Можно ли разрешать пытки террористов?

т.е. вы согласны чтобы вас пытали?

Кто пытать будет? Вы ? Родственники? А на завтра палач станет белым и пушистым и с простым подозреваемым в мошенничестве будет на вы и шепотом?
Только разреши чудовищу быть чудовищем официально-и не найдется щелки, куда от него спрятаться

причем тут я? я не террорист вообще то ))

Ну, это Вам придётся доказать... Потом... После того, как подпишите признание в попытке подрыва Кремля...

"... я ж холостыми!
Харкая кровью, он выл на допросах, еле дыша..." (с)

Самый главный аргумент многих сторонников смертной казни и пыток -
ну, я же не убийца, не террорист, меня-то за что?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 28-07-2007 - 12:07

Совершенно научно! Только проблема в том, что многия люди понимают это уже после того, как совершили эти самые признания...

как причем? когда яйца дверью зажмут признаетесь

а если представить такую скажем ситуацию: значит так ) в ФСБ поступили 100% достоверные данные о том, что где-нить в городе № заложена мощная бомба ) ФСБ 100% выходит на подозреваемого. арестовывает но подозреваемый отказывается называть где эта пресловутая бомба зарыта. можно ли его пытать чтобы узнать что почем? ) Вторая ситуация: захвачен самолет группой террористов, убито много заложников. Живьем берут одного остальные умудряются уйти. Стоит ли его пытать с целью выяснения местоположения других? а вдруг знает. И примеров можно миллион привести. Так что в некоторых случая пытки даже НУЖНЫ. Ну а поймать на улице прохожего типа меня и пытать от балды, это не серьезно и обсуждать.

тут вообще о ком речь? о шпане, которая у бабушки на улице сумку вырвала или о настоящих террористах?
ну а выдуманные истории легко могут быть и в реальной жизни. а подозреваемая шпана может быть в любой стране мира и повесить на ее везде все что угодно можно. тут и обсуждать нечего.
но представляю, взяли бы того же Басаева в Буденовске и решили пытать с какой-нить важной целью, но правозащитники бы взвыли.. что вы что вы, он же тоже человек ))) нда.

О Вас, молодой человек, о Вас. Не о Басаеве.
Именно о Вашей безопасности я и думаю, поскольку уверен - разреши пытки террористов, рано или поздно таким "террористом" станете Вы. И уверенность моя основывается на знании истории нашего Отечества и богатом жизненном опыте.
В своё время, году в 93-94-м, президентом был подписан указ о борьбе с бандитизмом, по которому лиц, "подозреваемых в бандитизме" можно было задерживать на 30 суток (а не на 3, как требовал уголовно-процессуальный кодекс). Благое начинание очень быстро вылилось в то, что стали под это дело задерживать всех подряд. Достаточно было рапорта опера о том, что он располагает агентурными сведениями о причастности лица к совершению бандитских нападений. Очень быстро указанная мера показала свою несостоятельность. Но многие успели "попариться" по 30 суток...
Вы думаете, если разрешить пытки террористов, то будет дело обстоять иначе? Не думайте. Обязательно ошибётесь.

а я о террористах. именно о тех, где есть 100% уверенность что тот или иной принадлежит к таковым. тех же Басаевых, Радуеве (которому скорее всего помогли в тюрьме умереть) без всяких законов причем. Таких пытать можно и нужно. Даже больше скажу. Моя бы воля, я бы давал санкции на уничтожения таких где бы они не находились. Смешно просто наблюдать когда прокуратура РФ чуть не умоляет Лондон отдать Закаева. Когда сами же говорят есть видеозаписи где он лично принимал участия в казнях солдат. Не позор ли? для сверх то державы? такие унижения.. ужас. Путин совсем недавно сказал, что Лондон укрывает 30 челов которые причастны к преступлениям против России. Уничтожать физически и точка. Что б любой знал что его достанут и на луне и на дне океана ) Что б страх был, что возмездие неизбежно. А не жалкие уговоры выдать там кого то. А тот же Закаев, сами же англичане говорят, разгуливает по Пикадили и посмеивается. Или того же Березовско. Пусть он и не террорист. И вообще, если рассуждать о пытках.. так они в подвалах Лубянки скорее всего и сейчас происходят. И никаких разрешений для этого не требуется. Ну а бандиты и шпана это все таки не террористы ))

"Признание преступника-царица доказательств" (с) Вышинский
тот самый...

