромешный ад и непрекращающийся пиздец. Велика, конечно, сила самовнушения, но это вечное "если"...
В рот я ебал эту эвтаназию, в рот я ебал государство, которому похуй на человека, ведь механизм должен жить, которое вынуждает больного на суицид, которое вынуждает вести вот эти разговоры об эвтаназии. Ебучая система, ебучий мир, ебучее человечество!

С животным столкнулась. Жил у меня вечный кот, и его переехала машина поперек позвоночника. Боли он не чувствовал видимо, ветеринар щипал его задние лапы ножницами - ноль реакций. Врач сказал, что с учетом возраста кота, травма такая, что он не станет чувствовать ничего нижней частью тела никогда, перелом таза, и самое гуманное по отношению к нему - усыпление моего Соломона. Я дала согласие. Я тоже задавала себе вопрос "а если..?" Но я хотела облегчить страдания ему, а не успокоить себя, поэтому дала согласие на его усыпление. И, согласись, ветеринар действовал в интересах животного, ведь лечить его было бы выгоднее для клиники, но он поступил как адекватный человек и не стал наживаться, а я доверяю этому врачу, сказал бы лечить - я бы без звука пошла на это.
Lessa
дата: 2016-11-04 - 18:02
(ОLЕG @ 04.11.2016 - время: 17:46)
(Lessa @ 04.11.2016 - время: 17:38)
Вот зачем вы с Олегом родственников сюда приплетаете, а? Ну что за садизм?
00056.gif садизм???
однако...

человек, отправляя укольчиком на тот свет, другого человека...не садист.
а высокоморальный и милосердный...а мы, значится - садисты)))
оригинально...

Вы предлагаете страдать там, где без этого можно обойтись. И страдать не ради чего-то стоящего, а вообще без смысла. А это садизм.
Мучительно умирающий человек не имеет право покончить со своими мучениями быстро и безболезненно - и должен страдать.
И его родственники должны принимать самое ужасное решение в жизни и страдать.
Это вы обо всем этом пишете.

А ведь можно не заставлять страдать человека, если его все равно не спасти и он сам не хочет продлевать мучения.
Можно не заставлять страдать родственников, по крайней мере, в некоторых случаях. Не всегда человек становится беспомощным резко, зачастую болезнь развивается медленно и у человека есть время самому принять решение, а не заставлять родственников. Но это если б эвтаназия была узаконена. Тогда бы родственникам пришлось бы всего лишь смириться с решением самого человека, а не самим решать. Это тоже больно, но намного менее страшно.
rickless27
дата: 2016-11-04 - 18:18
(vrille @ 04.11.2016 - время: 17:09)
Готовы вы убить свою мать или своего ребенка, избавив его от мук?
Размножаться необязательно. Не размножайся, Ден. У размножения много открытых этических вопросов. Вот один из таких вопросов. Не заводи детей. Это гарантирует отсутствие подобной этической дилеммы перед тобой -- не придется подписывать документы ни об эвтаназии, ни об отключении от системы жизнеобеспечения.
ОLЕG
дата: 2016-11-04 - 18:23
(Lessa @ 04.11.2016 - время: 17:48)
(ОLЕG @ 04.11.2016 - время: 17:19)
(Lessa @ 04.11.2016 - время: 17:04)
Ты вообще знаешь, что обязанностями палача является? Обязанность палача - осуществлять наказание. Тот, кто действует в интересах самого человека (и эти интересы должны быть четко обговорены) и с его согласия, не может являться его палачом по определению. Значение слова принципиально не подходит.
это демагогия...
немецкие врачи Бухенвальда, открывая газовый вентиль, тоже не считали себя палачами...
Ладно, я тебе покрупнее напишу, вдруг у тебя там шрифт слишком мелкий:
В интересах самого человека и с его согласия, в случае его безнадежной болезни!
Где ты все это в Бухенвальде нашел?
Ясное дело, что нигде не нашел, твоя иллюстрация не имеет никакого отношения к тезису.

