Гермaн Свободен |
30-11-2011 - 10:32 QUOTE | Нет, не так. Если мужчина хочет отказаться от выплаты алиментов и женщина соглашается на его предложение - тогда он должен принять как факт лишение себя отцовства. Если он хочет продолжать платить алименты (то бишь, участвует в воспитании ребенка) - тогда, конечно, нет. |
Получать алименты, то есть материальное содержание от родителя, это право ребенка. Почему, родители, по соглашению между собой, должны лишать ребенка этого права? Отмена отцовских обязанностей идет в разрез с интересами ребенка. Родительских прав и сейчас можно лишить. Возможно стоит упростить процедуру лишения родительских прав, по соглашению сторон (хотя я точно не знаю как эта процедура происходит сейчас), возможно. Но добровольно отказываться от родительских обязанностей? Зачем?
QUOTE | А вы считаете нормальным, что ребенок носит фамилию и отчество человека, который для него полностью чужой, причем по собственному желанию, ибо ему ребенок просто не нужен? |
Не знаю, как сейчас, в свое время мне легко переправили фамилию в свидетельстве о рождении, а паспорт я уже получал на основании свидетельства о рождении с новой фамилией. Почитал, ребенку так же можно сменить отчество, нужно согласие обоих родителей, а если один лишен родительских прав, то одного родителя.
QUOTE | Насколько я помню, совершеннолетний гражданин имеет право по личному желанию менять фамилию, имя, отчество. Для этого не обязательно выходить замуж, судиться или еще что-то |
Это самостоятельно, с согласия родителей можно раньше. Если отец, как вы говорите не участвует в жизни ребенка, лишите его родительских прав.
QUOTE | То бишь, менять отчество можно, а вот записать другого отца - хренушки, иди судись. |
А почему у нас так судов боятся. Вполне себе многие вещи решаются в судебном порядке, ничего сложного в этом нет. Суд выступает якобы беспристрастным (по крайней мере в теории таким должен быть) контролирующим органом, поэтому понятно, что многие решения должны приниматься в судебном порядке. Это нормальная цивилизованная практика. |
Ингрид Свободна |
30-11-2011 - 16:20
QUOTE (Гермaн @ 30.11.2011 - время: 10:32) | QUOTE | Нет, не так. Если мужчина хочет отказаться от выплаты алиментов и женщина соглашается на его предложение - тогда он должен принять как факт лишение себя отцовства. Если он хочет продолжать платить алименты (то бишь, участвует в воспитании ребенка) - тогда, конечно, нет. |
Получать алименты, то есть материальное содержание от родителя, это право ребенка. Почему, родители, по соглашению между собой, должны лишать ребенка этого права? Отмена отцовских обязанностей идет в разрез с интересами ребенка. Родительских прав и сейчас можно лишить. Возможно стоит упростить процедуру лишения родительских прав, по соглашению сторон (хотя я точно не знаю как эта процедура происходит сейчас), возможно. Но добровольно отказываться от родительских обязанностей? Зачем? | Не знаю. Это вопрос не ко мне, это вопрос к мужчинам, которые не хотят платить алименты на своих детей.QUOTE | Не знаю, как сейчас, в свое время мне легко переправили фамилию в свидетельстве о рождении, а паспорт я уже получал на основании свидетельства о рождении с новой фамилией. Почитал, ребенку так же можно сменить отчество, нужно согласие обоих родителей, а если один лишен родительских прав, то одного родителя. | Правильно. И биологический папашка прямо разбежался давать на это согласие. Я ж и говорю - либо суд, либо жди совершеннолетия и бегай по инстанциям.QUOTE | А почему у нас так судов боятся. Вполне себе многие вещи решаются в судебном порядке, ничего сложного в этом нет. Суд выступает якобы беспристрастным (по крайней мере в теории таким должен быть) контролирующим органом, поэтому понятно, что многие решения должны приниматься в судебном порядке. Это нормальная цивилизованная практика. | Я сейчас имею счастье наблюдать эту нормальную цивилизованную практику вблизи. Выступаю свидетелем обном судебном разбирательстве. И как-то "нормальной" эту практику у меня язык не поворачивается назвать. |
