Взрослая социальная сеть
 Nikion Свободна |
02-05-2012 - 15:42
В чем подтасовка заключается? Если горожан (то есть обоего полу) было 14,2% процента от всего населения Империи, то, соответственно, горожанок было примерно 14,2% от всего женского населения Империи.
То есть, к примеру, проживающие в городе дворяне не владели землей в деревне, на которой трудились крестьяне? А за счет чего они жили? Разве они были совладельцами заводов? Кроме того, крестьянство ведь производило продукты питания, к примеру, которые поступали в город. Разве цены на хлеб не зависели от положения дел в деревне? У меня нет данных, но есть подозрение, что едва ли труд крестьян оценивался достойно.
Поясните тогда, как их нужно оценивать и какие выводы на их основании можно сделать. Между прочим, Вы тоже говорили про относительные оценки, когда писали об увеличении численности населения городов. Абсолютные цифры Вы не приводили.
В Вики есть и абсолютные данные, я их не приводила, потому что затрудняюсь на тему того, какие из них можно выводы сделать.
Вы хотите сказать, что меркантильность у девушки отсутствовала вначале, что только с годами, по мере того, как вырастали ее дети, она начинала считать чужие доходы и расходы, чтобы не продешевить когда придет время им жениться/замуж идти?
Я Вам напомню, с чего всего началось: что теперь у мужчины, вследствие феминизма, нет выбора. Так Вы сказали. То есть у мужчины не возможности выбрать себе в жены такую женщину, которая будет работать за деньги или, наоборот, такую, которая будет только на хозяйстве (то есть только детьми заниматься плюс домоводство). На что я Вам заметила, что как раз раньше никакого выбора и не было.
Во-первых, я бы попросила ссылку на источник. Во-вторых, это был мой ответ на то, что тогда у женщин, де, было меньше возможностей заработать. Впрочем, Вы только что еще раз подтвердили, что 50% работало, а, значит, возможность была.
Невыгодно для кого? Для дворян? Да, безусловно. Очень выгодно иметь необразованных рабов. А так, крестьяне составляли большую часть населения, и жили они плохо. Следовательно, ни о какой здоровой экономике и речи быть не может.
В чем некорректность аналогии? Разъясните. Это сообщение отредактировал Nikion - 02-05-2012 - 16:00 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 Wulkаn Влюблен |
02-05-2012 - 16:58 По мне, так у мужчин нет выбора - быть или не быть в доме хозяином положения, т.е. сказать жене что она должна он уже не сможет никогда. Потому как она - женщина никому, ничего не должна сегодня. А мужчина должен как минимум ухаживать за женщиной, за семьёй, если вдруг его ухаживания Ей придутся по душе. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Nikion Свободна |
02-05-2012 - 17:24
Чтобы быть сегодня хозяином над женщиной, нужно быть существенно сильнее по воле. Это именно то, о чем я где-то выше писала: лидерство должно быть оправдано внутренне. Когда же мужчина претендует на капитанство в семье, но при этом внутренне этой роли ну никак не соответствует, то это лишь естественно, что женщина чувствует эту нестыковку и отказывается повиноваться.
Мужчина точно также ничего не должен сейчас. Он может пропускать все пожелания и требования женщины мимо ушей. А семья получается у тех двоих, что добровольно признают, что они обязаны для семьи стараться. То есть на доброй воле и готовности обоих все строится. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
knike Свободен |
02-05-2012 - 17:26
От чего же? Выбор есть: быть или не быть "мужчиной" при такой жене, которая никому ничего не должна Ну а отсутствие, при соответствующем выборе, возможности быть хозяином положения, это не отсутствие выбора, а неправильный выбор :) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Wulkаn Влюблен |
02-05-2012 - 17:31
Да, но он уже будет сделан и с этого момента выбора уже не будет. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Nikion Свободна |
02-05-2012 - 17:36
Если женщина действительно считает, что она никому ничего не должна, то есть, к примеру, ни детям (будущим), ни мужу (будущему), ни родителям своим, то, конечно, от такой женщины нужно бежать как можно дальше. С ней ничего не построить приличного. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| knike Свободен |
02-05-2012 - 17:42
Так и незачем выбирать там где выбора нет. Например, мы не выбираем себе смерть, но вполне способны выбрать свою жизнь. Так и тут: выбрать свой стиль поведения и всегда ему следовать, а уж кто при этом останется в спутниках по жизни - сама жизнь и определит... можно немного подстраиваться под другого человека, но кардинально менять себя не стоит - это путь в никуда, по-моему. Так что, сначала выбираем ту жизнь которую хотим прожить, а уж потом спутницу под эти параметры и никак иначе :) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Wulkаn Влюблен |