а ты на меня шрифт не повышай...
на мужика своего будешь орать))

от любого...повторяю специально для тебя - любого человека можно получить согласие на "добровольную эвтаназию".
каким путем?
1. созданием невыносимых условий для его существования.
2. психологической обработки
3. причинением боли и страданий, в том числе и психологических.
4. медикаментозная обработка, вызывающая депрессию.
5. угрозой причинения боли или страданий близким родственникам...и т.д.

врач, делающий эвтаназию - уже не врач, а палач, убивающий свою жертву.
он обязан лечить и облегчать страдания больного...тем же морфином.
а не убивать его.
даже дикие ИГИЛовцы не пристреливают своих тяжелораненых,
а делают им укол морфина и терпеливо ждут, пока тот не испустит дух, среди блаженства и райских гурий...
ОLЕG
дата: 2016-11-04 - 18:29
(Lessa @ 04.11.2016 - время: 18:02)
Вы предлагаете страдать там, где без этого можно обойтись. И страдать не ради чего-то стоящего, а вообще без смысла. А это садизм.

бляяяяя.... 00013.gif

МОРФИН ЕСТЬ!!!!
он полностью блокирует болевые рецепторы...это то, что я знаю.
сейчас наверняка есть более качественные обезболивающие.
извини...но я видел солдата с оторванной ногой, который шутил и смеялся под действием такого препарата.

садизм- хуизм...
free sex
дата: 2016-11-04 - 18:34
Иногда вриля читаю и порой мне кажется, что в него Юлий вошел. Хотя паника - это заразно.
rickless27
дата: 2016-11-04 - 18:36
Разбавлю британским минисериальчиком, авось кто не смотрел.
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4334271

Way to go

Там три пацаненка организуют тему с нелегальной типа эвтаназией. У них там агрегат для эвтаназии, чтоб желающие за бабки могли прибегнуть к подобному роду самоубийства. По сути -- нелегальная эвтаназия. На момент снятия сериала в UK эвтаназия была вне закона. Ребята предоставляют медицинские препараты и агрегат смертникам. Активация агрегата организуется САМИМ умирающим от рака-шмрака. Как и при легальной эвтаназии, при которой пациент сам активирует процесс -- нажимает на кнопку/клавишу. Сам запускает введение медикаментов в свой организм. Не всегда врачи это делают. С чего вы это взяли? Те, которые в сознании и в силах надавить на кнопку сами активируют процесс эвтаназии. Врачи гарантируют безболезненность и правильные медикаменты. Врачи вовсе не всегда сами запускают процедуру.
free sex
дата: 2016-11-04 - 18:37
Так так... Бабы за убийство, мужики за сохранение жизни... "Интересно девки пляшут")
ОLЕG
дата: 2016-11-04 - 18:42
(rickless27 @ 04.11.2016 - время: 18:36)
Разбавлю британским минисериальчиком, авось кто не смотрел.https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4334271

Way to go

Там три пацаненка организуют тему с нелегальной типа эвтаназией. У них там агрегат для эвтаназии, чтоб желающие за бабки могли прибегнуть к подобному роду самоубийства. По сути -- нелегальная эвтаназия. На момент снятия сериала в UK эвтаназия была вне закона. Ребята предоставляют медицинские препараты и агрегат смертникам. Активация агрегата организуется САМИМ умирающим от рака-шмрака. Как и при легальной эвтаназии, при которой пациент сам активирует процесс -- нажимает на кнопку/клавишу. Сам запускает введение медикаментов в свой организм. Не всегда врачи это делают. С чего вы это взяли? Те, которые в сознании и в силах надавить на кнопку сами активируют процесс эвтаназии. Врачи гарантируют безболезненность и правильные медикаменты. Врачи вовсе не всегда сами запускают процедуру.