Sarita Замужем |
30-11-2011 - 16:50
QUOTE (Airen @ 27.11.2011 - время: 20:38) | Честно говоря, из его набора фраз, я вообще не поняла, что хотел сказать... | Честно говоря, из старт поста я вообще не поняла - ап чем речь и при чем тут совесть? |
Sarita Замужем |
30-11-2011 - 16:58 QUOTE (Мириэль @ 29.11.2011 - время: 10:32) | QUOTE (Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 19:09) | Мнение сложилось, потому что они нам секс за это дают. Собственно, это главное. Если баба секс не дает - зачем ей что-то отдавать. Это же и определяет отношения с бывшими. Бывшая, это бывшая, секса с ней нет. Отсюда какая забота о ней? То, что это и на детей распространяется, это, конечно, грустно, но в чем-то логично. Многие мужчины любят детей и после развода, и заботились бы о них не хуже матерей. Но с одним маленьким условием - если бы им детей отдали. А пока это условие не выполняется, воз и ныне там. |
Ага. то есть вы утверждаете, что если мужчина и женщина развелись, то при отсутствии секса с БЖ и проживании ребенка с нею, мужчина любить ребенка не будет и забоиться не будет? Ну то есть жили-жили , ребенку лет 11-12, развелись. Ребенок папе звонит, тянется, БЖ не препятствует общению. А папе - похрену, любовь прошла? В 10 лет он сына на рыбалку брал, а в 11 внезапно разлюбил и на звонки перестал отвечать? |
Да ерунда это все...У меня вон живой пример повел собаку гулять. Где папа отдельно живет, но любит. И вопроса на тему, что он ребенка заберет к себе даже не стояло на момент развода.
Это сообщение отредактировал Sarita - 30-11-2011 - 16:59 |
Angelofdown Замужем |
30-11-2011 - 18:32
QUOTE (Гермaн @ 30.11.2011 - время: 12:32) | Получать алименты, то есть материальное содержание от родителя, это право ребенка. Почему, родители, по соглашению между собой, должны лишать ребенка этого права? Отмена отцовских обязанностей идет в разрез с интересами ребенка. Родительских прав и сейчас можно лишить. Возможно стоит упростить процедуру лишения родительских прав, по соглашению сторон (хотя я точно не знаю как эта процедура происходит сейчас), возможно. Но добровольно отказываться от родительских обязанностей? Зачем? | Вы как бы всё верно излагаете... НО! Какой смысл от алиментного долга? Ребёнку. Никакого. Более того, нередки случаи, когда не лишённый родительских прав отец, который не выплачивает алименты и вообще никак не участвует в жизни ребёнка, создаёт огромные проблемы и самому ребёнку, и его матери. Пример - разрешение на выезд за границу. Лишить родительских прав да, можно. Но опять-таки, не каждого родителя. Если он не наркоман, не алкаш, платит ежемесячно по 100 рублей - фиг ты кого лишишь. Он либо должен представлять угрозу жизни и здоровью матери или ребёнка, либо должен злостно уклоняться от исполнения родительских обязанностей. Я знаю о чём я говорю. По обоюдному согласию в РФ нельзя лишить родительских прав. Нет такой статьи в семейном кодексе. Если лишать, то нужно представить папу в самом ужасном виде.
QUOTE | Почитал, ребенку так же можно сменить отчество, нужно согласие обоих родителей, а если один лишен родительских прав, то одного родителя. | Фамилию можно сменить, отчество нельзя. Только по заявлению самого ребёнка, когда тот будет получать паспорт. Или при усыновлении. Тоже знаю, о чём говорю.
QUOTE | Если отец, как вы говорите не участвует в жизни ребенка, лишите его родительских прав. | Ещё раз повторюсь: это не так просто, как кажется. С первого раза никто не лишает. Дают испытательный срок, органы опеки контролируют... Вы даже себе не сможете представить, что это за нервотрёпка. Если, конечно, в опеке и в прокуратуре у вас нет хороших знакомых.