02-05-2012 - 17:51 Единственное, что должна сегодня женщина, - это сюсюкаться с детишками, и воодушевлять мужчину на достижения. Но это как то редко случается. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ytn Замужем |
02-05-2012 - 21:07
Видимо, это потому, что воодушевляй - не воодушевляй, все равно получишь... Проще самой все сделать и не сюсюкаться со здоровым пьющим мужиком, который из себя ничего ровным счетом не представляет, зато имеет массу претензий к женскому полу... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 Свободен |
03-05-2012 - 01:28
А зачем выходить замуж за такого, который пьет и который из себя ничего ровным счетом не представляет? Бачили очи, шо покупали, теперь ешьте..)) Ладно.. Отвечу вам в вашем же ключе. Это получается вовсе не поэтому. А потому что орущие по любому поводу бабы с пивом в руках и сигаретой в зубах редко кого могут воодушевить. Лучше нажраться и не видеть склочную дуру с претензиями на королеву и с массой претензий к мужскому полу, хотя сама ничего ровным счетом из себя не представляет..  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| sxn255340339 Свободен |
03-05-2012 - 05:38
 Это что же еще за паника? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Wulkаn Влюблен |
03-05-2012 - 10:16
В том то и дело, что да же столь малое, можно сказать естественное находит массу противоречий в голове современной женщины. Пьющий мужик/не пьющий мужик, какая разница, если весь список возложенный на его плечи он выполняет? Тут знаете ли много и не выпьешь. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Fioletta Замужем |
03-05-2012 - 14:54
Ну вы же читаете тему. У Игнатия, к примеру, хорошо расписано. Но до него тут в разных темах мужчины говорили то же самое. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ytn Замужем |
04-05-2012 - 01:23
И Вы, простите, выполняете этот список? Помогает от алкоголизма? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ytn Замужем |
04-05-2012 - 01:31
Так и не выходит за него никто... Ходит он по жизни одинокий и никомуненужный. И плачет на всех форумах, что бабы-дуры в этом виноваты.
Ладно... Отвечу вам в Вашем же ключе... Зато у нее бедра широкие (детей рожать будет здоровых), руки крепкие (хозяйство исправно будет вести), зубы здоровые (животом маяться не будет), и шоб из хорошей семьи (приданое хорошее, чай, не голодранка) и воспитание опять же приличное - шоб скромна да учтива была, да старших уважала и мужа почитала шоб лицом мила да приятственна была.. А то, что пьющая, курящая и со склочным характером - ерунда! Главное, что умеет на людях изобразить скромность и музыкальную школу окончила.  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Nikion Свободна |
04-05-2012 - 02:14
Наоборот, пьющий муж - это одно из самых больших возможных зол для семьи. Что бы он ни выполнял. Хуже только пьющая жена. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
04-05-2012 - 08:08
Не читайте Игнатия на ночь, от этого кашмары будут сниться и преждевременные морщины пойдут.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
04-05-2012 - 08:33
Ну на форумах тоже в изобилии одиноких и никому не нужных баб, которых замуж никто не берет, и потому плачущихся что во всех их бедах виноваты мужики-козлы. Но еще больше их находится вокруг нас. Они не сидят на форумах, мы их встречаем на улицах, мы с ними работаем, мы постоянно сталкиваемся с ними - одинокими или пребывающими в браке мужчинами и женщинами, озлобленными на противоположный пол и имеющими к нему массу претензий, хотя сами по себе - ноль. Как думаете, может им лучше с себя начинать и к себе претензии предъявить, а не валить все свои беды на других? )) У каждого из нас есть выбор. Как жить и с кем жить. И этим мы с вами отличаемся от быков, которых ведут на убой, и у которых нет выбора. А если кто-то уподобляется этому быку, то какой смысл мычать о своей горькой судьбе? )) Это сообщение отредактировал Игнaтий - 04-05-2012 - 08:37 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Wulkаn Влюблен |
04-05-2012 - 09:52
Ну конечно, отличный повод рассказать всему свету, что муж алкаш, забрать всё себе им заработанное, и прибывать в полной уверенности, что во всём виноват только он, стандартная схема. Муж по ходу должен просто выполнять функции банкомата, и ни каких ему удовольствий.