ну да...это как дать веревочку и еще намылить ее, что бы долго не мучился...
Lessa
дата: 2016-11-04 - 18:43
(ОLЕG @ 04.11.2016 - время: 18:23)
(Lessa @ 04.11.2016 - время: 17:48)
(ОLЕG @ 04.11.2016 - время: 17:19)
это демагогия...
немецкие врачи Бухенвальда, открывая газовый вентиль, тоже не считали себя палачами...
Ладно, я тебе покрупнее напишу, вдруг у тебя там шрифт слишком мелкий:
В интересах самого человека и с его согласия, в случае его безнадежной болезни!
Где ты все это в Бухенвальде нашел?
Ясное дело, что нигде не нашел, твоя иллюстрация не имеет никакого отношения к тезису.
а ты на меня шрифт не повышай...
на мужика своего будешь орать))

Я на тя не ору)
Это же не капс.

от любого...повторяю специально для тебя - любого человека можно получить согласие на "добровольную эвтаназию".
каким путем?
1. созданием невыносимых условий для его существования.
2. психологической обработки
3. причинением боли и страданий, в том числе и психологических.
4. медикаментозная обработка, вызывающая депрессию.
5. угрозой причинения боли или страданий близким родственникам...и т.д.


Ты сильно путаешь. Такое нигде в мире не считается добровольным согласием.
Это принуждение. Принуждением можно реально что угодно заставить делать, но опять же, это не имеет никакого отношения к законной эвтаназии.
Я выше уже писала про то, что с любым желающим наоборот нужно говорить психотерапевту. И именно на предмет "постараться отговорить", вдруг решение человека не твердое и может поменяться.


врач, делающий эвтаназию - уже не врач, а палач, убивающий свою жертву.
Вместо палача тут можно употребить слово "скамейка". Оно точно так же не подходит.

Да, можно и в беспамятстве все время человека держать, пока он сам не умрет. Хотя по мне, делать это против решения самого человека умереть - полнейшее к человеку неуважение. И нарушение его прав. Чем он так провинился перед тобой, что ты хочешь лишить человека права самому решать свою судьбу? Но он хотя бы ничего чувствовать не будет.
Tassya
дата: 2016-11-04 - 18:46
(ОLЕG @ 05.11.2016 - время: 01:29)
(Lessa @ 04.11.2016 - время: 18:02)
Вы предлагаете страдать там, где без этого можно обойтись. И страдать не ради чего-то стоящего, а вообще без смысла. А это садизм.
бляяяяя.... 00013.gif

МОРФИН ЕСТЬ!!!!
он полностью блокирует болевые рецепторы...это то, что я знаю.
сейчас наверняка есть более качественные обезболивающие.
извини...но я видел солдата с оторванной ногой, который шутил и смеялся под действием такого препарата.

садизм- хуизм...

И чё? Морфин решает всё? Заебатая жизнь, все время на морфине. Вопрос ведь даже не только в боли, но еще и в моральных страданиях, в психологии, в смысле жизни вообще. Если ты лежишь без рук, без ног, слепой, глухой - то зачем жить, страдать и мучится, а так же мучить других? Всю оставшуюся жизнь с завистью и горем смотреть на здоровых и думать, почему с тобой так жестоко жизнь обошлась...садизм...гуманность...Хорошо рассуждать, когда сидишь за компом, здоров и счастлив, пивка прилип и отписываешь...Каждый человек имеет право выбирать и решать, стоит ему жить или нет.
Tassya
дата: 2016-11-04 - 18:49
(free sex @ 05.11.2016 - время: 01:37)
Так так... Бабы за убийство, мужики за сохранение жизни... "Интересно девки пляшут")

Бабы за гуманность, ибо убогая жизнь - есть ничто
Lessa
дата: 2016-11-04 - 18:50
(ОLЕG @ 04.11.2016 - время: 18:29)
(Lessa @ 04.11.2016 - время: 18:02)
Вы предлагаете страдать там, где без этого можно обойтись. И страдать не ради чего-то стоящего, а вообще без смысла. А это садизм.
бляяяяя.... 00013.gif

МОРФИН ЕСТЬ!!!!
он полностью блокирует болевые рецепторы...это то, что я знаю.
сейчас наверняка есть более качественные обезболивающие.
извини...но я видел солдата с оторванной ногой, который шутил и смеялся под действием такого препарата.