QUOTE | А почему у нас так судов боятся. Вполне себе многие вещи решаются в судебном порядке, ничего сложного в этом нет. Суд выступает якобы беспристрастным (по крайней мере в теории таким должен быть) контролирующим органом, поэтому понятно, что многие решения должны приниматься в судебном порядке. Это нормальная цивилизованная практика. | Побывайте в нашем суде............. |
Свободен |
30-11-2011 - 18:50
QUOTE (Sarita @ 30.11.2011 - время: 16:50) | QUOTE (Airen @ 27.11.2011 - время: 20:38) | Честно говоря, из его набора фраз, я вообще не поняла, что хотел сказать... |
Честно говоря, из старт поста я вообще не поняла - ап чем речь и при чем тут совесть? | ну как же, Вулкан же писал о том, как надо поступать по совести при разводе, дескать общество сформировало мнение, что мужчина должен при разводе все оставлять женщине, вот я и решила так озаглавить тему, ведь не всегда и не все при разводе руководствуются законодательством. а смысл темы в том, что вулкан утверждает, что мужчины ничего не должны ни жене, ни бывшей жене, ни детям,типа развелись, БЖ и ребенка- в жопу. вот я и спросила сколько мужчин разделяют его мнение. |
Гермaн Свободен |
30-11-2011 - 18:50 QUOTE | Не знаю. Это вопрос не ко мне, это вопрос к мужчинам, которые не хотят платить алименты на своих детей. |
Ну Вы же предлагаете вести соглашение о неуплате алиментов, разве нет? А что до неплательщиков алиментов, то за это есть статья в уголовном кодексе. То есть не платить алименты - это преступление, а вы предлагаете легализовать эту практику.
QUOTE | Правильно. И биологический папашка прямо разбежался давать на это согласие. Я ж и говорю - либо суд, либо жди совершеннолетия и бегай по инстанциям. |
Мой в свое время дал, в чем проблема? Родство не по фамилии и отчеству определяется.
QUOTE | Я сейчас имею счастье наблюдать эту нормальную цивилизованную практику вблизи. Выступаю свидетелем обном судебном разбирательстве. И как-то "нормальной" эту практику у меня язык не поворачивается назвать. |
Видать я привык уже, хотя у меня все больше арбитраж, уже и забыл ту атмосферу, в гражданском судопроизводстве. Тем не менее, решать свои проблемы через суд - это правильно. |
Ингрид Свободна |
30-11-2011 - 19:02
QUOTE (Гермaн @ 30.11.2011 - время: 18:50) | QUOTE | Не знаю. Это вопрос не ко мне, это вопрос к мужчинам, которые не хотят платить алименты на своих детей. |
Ну Вы же предлагаете вести соглашение о неуплате алиментов, разве нет? А что до неплательщиков алиментов, то за это есть статья в уголовном кодексе. То есть не платить алименты - это преступление, а вы предлагаете легализовать эту практику. | Почему не платить алименты - это преступление? насколько я помню, не платить алименты будет преступлением только если мать будет настаивать на их взыскании, нет? И, по-моему, и сейчас практикуется вариант добровольного отказа матери от выплаты алиментов, ежели супруг их платить не хочет, а они ей нафиг не упали.
Я предлагаю упростить жизнь детям, а не легализовать практику неуплаты алиментов. Если мать или отец настаивают на алиментах, то естественно, вопрос этот не поднимается.QUOTE | Мой в свое время дал, в чем проблема? Родство не по фамилии и отчеству определяется. | Мой не дал. Хотя и алименты не платил. И вот именно в этом и проблема. Замечательно, что у вас не было проблем, но они есть у многих, и я не понимаю, чем тем, у кого такой проблемы не было, помешает возможность решить эту проблему без нервотрепки для тех, у кого данная проблема возникла.QUOTE | Видать я привык уже, хотя у меня все больше арбитраж, уже и забыл ту атмосферу, в гражданском судопроизводстве. Тем не менее, решать свои проблемы через суд - это правильно. | А еще правильно переходить дорогу на зеленый свет. Только вот если на вас в этот момент мчится груженая фура, вы свое право перехода на зеленый свет не станете осуществлять, не так ли? Бо вы, конечно, полностью правы, и идти на зеленый свет правильно, но она железная, а вы - нет. |
Гермaн Свободен |
30-11-2011 - 19:03 QUOTE | Вы как бы всё верно излагаете... НО! Какой смысл от алиментного долга? Ребёнку. Никакого. Более того, нередки случаи, когда не лишённый родительских прав отец, который не выплачивает алименты и вообще никак не участвует в жизни ребёнка, создаёт огромные проблемы и самому ребёнку, и его матери. Пример - разрешение на выезд за границу. |
Неучастие отца в жизни ребенка - повод для лишения его родительских прав, но не обязанностей. ДА, процедура сложная, требует обращения в суд, но это нормально, поскольку по столь серьезному вопросу и не может быть иначе. Тем не менее, кто хочет, тот лишает родительских прав нерадивых отцов.