Бабы конечно дуры, причём все, и не виноват мужчина в этом. Если же вы ко мне лично обращались, могу вас расстроить, у меня то лично нет проблем, и плакать по причине отсутствия женского внимания мне не приходится, скорее наоборот, раздражает навязчивость, и случаи, когда приходится отказывать во взаимности женщине, смотреть в её плаксивые глазки и посылать, я ж не железный, понимаю что это больно. Но что поделать, веры то в светлое будущее с ней или с другой нет. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ПoЛЛu Свободна |
04-05-2012 - 10:43
Мужик прежде всего должен вызывать уважение... и желание у женщины назвать его с гордостью "это мой мужчина", а не выполнять всякие эфемерные списки... Пьющего же мужика, даже если он в материальном плане успешен, уважать не за что...
По прочтении у меня только один вопрос возник... А зачем вы доводите до стадии "почти отношения" ? Чтобы потом с чувством удовлетворенного самолюбия послать глядя в заплаканные глаза женщины ? На "пустом месте" и с первой встречи ни одна женщина не воспылает к вам чувствами и тем более не кинется искать от вас взаимности... Значит дается надежда, оказывается должное внимание... А когда у женщины чувства появляются оказывается - "мне это не нужно... не вижу я будущего..." и для пущей верности слезинку мол... "я все понимаю..." Чтобы остаться таким белым и пушистым... Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 04-05-2012 - 10:47 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Nikion Свободна |
04-05-2012 - 12:16
Я, кажется, не писала ни о вине чьей-то, ни о деньгах. Я просто констатировала факт огромного вреда, причиняемого пьющим семье. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Wulkаn Влюблен |
04-05-2012 - 12:21
Да не надо делать из мухи слона. Трезвеники они знаете то же вызывают сомнения.
Обыкновенное, почтительное отношение, с юмором, оставаясь самим собой. Уважение она да, определяется именно благодаря поступкам.
Это у женщины списое эфимерный, уже писал, - забота, или если хотите поддержание погоды в доме, к мужчине это как раз список, перечень требований, его "должен".
Угу, отказал в заимности, вот уже и плохой дядя. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Wulkаn Влюблен |
04-05-2012 - 12:28
Вред от пьющего в семье, это если толку от мужика для этой семьи мало, да ещё если руки распускает. А если он пашет с утра до ночи, жена дома сидит и единственное что от неё нужно это ужин, да завтрак приготовить, где ж тут вред то,от того что мужчина позволяет себе пропустить стаканчик под шашлычёк, в свободное от суеты время. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
mcleod Свободен |
04-05-2012 - 12:30
Стесняюсь спросить, о каком инеменно "огромном" вреде для семьи идет речь? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ПoЛЛu Свободна |
04-05-2012 - 12:41
Один тот факт что мужчина не пьет, не сделает его мужчиной достойным уважения. И вы почему то опустили все остальные мои слова...
Выходит вы хотите из мухи слона сделать ? Иначе откуда взялось утверждение о трезвенниках ?
То есть при всем вашем жизненном опыте и прочем. Вы не осознаете какое влияние оказываете на женщин ? Да ну не поверю ни за что... Видно же когда женщина реагирует и как, особенно когда уже были с женщинами долгие отношения (у вас с ваших слов в другой теме были в прошлом). Потому явно нельзя все списать на вашу не опытность в данном вопросе. Значит таки льстит внимание оказываемое женщинами при "близком" общении ?
У мужчин знаете ли требований к женщине по больше будет. И в отличие от многих женщин, требовать они не стесняются...