садизм- хуизм...

А родственников вы с Вриллем зачем страдать пытаетесь заставить? Зачем обрекать родственников на страдания в тех случаях, когда человек прекрасно мог бы самостоятельное решение принять и осуществить его руками медперсонала? Зачем родственников заставлять, садизм ради садизма.

А во-вторых, постоянное употребление медикаментов, вот так, чтоб человек чувствовал боль по минимуму, тоже сокращает его жизнь. Ведь в случае с онкологией их не разово принимать на последнем этапе приходится. А постоянно.

Вот теперь ты мне ответь, имеет ли человек право принимать обезболивающие, если это сокращает остатки его жизни? Если он при этом проживет не 6 месяцев, а 4? Имеет он право обезболивающие принимать, чтоб не страдать от боли? Или должен испытывать жуткие муки, лишь бы не сократить себе эти полгода жизни на 2 месяца?
ОLЕG
дата: 2016-11-04 - 18:52
(Lessa @ 04.11.2016 - время: 18:43)

Да, можно и в беспамятстве все время человека держать, пока он сам не умрет. Хотя по мне, делать это против решения самого человека умереть - полнейшее к человеку неуважение. И нарушение его прав. Чем он так провинился перед тобой, что ты хочешь лишить человека права самому решать свою судьбу? Но он хотя бы ничего чувствовать не будет.

бляяяя...какой бред!
пиздец.
ты хоть понимаешь, что человек не сам хочет уйти из жизни?
его заставляет сделать это страдания...физические или психологические.
убери их! и не надо будет убивать его.
он сам умрет, в назначенный ему день.
ОLЕG
дата: 2016-11-04 - 18:56
(Lessa @ 04.11.2016 - время: 18:50)
(ОLЕG @ 04.11.2016 - время: 18:29)
(Lessa @ 04.11.2016 - время: 18:02)
Вы предлагаете страдать там, где без этого можно обойтись. И страдать не ради чего-то стоящего, а вообще без смысла. А это садизм.
бляяяяя.... 00013.gif

МОРФИН ЕСТЬ!!!!
он полностью блокирует болевые рецепторы...это то, что я знаю.
сейчас наверняка есть более качественные обезболивающие.
извини...но я видел солдата с оторванной ногой, который шутил и смеялся под действием такого препарата.

садизм- хуизм...
А родственников вы с Вриллем зачем страдать пытаетесь заставить? Зачем обрекать родственников на страдания в тех случаях, когда человек прекрасно мог бы самостоятельное решение принять и осуществить его руками медперсонала? Зачем родственников заставлять, садизм ради садизма.

А во-вторых, постоянное употребление медикаментов, вот так, чтоб человек чувствовал боль по минимуму, тоже сокращает его жизнь. Ведь в случае с онкологией их не разово принимать на последнем этапе приходится. А постоянно.

Вот теперь ты мне ответь, имеет ли человек право принимать обезболивающие, если это сокращает остатки его жизни? Если он при этом проживет не 6 месяцев, а 4? Имеет он право обезболивающие принимать, чтоб не страдать от боли? Или должен испытывать жуткие муки, лишь бы не сократить себе эти полгода жизни на 2 месяца?