QUOTE | Лишить родительских прав да, можно. Но опять-таки, не каждого родителя. Если он не наркоман, не алкаш, платит ежемесячно по 100 рублей - фиг ты кого лишишь. Он либо должен представлять угрозу жизни и здоровью матери или ребёнка, либо должен злостно уклоняться от исполнения родительских обязанностей. Я знаю о чём я говорю. По обоюдному согласию в РФ нельзя лишить родительских прав. |
Ну так речь и идет кажется о злостном уклонисте. Платит 100р? У него зарплата 400р.?
QUOTE | Ещё раз повторюсь: это не так просто, как кажется. С первого раза никто не лишает. Дают испытательный срок, органы опеки контролируют... Вы даже себе не сможете представить, что это за нервотрёпка. Если, конечно, в опеке и в прокуратуре у вас нет хороших знакомых. |
Коллега недавно лишила отца своего ребенка родительских прав. Так что все возможно. Это и не должна быть простой процедура, иначе она может стать отличным поводом для шантажа.
Так причем тут алименты?
QUOTE | Побывайте в нашем суде............. |
Да я в суде чуть ли не каждый день бываю, да и в свое время секретарем там работал. |
Sarita Замужем |
30-11-2011 - 19:15
QUOTE (celene @ 30.11.2011 - время: 18:50) | QUOTE (Sarita @ 30.11.2011 - время: 16:50) | QUOTE (Airen @ 27.11.2011 - время: 20:38) | Честно говоря, из его набора фраз, я вообще не поняла, что хотел сказать... |
Честно говоря, из старт поста я вообще не поняла - ап чем речь и при чем тут совесть? |
ну как же, Вулкан же писал о том, как надо поступать по совести при разводе, дескать общество сформировало мнение, что мужчина должен при разводе все оставлять женщине, вот я и решила так озаглавить тему, ведь не всегда и не все при разводе руководствуются законодательством. а смысл темы в том, что вулкан утверждает, что мужчины ничего не должны ни жене, ни бывшей жене, ни детям,типа развелись, БЖ и ребенка- в жопу. вот я и спросила сколько мужчин разделяют его мнение. | Вроде как он недоумевал - почему надо отдавать ВСЁ? В принципе, закон его поддерживает - раздел имущества фифти-фифти. Вот дословно.
QUOTE | И при разводе та же шняга - по совести, отдай всё бабе, она ж с тобой настрадалась. Детишки? Да идите вы в жопу со своими детишками, рожали для нас, а потом передумали? | И насчет детишек... Ну тоже как бы нелогично. Родила она ДЛЯ НЕГО. А потом забрала СЕБЕ. Ну и чт за фигня?... Кста, вон очередной нежелающий гемороя с бабами ребенка себе от суррогатной матери родил. А я еще год назад писала... Допрыгаются тетки... |
Гермaн Свободен |
30-11-2011 - 19:15 QUOTE | Почему не платить алименты - это преступление? насколько я помню, не платить алименты будет преступлением только если мать будет настаивать на их взыскании, нет? И, по-моему, и сейчас практикуется вариант добровольного отказа матери от выплаты алиментов, ежели супруг их платить не хочет, а они ей нафиг не упали. |
Ситуация делиться на две составляющие. Супруги не заключили соглашение об оплате алиментов, и супруга не обратилась в суд о взыскании алиментов. Соответственно отец ничего не платит. Супруг по бумажке должен платить алименты, но этого не делает и супруга ему говорит, да можешь не платить, фиг с тобой. И он не платит, совершая ошибку, жена в течении трех лет может взыскать с него не уплаченные алименты. ____________________ Не забываем, что взрослый, 18 -летний ребенок, вполне себе может захотеть взыскать с папаши долг по алиментам, за последние три года правда. Почему мать должна лишать ребенка такой возможности? Получить то, что ему положено? |
Ингрид Свободна |
30-11-2011 - 19:26
QUOTE (Гермaн @ 30.11.2011 - время: 19:15) | QUOTE | Почему не платить алименты - это преступление? насколько я помню, не платить алименты будет преступлением только если мать будет настаивать на их взыскании, нет? И, по-моему, и сейчас практикуется вариант добровольного отказа матери от выплаты алиментов, ежели супруг их платить не хочет, а они ей нафиг не упали. |
Ситуация делиться на две составляющие. Супруги не заключили соглашение об оплате алиментов, и супруга не обратилась в суд о взыскании алиментов. Соответственно отец ничего не платит. Супруг по бумажке должен платить алименты, но этого не делает и супруга ему говорит, да можешь не платить, фиг с тобой. И он не платит, совершая ошибку, жена в течении трех лет может взыскать с него не уплаченные алименты. ____________________ Не забываем, что взрослый, 18 -летний ребенок, вполне себе может захотеть взыскать с папаши долг по алиментам, за последние три года правда. Почему мать должна лишать ребенка такой возможности? Получить то, что ему положено? | Забрать свое заявление на взыскание алиментов мать разве не может? По-моему, естб такие юридические возможности.