Дело не в отказе, а в том что дается надежда, и все типа хорошо... А когда слишком серьезно стало, сразу в сторону... Что тут хорошего ? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
04-05-2012 - 13:25
не смешите мои тапочки..)) Если я подмигну секретарше, то это тоже может быть расценено как подача надежды? Мало ли что она там в своей голове напридумывает после этого..)) С её точки зрения это может быть "серьезно стало", но ведь это не так? )) ЗЫ. Я утрирую, конечно, но надеюсь принцип вы поняли..)) Это сообщение отредактировал Игнaтий - 04-05-2012 - 13:27 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ПoЛЛu Свободна |
04-05-2012 - 14:51
Да да, как не понять... Выходит снова мужчины вообще ни в чем не виноваты )))) Все сами женщины себе виною. Скажу вам так, женщины разные. Есть и те кто и надумает себе чего то. Но в реальности мне таких не встречалось почти. Так что... извините... но как то не смешно выходит... Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 04-05-2012 - 14:52 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Nikion Свободна |
04-05-2012 - 17:51
Во-первых, (лично мне) пьющий человек омерзителен. Такой человек подгнил изнутри, деградировал. Я бы не хотела иметь такой источник огромного раздражения там, где живу. Во-вторых, такой человек подает плохой пример детям, пример человека, который бегает от себя и от проблем (внешних либо же внутренних), которому безразлично, что он себя травит, то есть ему безразлично его собственное здоровье, безразлично то, как он выглядит в глазах жены и детей. К тому же, пьянствуя для "расслабления" он показывает, что плохо умеет расслабляться без привлечения наркотических веществ (алкоголь в данном случае). А если пьянствует на праздниках "для увеселения", то дает понять, что так низко пал, что не может найти для себя интересное и радостное без алкоголя, что не может не быть "как все". Это сообщение отредактировал Nikion - 04-05-2012 - 17:52 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Tenko Замужем |
04-05-2012 - 18:25
Ники, а ты имеешь ввиду алкоголиков или вообще всех, кто употребляет алкоголь? Что ты понимаешь под словом "пьянствует"? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Nikion Свободна |
04-05-2012 - 19:32
Я невольно начинаю (немного или много) хуже относиться к человеку, если видела его под градусом, да и просто потребляющим алкоголь. Сложно разграничить, но я бы, наверное, охарактеризовала пьющего как человека, который сам тянется за алкоголем, а не выпивает, скажем, полрюмки чтобы не выпасть из общей массы на празднике (хотя и это у меня уважения не встречает). Но у меня вообще резко негативное отношение к алкоголю, да и к куреву, к примеру, тоже. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Tenko Замужем |
04-05-2012 - 20:02
Ну это может зависеть от рода алкоголя. Ибо существует алкоголь как бухло, которым тупо нажираются ради опьянения, а есть алкоголь как алкогольный напиток, который употребляют ради вкуса и антуража. И разница между ними - небо и земля. С куревом в принципе та же история. Есть дешевый ширпотреб, от которого, к сожалению, страдают все окружающие, а не только курильщик. А есть всякий интересный табак, сигары и хороший кальян - я не ценитель, но допускаю, что знатоки способны наслаждаться ощущениями. Вред конечно есть в любом случае, но если речь о качественных вещах, то они того стоят. Естественно, без злоупотребления.  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
04-05-2012 - 20:09
Если женщина видит мужа поддатым раз в год, то вид мужа наутро вызывает у нее веселье/иронию, если каждый день - слёзы..)) Во всем нужна мера, тогда и негатива не будет. У вас такое резко негативное отношение к алкоголю связано с детством? ЗЫ. А вы в курсе что есть блюда, прекрасным дополнением которых является хорошее вино? )) Это сообщение отредактировал Игнaтий - 04-05-2012 - 20:12 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Nikion Свободна |
04-05-2012 - 20:13 Tenko
Ну у меня это не встречает понимания. Для вкуса и для антуража можно подобрать немало вещей, которые не принесут вреда вообще. Игнaтий
Видимо Вам не попадались на глаза мои посты о питании:) Я вообще против того, чтобы тянуть что-то в рот только потому, что это вкусно. Это сообщение отредактировал Nikion - 04-05-2012 - 20:26 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Tenko Замужем |
04-05-2012 - 20:32
А ты считаешь, что абсолютно для любой вещи можно найти равнозначный аналог? Неужели тебе никогда не нравилось что-то совершенно определенное, замену которому искать было бы странным?) Просто я второй раз уже сталкиваюсь с такой твоей позицией. Лично у меня полно примеров и вещей, которым я не вижу смысла подбирать что-то на замену. Если мне нравится абсолютно конкретный вкус настоящего шампанского из провинции Шампань или там чешского живого пива из определенной пивоварни - это ничем не заменишь. В том и прелесть таких моментов. Или например французские круассаны - калорийно, не полезно и вообще... Ну и что, ведь вкусно, поднимает настроение и нравится) Круассаны не заменят морковку, и морковка не в состоянии заменить хорошую выпечку. Все хорошо на своих местах и в меру. Или там спор у нас был о ценах. Какой аналог можно найти дорогому аромату, если нравится именно он? Ну вот в душу запал. Цена не имеет значения никакого. Это же своего рода искусство, каждое произведение является уникальным.  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Lileo Замужем |
04-05-2012 - 21:31
Ну, например, загнется этот мужик лет в 45 от чего-нибудь сердечно-сосудистого. Это огромный вред его семье. |