человек имеет право на любые обезболивающие...
в том числе и на те, которые, по твоему мнению, могут сократить жизнь неизлечимо больному.
rickless27
дата: 2016-11-04 - 19:00
Существует эвтаназийный туризм. Там целая куча условий, которые необходимо удовлетворить, чтоб получить возможность воспользоваться законодательством страны, в которой легализована добровольная эвтаназия. Не все страны, где легализована добровольная эвтаназия позволяют воспользоваться этим достижением гуманизма не-гражданам своей страны. Некоторые страны, где легализована добровольная эвтаназия не принимают желающих из других стран. Нужно копашиться в законодательстве стран, где легализована добровольная эвтаназия и узнавать об условиях доступности легальной эвтаназии для не-граждан, резидентов, не-граждан ЕС. Там свои нюансы. Надеюсь, этот вид туризма, эвтаназийный туризм, сможет помочь страдающим избавиться от боли. И надеюсь, что данную лавочку гуманизма не прикроют, и нуждающиеся смогут прибегнуть к эвтаназийному туризму.
ОLЕG
дата: 2016-11-04 - 19:02
(rickless27 @ 04.11.2016 - время: 19:00)
Существует эвтаназийный туризм. Там целая куча условий, которые необходимо удовлетворить, чтоб получить возможность воспользоваться законодательством страны, в которой легализована добровольная эвтаназия. Не все страны, где легализована добровольная эвтаназия позволяют воспользоваться этим достижением гуманизма не-гражданам своей страны. Некоторые страны, где легализована добровольная эвтаназия не принимают желающих из других стран. Нужно копашиться в законодательстве стран, где легализована добровольная эвтаназия и узнавать об условиях доступности легальной эвтаназии для не-граждан, резидентов, не-граждан ЕС. Там свои нюансы. Надеюсь, этот вид туризма, эвтаназийный туризм, сможет помочь страдающим избавиться от боли. И надеюсь, что данную лавочку гуманизма не прикроют, и нуждающиеся смогут прибегнуть к эвтаназийному туризму.

дура...
rickless27
дата: 2016-11-04 - 19:04
(ОLЕG @ 04.11.2016 - время: 19:02)
дура...
садист.
Tassya
дата: 2016-11-04 - 19:06
(ОLЕG @ 05.11.2016 - время: 01:56)
(Lessa @ 04.11.2016 - время: 18:50)
...
Вот теперь ты мне ответь, имеет ли человек право принимать обезболивающие, если это сокращает остатки его жизни? Если он при этом проживет не 6 месяцев, а 4? Имеет он право обезболивающие принимать, чтоб не страдать от боли? Или должен испытывать жуткие муки, лишь бы не сократить себе эти полгода жизни на 2 месяца?
человек имеет право на любые обезболивающие...
в том числе и на те, которые, по твоему мнению, могут сократить жизнь неизлечимо больному.

Да что вы говорите?)) Как же так, уменьшая физические страдания человека, вы забираете часть его жизни. А это не равносильно эвтаназии по вашему? Получается вы, Олег, противоречите своему мнению...
Ванильная Снежинка
дата: 2016-11-04 - 19:06
(rickless27 @ 04.11.2016 - время: 18:18)
(vrille @ 04.11.2016 - время: 17:09)
Готовы вы убить свою мать или своего ребенка, избавив его от мук?
Размножаться необязательно. Не размножайся, Ден. У размножения много открытых этических вопросов. Вот один из таких вопросов. Не заводи детей. Это гарантирует отсутствие подобной этической дилеммы перед тобой -- не придется подписывать документы ни об эвтаназии, ни об отключении от системы жизнеобеспечения.