Почему мать должна лишать ребенка такой возможности? Ну, наверное потому, что его отец тоже хочет ребенка этой возможности лишить. И все равно лишит. Мой папахен платил алименты недолго. Потом благополучно свалил с официальной работы, заделался типа бизьнесьменом, зашибал неплохо, но не платил ни копейки (лихие девяностые, ога). Мы все равно алиментов от него не видели, чего нас лишать было? |
Свободен |
30-11-2011 - 19:36
QUOTE (Sarita @ 30.11.2011 - время: 19:15) | Вроде как он недоумевал - почему надо отдавать ВСЁ? Вот дословно.
QUOTE | И при разводе та же шняга - по совести, отдай всё бабе, она ж с тобой настрадалась. Детишки? Да идите вы в жопу со своими детишками, рожали для нас, а потом передумали? |
| да, недоумевал, совершенно верно, что мол по совести надо отдавать все, поэтому так и озаглавила тему. .
QUOTE | В принципе, закон его поддерживает - раздел имущества фифти-фифти. |
а общество? помнишь была тема на женском как должен уходить мужчина, только несколько человек написали что они за раздел, остальные руководствовались в этом вопросе, не законодательством, а моральными аспектами.
QUOTE | И насчет детишек... Ну тоже как бы нелогично. Родила она ДЛЯ НЕГО. А потом забрала СЕБЕ. |
а вот тут не совсем так, он писал не родила для него, а рожают для НАС, то есть он обобщает. ты же понимаешь, что не каждая женщина рожает ребенка для мужа, такие есть, но их не много.
QUOTE | Ну и чт за фигня?... Кста, вон очередной нежелающий гемороя с бабами ребенка себе от суррогатной матери родил. А я еще год назад писала... Допрыгаются тетки... |
о, это где такое? кста. ты проект ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» читала? там существенные изменения в части суррогатного материнства предусмотрены, даже дается четкое определение что есть суррогатная мать |
Гермaн Свободен |
30-11-2011 - 19:41
QUOTE (Ингрид @ 30.11.2011 - время: 19:26) |
| QUOTE | Забрать свое заявление на взыскание алиментов мать разве не может? По-моему, естб такие юридические возможности. |
Забрать у пристова исполнительный лист? Может. А еще может снова его к исполнению предъявить.
QUOTE | Почему мать должна лишать ребенка такой возможности? Ну, наверное потому, что его отец тоже хочет ребенка этой возможности лишить. И все равно лишит. |
Ну если не бороться за то что положено тебе по закону, то тогда конечно.
QUOTE | Мой папахен платил алименты недолго. Потом благополучно свалил с официальной работы, заделался типа бизьнесьменом, зашибал неплохо, но не платил ни копейки (лихие девяностые, ога). Мы все равно алиментов от него не видели, чего нас лишать было? |
В этом случае надо обращаться в суд для установления размеров алиментов в твердой денежной сумме. |
Sarita Замужем |
30-11-2011 - 19:43 celene, какая-то странная "совесть", правда? Зарабатывали вместе, а получает все потом только одна. При этом мужик из брака выходит только с потерями. Это справедливо?...
Что такое суррогатная мать и сейчас определение имеется. Чел, о котором я пишу, предусмотрительно сделал все за бугром. В стране, где процедура уже отработана.