Ни чего не напоминает? Чем всё тогда кончилось?

Что касается людей вроде Басаева или Закаева, то зачем их пытать? осудить их за совешонные ими преступления и отправить в "уютный лагерь труда и отдыха" за полярным кругом, до конца их дней.. убивать их не стоит, бо смерть для таких - избавление, а не наказание... ,
кроме того ореол мученика и всё такое... превратить их оставшующую жизнь в пытку, да! но разрешать официально пытки как инструмент следствия и опуститься на уровень басаевых? нет!

кста, "санкции на ликвидации" есть. и тот-же Закаев непример, - играет с огнём...
но врядли его убьют. в западной прессе эта мерзость уже сейчас как дессидент и "борец за свободу" числится, чё будет, если ГэБня его грохнет? второй Литвиненко? да на чёрто оно нужно?

но если наши доблестные спецслужбы не способны их вывезти из других стран в живом виде, если эти страны в насмешку нам их не отдают, так что остается делать? убирать физически. если нормальные государства нам их выдали бы тогда можно и на лубянку, а там видно будет. так не отдают же! а пытать для того, чтобы выведать кто с ними заодно в самой России и тд. да мало ли тайн можно выведать. которые могут так же на благо стране послужить. И вообще, почему страна обладающая оружием которое за полчаса может мир уничтожить, должна стыдливо озираясь по сторонам коо то втихаря убивать? я не говорю, что нужно брынцать оружием и грозится. Но пора понять что далеко не всегда дипломатия важней. Иногда и силу нужно показывать и официально иногда можно признать что убрала того или иного государство. Те же тюрьмы ЦРУ в европе где наверняка были пытки.. и что? америка кого то испугалась? да по русский говоря плевать они на всех хотели. Безопасность самих штат ставиться на первое место. А не осуждение каких то там мелких журналистов. Сильной страна должна быть во ВСЕХ отношения вот что я имею ввиду.
ну а ореол мучеников это ерунда все. перед кем они станут мучениками? перед кучкой бородатых головорезов где-нить в лесу в землянке? ))) Даже Саддам Хусейн мучеником не стал и не будет. Лет через 30 его вообще никто не вспомнит.

Вы с нашей правоохранительной системой сталкивались когда -нибудь?
Представьте ситуацию, в гадюкинский отдел приходит план-поймать 10 террористов, по оперативной информации по ключевым словам СОРМ выдает, что некий Cany в форуме писал о террористах, значит как-то связан, пробивают по IP выезжают, берут, не сознается, зажимают дверью яйца- сознался в пособничестве террористам, засунули в жопу дубинку и подельников выдал, Cany с родственниками получают по 10-ке, майор-чекист вертит дырку для звездочки, все довольны

ну что тут сказать.. им про Фому они про Ерему ))

вы на вопрос не ответили "Вы с нашей правоохранительной системой сталкивались когда -нибудь?"
если бы сталкивались, то знали бы, что из любого человека можно выбить любое признание , дело техники. через час форсированного допроса вы признаетесь. что Шамиль Басаев это Вы

нет, нет, всё про тоже, следователи тоже люди, они ошибаются и злоупотребляют властью. в итоге пытка принесёт больше вреда, чем пользы, ибо невиновных будет страдать всё равно больше, без ощутимой пользы для борьбы с кем бы то нибыло. Осаму пендосы ведь не словили, не смотря на нелегальные тюрьмы и пытки подозреваемых, и террор в Ираке остановить не смогли. зато настроли против себя даже тех немногих арабов, которые были готовы с ними сотрудничать.

пиндосы? конечно. да только вот пиндосам по барабану кто и что о них говорит и кто против их. в Ираке они другие интересы имеют. нефть качают и до лампочки весь их террор. Райс.. да и Буш не раз же указывал на то что в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ЭТО ИНТЕРЕСЫ CША! а поводу наших правоохранительных органов я знаком. да только не выгодно им чтобы я себя Басаевым или Березовским признавал )) это смешно просто. все знаю что это не я ))))))

да, интересы США требуют сохранить контроль над Ираком и иракской нефтью. сделать это всё труднее и труднее, не в последнюю очередь из - за неспособности пендосов остановить волну сопративления Иракцев, не смотря на пытки подозреваемых. это наоборот усиливает ненависть иракцев.