Не придется читать в глазах детей или детей детей немой вопрос "когда же бог возьмет тебя?(с)". Стерилизация домашних животных ради блага животных. Ежедневно попадаются на глаза объявы о пристрое очередного кота/собаки, которых выкинули - кого с пеленок, кого и в возрасте более чем солидном, одному коту 13 лет, ему ищут новый дом. Породистые, беспородные, разные, все несчастные. Кому они нужны? Я всех не могу держать у себя, а опроси я всех в округе - никто не возьмет, у всех аллергия, астма, поездки. И слава богу, что изначально не берут, не имея желания, а ведь выкидывают те, кто когда то хотел завести дома животное. И нихуя о нем не хотели заботиться. Стерилизация и нехуй демагогией заниматься.
Lessa
дата: 2016-11-04 - 19:10
(ОLЕG @ 04.11.2016 - время: 18:52)
(Lessa @ 04.11.2016 - время: 18:43)
Да, можно и в беспамятстве все время человека держать, пока он сам не умрет. Хотя по мне, делать это против решения самого человека умереть - полнейшее к человеку неуважение. И нарушение его прав. Чем он так провинился перед тобой, что ты хочешь лишить человека права самому решать свою судьбу? Но он хотя бы ничего чувствовать не будет.
бляяяя...какой бред!
пиздец.
ты хоть понимаешь, что человек не сам хочет уйти из жизни?
его заставляет сделать это страдания...физические или психологические.
убери их! и не надо будет убивать его.
он сам умрет, в назначенный ему день.

Олег, вот с чего ты решил, что ты самый умный и лучше самого человека знаешь, чего он хочет? Почему ты так не уважаешь других людей?


человек имеет право на любые обезболивающие...
в том числе и на те, которые, по твоему мнению, могут сократить жизнь неизлечимо больному.
Т.е. если сделать это не одним уколом за один заход, а медленно, во много заходов, множеством уколов с сильным обезболивающим - то все в порядке?

Не по моему мнению сокращают, а по мнению врачей. Они не прописывают сильные медикаменты в больших количествах, чтоб органы человеку не убивать. Человек мучается, а ему не прописывают. И это может быть оправдано, если человек потом поправится. Тогда ему его органы еще пригодятся, ради этого может быть смысл терпеть боль. А в случае, если человек точно не поправится, нету смысла продлевать ему срок жизни на несколько месяцев за счет его страданий. И т.к. ты с этим только что согласился, то не так уж ты и против моей позиции, получается.
free sex
дата: 2016-11-04 - 19:15
(Tassya @ 04.11.2016 - время: 18:49)
(free sex @ 05.11.2016 - время: 01:37)
Так так... Бабы за убийство, мужики за сохранение жизни... "Интересно девки пляшут")
Бабы за гуманность, ибо убогая жизнь - есть ничто

Давно ли убийство у нас гуманным стало?) Это не гуманизм, это банальная недальновидность.

Сохранить человеку жизнь, облегчив его страдания ради возможности спасения в будущем - это гуманизм. Именно по этому в том числе и на смертную казнь мораторий вводят, потому что бывает так, что осудили ошибочно, а выяснилось это спустя годы. Также и с лечением. ты убьешь человека, а через день препарат выпустят, который его вылечить бы смог.

При этом, я вам напомню, что вы свой сраный гуманизм не своими руками, а чужими нести хотите. Пусть другие мараются, а вы бля гуманистки - почти святые ниебаться.))
free sex
дата: 2016-11-04 - 19:20
Если убить человека ради того чтобы избавить его от страданий в этом мире - это гуманно, то давайте пол Африки убьем? Хули они там мучаются, с голоду пухнут...
vrille
дата: 2016-11-04 - 19:21
(Lessa @ 04.11.2016 - время: 16:38)
Вот зачем вы с Олегом родственников сюда приплетаете, а? Ну что за садизм?
Эвтаназия как раз позволяет человеку избавить своих родственников от подобных мучительных решений. Вот когда по закону ничего сделать невозможно, а сам человек уже не в состоянии ничем себе помочь, вот тогда-то он и начинает своих родственников просить, обрекая их на адские моральные муки в любом случае, независимо от того, какое решение они примут - оно их будет мучить до конца жизни.

