Взрослая социальная сеть
 Blond1975 Женат |
20-03-2013 - 02:44 Вот чем больше я наблюдаю за собой и окружающими, тем больше убеждаюсь в том, что современный гомосапиенс все еще бессознательное животное, а отнюдь не разумное существо. Вспомните, например, 2-ю мировую войну, с ее концентрационными лагерями и газовыми камерами. Посмотрите на то, что происходило в Ираке при участии армии США, на то, каковы наши армия и тюрьмы? Каждый день происходят события, которые трудно объяснить, если предположить, что человек руководствуется разумом, а не первобытными инстинктами. Думаю, что людям все еще близок образ жизни дикого стада. Как вы считаете? |
 Звёнка Влюблена |
20-03-2013 - 22:33 Если где-нибудь случается крупная потасовка, то наказывают обычно её зачинщика. Как самого неразумного. Остальных отпускают, они - всего лишь заложники этой ситуации. Точно так же и с войной, и с тюрьмой, и с армией. |
| Blond1975 Женат |
20-03-2013 - 23:45 (Звёнка @ 20.03.2013 - время: 22:33) Если где-нибудь случается крупная потасовка, то наказывают обычно её зачинщика. Как самого неразумного. Остальных отпускают, они - всего лишь заложники этой ситуации. Вывод не очень утешительный. Получается, что люди не способны на самостоятельные действия и не желают нести никакой ответственности за свои поступки, а значит не склонны вести разумную жизнь. Они лишь "заложники ситуации", что с них взять. |
sxn2881077980 Свободен |
23-03-2013 - 22:27 (Звёнка @ 20.03.2013 - время: 22:33) Если где-нибудь случается крупная потасовка, то наказывают обычно её зачинщика. Как самого неразумного. Однако государство (людей) отвечает за то, что не признало вовремя этого "неразумного" недееспособным. |
Агроном 71 Свободен |
24-03-2013 - 03:34 Человек конечно разумное существо , только часто его поступки \ действия не вписываются в какие-либо понятия . |
| Blond1975 Женат |
24-03-2013 - 23:56 (Агроном 71 @ 24.03.2013 - время: 03:34) <q>Человек конечно разумное существо</q> Ну вот например, все прекрасно знают, что полезно спортом ежедневно заниматься, отказаться от сладкого и т.д. Знают все, но никто не делает только полезные вещи. Всегда можно найти нечто, что человек делает вопреки голосу разума. Мне думается, человеком управляет не разум. |
Влекущая взгляды Замужем |
27-03-2013 - 14:20 (Blond1975 @ 24.03.2013 - время: 23:56) (Агроном 71 @ 24.03.2013 - время: 03:34) <q>Человек конечно разумное существо</q> Ну вот например, все прекрасно знают, что полезно спортом ежедневно заниматься, отказаться от сладкого и т.д. Знают все, но никто не делает только полезные вещи. Всегда можно найти нечто, что человек делает вопреки голосу разума. Мне думается, человеком управляет не разум. Изложите свою теорию того,кем является человек на данном этапе. Интересно послушать. |
Ник 35 Женат |
27-03-2013 - 20:09 В этом и проблема человечества - разум. Думает много, и часто не то, что надо. Животные живут инстинктами. А мы слишком много думаем, поэтому, не только себе гадим, но и природу испохабили. |
Влекущая взгляды Замужем |
28-03-2013 - 09:07 (Ник 35 @ 27.03.2013 - время: 20:09) В этом и проблема человечества - разум. Думает много, и часто не то, что надо. Животные живут инстинктами. А мы слишком много думаем, поэтому, не только себе гадим, но и природу испохабили. Не понимаю... ТС пишет о том,что все беды от неразумности, ты считаешь,что разум и мысли только мешают здоровым инстинктам. Никто не отрицает животное начало в людях,но почему разум ,это зло???? |
| Ник 35 Женат |
28-03-2013 - 10:16 Потому, что люди слишком много выдумывают. О себе, о людях. Придумывают рамки, законы. Придумывают все для облегчения труда и жизни, все больше разрушая природу. Придумывают причины для войн. Зависть, злоба, сплетни ненависть, тоже одна из сторон разума. Не разумный человек не поведет толпу за собой обещая манну небесную. Не разумные идут за ним. Животные не выдумывают религию. Животные в угоду себе, своим амбициям не убивают себе подобных. Это сообщение отредактировал Ник 35 - 28-03-2013 - 10:21 |