По ценнику... Средняя цена СМ - 450 000 рублей. Алименты от средней заплаты по России сейчас за 18 лет - 972 000 рублей. И при этом - никаких нервов, никакой днлежки, никаких претензий...
Это сообщение отредактировал Sarita - 30-11-2011 - 19:50 |
Ингрид Свободна |
30-11-2011 - 19:55
QUOTE (Гермaн @ 30.11.2011 - время: 19:41) | Забрать у пристова исполнительный лист? Может. А еще может снова его к исполнению предъявить. | Вот поэтому и необходимы четкие и недвусмысленные законы, которые позволят избежать подобной ситуации.QUOTE | Ну если не бороться за то что положено тебе по закону, то тогда конечно. | То есть, вы считаете нормальным ставить женщину в унизительное положение попрошайки и гадостной мегеры?QUOTE | В этом случае надо обращаться в суд для установления размеров алиментов в твердой денежной сумме. | То есть опять, надо бегать, унижаться, выбивать чего-то, доказывать, скандалить... А ради чего? Если не хочешь ты этих денег, хочешь только одного - чтобы этот гражданин больше не возникал на горизонте и не лез в нашу семью? Почему не дать людям выбор? Я вот такой ребенок, который вырос и говорит - мне нафиг не вкакались те алименты и на мое право их получить мне положить. Но я бы очень хотела иметь возможность избавиться от записи о БО из своих документов быстро и безболененно. Отметьте, это не БЖ говорит, а БР, права которого вы призываете защищать. |
Гермaн Свободен |
30-11-2011 - 20:02 QUOTE | Вот поэтому и необходимы четкие и недвусмысленные законы, которые позволят избежать подобной ситуации. |
Только интересы детей они нарушать не должны.
QUOTE | То есть, вы считаете нормальным ставить женщину в унизительное положение попрошайки и гадостной мегеры? |
Все от того, что нет в нашей стране культуре судебных споров. Для меня такая мать законный представитель несовершеннолетнего гражданина, имеющего право на содержание от другого родителя. А для Вас мегера и попрошайка?
QUOTE | ]То есть опять, надо бегать, унижаться, выбивать чего-то, доказывать, скандалить... А ради чего? Если не хочешь ты этих денег, хочешь только одного - чтобы этот гражданин больше не возникал на горизонте и не лез в нашу семью? Почему не дать людям выбор? |
Сегодня мать хочет одного, а завтра останется без работы и ей будет тяжело содержать ребенка, но поезд уже ушел, она отказалась от алиментов. Мама, не дай бог умирает, и у ребенка новый представитель, который не разделяет мнение матери на отцовские обязанности? Тогда как? |
Ингрид Свободна |
30-11-2011 - 20:28
QUOTE (Гермaн @ 30.11.2011 - время: 20:02) | QUOTE | Вот поэтому и необходимы четкие и недвусмысленные законы, которые позволят избежать подобной ситуации. |
Только интересы детей они нарушать не должны. | Ну так скажите, кто определяет, в чем именно интересы ребенка - в трех копейках, которые никак на его благосостоянии не скажутся, или свобода от чужого по сути человека?QUOTE | Все от того, что нет в нашей стране культуре судебных споров. Для меня такая мать законный представитель несовершеннолетнего гражданина, имеющего право на содержание от другого родителя. А для Вас мегера и попрошайка? | Для меня она - несчастная женщина, которая вынуждена быть попрошайкой. Да, это унизительно - требовать деньги от мужчины через суд. И сама процедура судебная унизительна. Нет культуры судебных приставов? Когда будет, тогда и поговорим.QUOTE | Сегодня мать хочет одного, а завтра останется без работы и ей будет тяжело содержать ребенка, но поезд уже ушел, она отказалась от алиментов. Мама, не дай бог умирает, и у ребенка новый представитель, который не разделяет мнение матери на отцовские обязанности? Тогда как? | Мама осталась без работы, а БМ по суду все равно перечисляет копейки. Или вообще не перечисляет - официально не работает, смотал в соседнее государство, да даже просто в соседний город уехал и ты фиг его разыщашь. И что тогда? Мы как-то выкрутились. Без алиментов. И слава богу. Мне от этого человека ничего не надо. Хотя он, где надо, тыкал паспортом, что у него трое детей (хотя реально только один). |