И согласен с тем, что пендосы делают то, что считают нужным, и не заботятся о законах и морали. только вот приминение пыток им пользы не принесло, только вред! стоит ли повторять их ошибки?

Буш подписал указ о запрете пыток...

вот потому что сложней поэтому теперь и на северный полюсь на нашу территорию лезут ) там нефти и газа большие запасы. оказывается это все пиндосов а не наше ))))
да поймите же вы наконец. взять того же закаева и вообще тех 30 челов которых лондон укрывает и о которых путин совсем недавно говорил. ну есть же реальные 100% доказательства что они враги государства. так приехали выложили им на стол все эти доказательства так они все ровно не выдают их! как тогда нам поступить? да прервать к едрени-фени все контакты с этой страной. всё! это уже вражеское государство. если не идут нам на встречу. наш бизнес говорят датирует полбюджета этого чертового лондона. все каналы перекрыть давно пора. а этих 30 да просто убрать и все. сколько ж можно позорится и унижаться перед кем то. а еще сверхдержавой считаемся. нда. нам скоро дикари с копьями из африки будут указывать свое место и укрывать всех террористов и маньяков. что им нас боятся то если мы сами всех боимся. эх.. за державу обидно.

Там очевидно допёрли, насколько применение пыток контр-продуктивно.

понимаю прекрасно. Я лично считаю себя сторонником самых жостких действий против террористов и их сообщников, вплоть до ликвидации террористов, если невозможно предать их суду или репресаллий против родственников осуждённых террористов. но пытки не к чему, преносят больше вреда чем пользы.

то же Закаев, я бы не стал горевать, если бы его в лондоне замочили, законная возможность для этого теперь есть. грохнуть в тёмном углу и всё, а ещё лучше, оставить его жить, но калекой, чтоб страдал.... Но при этом нужно спросить себя, принесёт ли подобная акция пользу государству на данный момент или всё же вред. скандал с Литвиненко сильно навредил РФ, связав действия правительства на международной арене.

Оборвать отношения с лондоном? (То что Британия - в принципе враждебное гос-во, с этим я согласен!) кому пользы больше будет? Лондону? или Москве? или тому же закаеву? который быть может изоляции РФ и добивается...
Месть конечно хорошая вещь, но в политике всёже следует руководствоваться выгодой, показательная месть тоже порой полезна, но не всегда.

насчет родственников. одно время, как только Кадыров в чечне стал практиковать брать в заложники родственников тех кто похищает людей и торгует ими, то похищения сразу в разы уменьшилось. вроде тоже можно сказать не цивилизовано он поступил. но это дало положительные результаты! и плевать на цивилизованность. главное безопасность. ну это к слову.
ну а с закаевым и прочими, пока Россия будет жевать сопли, так они от старости своей смертью умрут там )) не удивлюсь если и тела не выдадут )) действовать надо ВСЕМИ доступными и недоступными методами, а не озираться c опаской на европу. европа привыкла и не гавкает на выходки америки. так же и к наши привыкнет. и не поверю чтобы они уж так всерьез с нами сориться захотели из-за каких то там закаевых и тд. ничего, по гавкали для виду и успокоились бы. эх.. как пропил Ельцин весь авторитет страны в 90-х так все и идет. Путин кое-как расхлебывает последствия этой демократии. Которая вреда стране на десятки лет вперед принесла.

кто говорит о ПОЛНОЙ безопасности? то что стало по лучше это факт. и не надо с этим спорить. у меня полно знакомых которые туда часто мотаются. Некоторые даже по мирной работе а не по военной части. медленно но верно жизнь налаживается.

Да-с.
На чём, интересно, основываются Ваши суждения?
Попробуйте поискать в и-нете информацию о том, сколько и каких скандалов в Европе было по-поводу секретных тюрем ЦРУ (включая Совет Европы), как арестовали итальянских офицеров за помощь американцам в похищении людей, как в конце концов Бушу пришлось подписать специальный указ, запрещающий ЦРУ пытки.
Вспомните, как в Катаре (а это далеко не Европа) судили наших "дипломатов" за убийство Яндарбиева...

Я уж не говорю про Кадырова, который попросту монополизировал похищения людей...