Влекущая взгляды Замужем |
28-03-2013 - 10:22 (Ник 35 @ 28.03.2013 - время: 10:16) Потому, что люди слишком много выдумывают. О себе, о людях. Придумывают рамки, законы. Придумывают все для облегчения труда и жизни, все больше разрушая природу. Придумывают причины для войн. Зависть, злоба, сплетни ненависть, тоже одна из сторон разума. Хорошо,ты считаешь,что надо отказаться от благ цивилизации и вернуть примитивные формации общественной жизни? Феодализм? натуральное хозяйство? но,это ведь утопия!!! Человечество уже не сможет повернуть вспять, и есть ли смысл говорить о том,что было, вместо того,чтобы изменить настоящее с перспективой в будущее? Я про то,что отношения в обществе и разум людей нужно развивать и совершенствовать..., я не считаю,что инстинкт = разуму и приведет нас к большей гармонии. |
| Ник 35 Женат |
28-03-2013 - 10:40 Боже упаси. Вернутся к природе и феодализму слишком утопично. Такого не будет. Никто не захочет терять те хоть небольшие блага, доставшиеся совсем случайно. " отношения в обществе и разум людей нужно развивать и совершенствовать" - страна утопия. Томас Мор отдыхает. Всегда будут те, кто будет писать музыку, кто будет рватся к власти, кто будет любить деньги. Но будут и те кто должен за ними гавно убирать и создавать им условия жизни. Обслуживающий персонал. Вот она цена человеческой разумность |
| Влекущая взгляды Замужем |
28-03-2013 - 10:58 (Ник 35 @ 28.03.2013 - время: 10:40) Всегда будут те, кто будет писать музыку, кто будет рватся к власти, кто будет любить деньги. Но будут и те кто должен за ними гавно убирать и создавать им условия жизни. Обслуживающий персонал. Вот она цена человеческой разумность Это констатация факта,это то расслоение общество,которое существует. И что с этим делать? Создавать фантастический мир,где все живые разумные люди - господа, а обслуживают их роботы? Я путь и решение не вижу... |
| Ник 35 Женат |
28-03-2013 - 16:02 Я его и не ищу. Просто констатирую "горе от ума". Проблема не в неразумности, а в самом Гомо сапиенсе. |
| Влекущая взгляды Замужем |
28-03-2013 - 20:11 (Ник 35 @ 28.03.2013 - время: 16:02) Я его и не ищу. Просто констатирую "горе от ума". Проблема не в неразумности, а в самом Гомо сапиенсе. Человек склонен к самоуничтожению и саморазрушению... Тупиковая ветвь эволюции ??? |
| Ник 35 Женат |
28-03-2013 - 20:22 Я всегда говорю что ты умная женщина. |
| Ник 35 Женат |
28-03-2013 - 20:38 He Who Makes A Beast Of Himself Gets Rid Of The Pain Of Being A Man (Dr.Johnson) - эпиграф к "Страх и Отвращение В Лас Вегасе" Х.С.Томпсон В переводе: Тот кто становится зверем избавляется от боли быть человеком. |
| Ник 35 Женат |
29-03-2013 - 14:59 (Nylonfeetsniffer @ 29.03.2013 - время: 00:25) Не соглашусь со многим из сказанного. Не столько придуманное людьми для облегчения труда и жизни разрушает природу, сколько гонка за некритически усвоенными ценностями общества потребления. Вот сверхпотребление действительно природу разрушает. Зависть, злоба и сплетни - проявления не разума, а умственной однобокости, неспособности посмотреть на какие-либо явления или на себя, любимого, с точки зрения другого человека. Была бы такая способность, может и злоба с завистью увяли бы, "как только так сразу". "Не разумный человек не поведет толпу за собой обещая манну небесную" - ну, не знаю. Гитлера вряд ли можно назвать очень умным человеком, а повел же, причем вполне себе цивилизованную нацию. "Животные в угоду себе, своим амбициям не убивают себе подобных" - убивают, да еще как, правда, не в угоду своим амбициям, а реализуя видовые программы поведения, например, становясь вожаком стаи. "Животные не выдумывают религию" - это да, конечно. Люди религию создают. Правда, не всем людям это помогает перестать быть животными. В общем, тема затронута такая, что есть о чем подумать. Для начала, правда, полезно было бы определиться с тем, что имеем в виду под понятием разума. Вопрос, по-моему, вообще не в том, разумен ли человек - конечно, да. Действительная проблема в том, как разум людей менять к лучшему, пока люди не истребили природу и друг друга. Много чего не понял из написанного. Машины, созданы для облегчения работы человека. Автомобили для облегчения жизни человека.