Я говорю о том, кого ты любишь... По-настоящему любишь. Это может быть соседка, а может и собака, но чаще всего родители и дети. Присутствовать как уходит тот, кого ты любишь, невыносимо, а уж становиться убийцей, даже ради благих дел, но убийцей, тем более.
Лесс, я понимаю о чем ты говоришь. Как-никак, всегда был за свободный выбор человеком. Я очень долгое время был сторонником эвтаназии, после случая, когда будучи еще младшим школьником зашел вместе с другом после занятий к нему в квартиру, а там висит его дед... Повесился он, у него была 4 стадия рака.
От адской боли, рассудок человека не то, что неадекватен, он вообще не соображает, человек от боли способен на все, дабы избавиться от этого сгрызающего монстра + осознание, что это не кончится, что это не циклично, а это и есть твоя жизнь. Он подпишет все, что угодно, лишь бы этот монстр исчез... Тут даже экспертиз проводить не нужно
А ведь есть всякие обезболивающие, помимо того же морфия, от которого многие дурят, но у нас ваще димедрол!!! и трамадол панацея, бля, и те строго под контроль. Здесь-то вот и выступает наше государство, которое своей политикой здравоохранения загоняет в более дешевые и контролирующие рамки. Основной целью государства должна быть защита жизни, а у нас подагрики не могут приобрести колхицин, люди после различных эктомий - кеторол. Ты, сука, в окно выпрыгнешь быстрее, пока этот рецепт получишь.
Что касается бессознательных, во время комы, например - тут ничего не поделаешь, приходится смирится с циничностью нашего мира. Невозможно всех содержать под аппаратом... Тут да, консилиум и решение врачей. Но опять же, я боюсь, что разрешив эвтаназию решением врачей, не будет ли это выходом из состояния финансовой обузы и массовостью эвтаназии?
Про обузу, очень многие не хотят быть именно обузой, поэтому и выступают сторонниками данной практики, но ведь будучи в здравом уме, ты решаешься на этот суицид морально, но физически ты предпочитаешь убийство, так? Человек в праве решать жить ему или не жить, но не за счет эвтаназии, я против легализованного суицидального убийства. В клятве Гиппократа говорится о том, что доктор не даст никому просимого смертельного средства и не покажет пути для подобного замысла, доктор имеет право вмешиваться в судьбу человека своим императивным решением лишь в случае бессознательного состояния. В той же Голландии создали комитет по этике и мобильные пункты эвтаназии и вместо того, чтобы помочь, предпочитают убить. Это че за хуйня-то?
Я принимал решение об эвтаназии животного, которого любил больше всех на этом свете, я находился при отключении аппарата искусственной вентиляции, и сейчас один из моих самых близких сражается с болезнью, в борьбе с которой победителем не будешь. Я иду с ним и борюсь с этим тоже. И рад, что нет этой возможности эвтаназии, которая отняла бы у него силы к борьбе.

]Какое государство больше хочешь выебать? Наше, которому похуй на людей, или Бельгию, Голландию, Канаду, где эвтаназия уже разрешена?

А выбор обязателен?
Lessa
дата: 2016-11-04 - 19:25
Фриша, пока ты здесь, прежде чем судить чужой сраный гуманизм, ответь сначала на мой вопрос.
Я тебе пару страниц назад задавала.
http://www.sxnarod.com/moya-hata-s-krau-pl...l#entry21480212
А то ты других судишь, а насчет твоего собственного морального облика полно неясностей.
vrille
дата: 2016-11-04 - 19:28
(rickless27 @ 04.11.2016 - время: 17:18)
(vrille @ 04.11.2016 - время: 17:09)
Готовы вы убить свою мать или своего ребенка, избавив его от мук?
Размножаться необязательно. Не размножайся, Ден. У размножения много открытых этических вопросов. Вот один из таких вопросов. Не заводи детей. Это гарантирует отсутствие подобной этической дилеммы перед тобой -- не придется подписывать документы ни об эвтаназии, ни об отключении от системы жизнеобеспечения.

В том числе и из-за этого я принял решение не иметь детей.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ...
  Наверх  



Битва на мясорубках
Моя хата с краю - плохо или



Рекомендуем почитать также топики:

· Когда я буду возвращен на мясо???

· Гурман-шоу

· А не сняться ли в кино?

· Пляски по Эминему

· Диагностика Кармы