И добыча нефти, угля, метала и так далее, необходимо для простого выживания человека. Странно слышать о Гитлере как о не умном человеке. Гитлер, Пиночет, Сталин, Ленин - какие поступки они не совершили, люди большого ума и организаторских способностей. Сможете ли Вы так повести людей за собой? Человек никогда не сможет посмотреть на себя критически, это не заложено в его подсознании. Единственно что мне понравилось, что животные если и убивают себе подобных, то "реализуя видовые программы поведения". Если волк поджал хвост и подставил шею, то второй волк убивать его не будет. А найти решение и дать понятие разуму. Извините, философы до сих пор толком определение "что такое человек" дать не могут. Это сообщение отредактировал Ник 35 - 29-03-2013 - 15:01 |
| Ник 35 Женат |
30-03-2013 - 06:26 "Разум (в широком смысле) - это тенденция к усложнению, упорядочению, повышению уровня организации систем. В широком смысле разум предстаёт как некое начало, явление, противоположное тенденциям к распаду, хаотизации и увеличению энтропии. К сожалению, когда заводят речь о том, какими должны быть разумные существа, живущие на других планетах, то, очень часто, совершенно необоснованно, почему-то приходят к уверенности, что эти существа должны быть похожи на людей, обладать теми же знаниями и даже жить лишь на планетах, близким по своим условиями к Земле и быть сходными с людьми внешне. Это, естественно, глупости. Разум как явление Вселенной есть очень широкое понятие и может иметь огромный диапазон проявлений, при этом нет абсолютно никакой гарантии, что те знания, те ценности, которые существуют у нас на Земле, будут иметь какие-то аналоги у существ внеземной цивилизации. Нет никаких "объективных" знаний, нет никаких "объективных" законов, к которым разум должен придти неизбежно, как это ошибочно считается некоторыми. Даже простейшие и фундаментальные понятия и свойства нашего мышления, такие, как формула "2+2=4", или понятия "да" и "нет", кажущиеся естественными для человека, являются специфичными элементами именно нашего разума и совершенно необязательно должны быть составляющими элементами в разуме иного разумного существа. Однако каждое разумное существо способно осуществлять целенаправленную, упорядочивающую, созидательную деятельность в соответствии со своими собственными ценностями и принципами".(с) |
| Ник 35 Женат |
30-03-2013 - 06:33 Сложное объяснение. Но понятно одно, ум и разум понятие разные. Поэтому, сюда и входит потребление человека, нормы морали принятые в данном обществе. Поступки совершенные во имя эго человека. И честно говоря, уже личное наблюдение. По работе с людьми. На счет критичности человека. У каждого свое мировоззрение. И то, что думает один, второму это часто не подходит.поэтому, как бы человек не старался стать "совершенным, все равно найдутся люди, которые будут недовольны им. |
| Ник 35 Женат |
30-03-2013 - 08:27 К сожалению там имя автора нет. Это словарь терминов. http://www.mirbudushego.ru/slter/razum.htm |
| Ник 35 Женат |
30-03-2013 - 15:10 К стати после этого определения пришла одна мысль. Мы ведь говорим - умный пес. Умное животное. Но мы только о человеке говорим - человек разумный. Надо поискать определение ума. Ко мне лучше тоже на ТЫ. |
| Ник 35 Женат |
31-03-2013 - 07:21 Попробовал поискать определение ума. Это намного сложнее чем найти разум. "Ум - общее наименование способности человека производить мыслительные действия в пространстве сознания с той или иной степенью эффективности!.(с) "Ум (др.-греч. νοῦς) — это познавательные и аналитические способности человека". (с) Опять же животные тоже умеют думать. Поэтому определения не совсем точные. Это сообщение отредактировал Ник 35 - 31-03-2013 - 07:23 |
| Ник 35 Женат |
31-03-2013 - 15:13 Разнообразие это да. Но применение чаще в сего не там. Даже при обучении в школе, изучается обязательно имена и фамилии полководцев. Все войны. Победы и поражения. Большинство технологий применяемых в быту, пришли из военных отраслей. Человечество не может жить без войн, разрушений и убийств. Сначала человек взял палку и вдарил по кумполу себе подобного, а потом понял, что так можно и еду добывать. |
всеперебрала Свободна |
31-03-2013 - 18:11 Разум (в широком смысле) - это тенденция к усложнению, упорядочению, повышению уровня организации систем. В широком смысле разум предстаёт как некое начало, явление, противоположное тенденциям к распаду, хаотизации и увеличению энтропии. Но тогда,если опираться на это определение, самые разумные это пчелы и муравьи или кристаллы. По мне так способность выйти за рамки ограничивающих правил есть основной признак разумности.) Природа сама по себе очень правильна, почти все можно просчитать и спрогнозировать заранее и только у разумных существ может возникнуть желание найти обход законов и найти способы реализации этого обхода. |
| Ник 35 Женат |
31-03-2013 - 18:23 (всеперебрала @ 31.03.2013 - время: 18:11) Но тогда,если опираться на это определение, самые разумные это пчелы и муравьи или кристаллы. По мне так способность выйти за рамки ограничивающих правил есть основной признак разумности.) Природа сама по себе очень правильна, почти все можно просчитать и спрогнозировать заранее и только у разумных существ может возникнуть желание найти обход законов и найти способы реализации этого обхода. Уже были проведены эксперименты, касающиеся муравьев и пчел. Там только инстинкт. Понятие разум можно применить скорее к дельфинам. |
| всеперебрала Свободна |
31-03-2013 - 18:41 Очень правильное не может быть очень разумным.) Хаос необходим, он очищает место для нового. |
| Sting69 Свободен |
31-03-2013 - 19:22 Сейчас да стадо. нет идеалов идеологии. есть только бабки. все. кто хочет быть космонавтом? только учитель в классе.. остальные банкиры менеджеры бандиты.. все.. мы поставлены в рамки на выживание. Поэтому и такой итог. |
| Сексуальный кот Свободен |
31-03-2013 - 19:28 Сразу вспомнилась интернетная шутка: У людей нет денег, чтобы доставить провизию голодающим в Африку, но есть деньги, чтобы искать воду на Марсе. После этого стоит задаться вопросом: Есть ли на Земле разум? Мы иногда очень мудры и знающи, но не туда все это применяющи. Мы с подстольного возраста знаем, что окружающих надо всегда уважать и всё же, наступившему на ногу, плюем в спину. Мы часто говорим, что человек должен иметь свою твердую позицию в жизни и уже вечером засмеиваем тех, кто не похож на нас и не плывет в системе. Наверняка, хотябы 5 из 10 людям, еще бабушки/дедушки/тети/дяди говорили, что Матушку-природу беречь надо, она силой может поделиться.... А теперь попробуйте вспомнить, что вы сделали с автобусным билетиком, когда вышли на остановке? Разумность не измеряется в IQ и не зависит от массы головного мозга или возрастного стажа - это нечто большее. Некий жизненный микс, который появляясь в нашем мысленном стакане, раз за разом ставит нас в тупик одним и тем же вопросом: "Ну и что ты выберешь сегодня - то что верно или то что выгодно?" |
| Ник 35 Женат |
31-03-2013 - 22:22 Сейчас жена смотрит телевизор, и я услышал гениальную фразу: "Мозг это сознание, а разум это Бог". Если взять знаменитое высказывание Тот-Атланта (Гермеса Трисмегиста ) сказанное в "Изумрудных Скрижалях" - "Мы боги", а Боги были разные, тогда понятно куда может завести Разум каждого из нас. |
| Blond1975 Женат |
04-04-2013 - 20:16 (Влекущая взгляды @ 27.03.2013 - время: 14:20) Изложите свою теорию того,кем является человек на данном этапе. Интересно послушать. Не уверен, что я знаю кем человек сейчас является, но склонен считать, что разумным существом его назвать пока нельзя. Ну были довольно разумные экземпляры: Сократ, Будда, Иисус и т.д. Они, по крайней мере, смерти уже не боялись (будучи взрослыми, здоровыми людьми). Но это ведь редкие исключения из печального правила. Вот дедушка Фрейд предположил, что человек принимает решения по принципу удовольствия. И я с ним, пожалуй, соглашусь. Человек делает не то, что дОлжно, а то, что ему больше нравится. Разве это не так? Да, некоторым человекам нравится поступать именно разумно, вопреки зову тела или стереотипов так сказать (в широком смысле). Но таких людей ничтожно мало. Часто человек не понимает, что не свободен в принятии решений, обманывает самого себя и т.д. Это сложный вопрос и мне интересно подискутировать с теми, кому тема интересна. Мне думается, что для любого человека нет важнее задачи, чем стать человеком разумным (или стать разумнее). Кто-то сказал: "Хорошо уметь быстро взбираться по лестнице, но важнее научиться правильно выбирать место для лестницы". Он на 100% прав. |
dogfred Свободен |
05-04-2013 - 11:48 (Blond1975 @ 20.03.2013 - время: 02:44) Каждый день происходят события, которые трудно объяснить, если предположить, что человек руководствуется разумом, а не первобытными инстинктами. Думаю, что людям все еще близок образ жизни дикого стада. Как вы считаете? Не стоит клеветать на дикое стадо. Там имеется жесткая организация и контроль за поведением каждой особи. Не важно - это слоны, бизоны, волки или гуси. Инстинкт самосохранения стаи защищает от нападения извне.Хотя жизнь жестока, враги сильны и хитры. Человек больше превозносит собственную безопасность, благосостояние, реноме, имидж. И тут переступит через ближнего не поморщившись.Это не инстинкт, это разум человеческий. Осмотрелся, взвесил, взял себе , до чего смог дотянуться: чужую жену, чужую должность, деньги, положение, достаток. Народный избранник, получив статус депутата, уезжает в Москву, обещая добиться для своих избирателей всего: повышения пенсий, строительства больницы, моста через речку, автобуса в глубинку. Понимает:каково им там, бедным, жить на 6-7 тысяч . А приезжает в Москву и активно голосует за повышение окладов членов Государственной Думы до 130-140 тысяч, не считая отпускных, подъемных и секретарских. И клыки у него отрастают не меньше, чем у волка - свое не упустит. Это сообщение отредактировал dogfred - 05-04-2013 - 11:50 |
| Blond1975 Женат |
12-04-2013 - 00:35 (dogfred @ 05.04.2013 - время: 11:48) (Blond1975 @ 20.03.2013 - время: 02:44) Каждый день происходят события, которые трудно объяснить, если предположить, что человек руководствуется разумом, а не первобытными инстинктами. Думаю, что людям все еще близок образ жизни дикого стада. Как вы считаете? Не стоит клеветать на дикое стадо. Человек превозносит реноме, имидж, переступит через ближнего не поморщившись. Осмотрелся, взвесил, взял себе, до чего смог дотянуться. И клыки у него отрастают не меньше, чем у волка - свое не упустит. Мне кажется Вы прекрасно описАли нравы, характерные именно для дикого человеческого стада. Разве идти по головам, хапать и набивать себе цену - это то чем живет разумная, самодостаточная личность? Согласен, человек способен мыслить, но он все еще не разумен, он все еще действует как бессознательное стадное животное, он все еще сам себе не хозяин. Вы это сами очень красочно проиллюстрировали. Разве нет? |
ПришелецMustDie Влюблен |
12-04-2013 - 01:45 Ну вот где был ум Гагарина, когда водкой члена ЦК поливал? Гагарин форева! С Днем космонавтики! |
| Ник 35 Женат |
13-04-2013 - 13:35 Разум человека, еще не умеющего мыслить, как раз и толкает его к необдуманым поступкам. К стяжательству. К цели любой ценой. К потребительскому отношению. Он не думает зачем. Он думает как. |