Взрослая социальная сеть
 Любимaя Влюблена |
28-06-2016 - 15:17 Как Вы сложно завернули мысль 🙅 Конечно, ради удовольствия любимого - Готова и прогнуться и извернуться и подлечь!!! Есть определенный кайф доставлять удовольствие милому!!! Но до тех пор пока он не распыляется в сторону других. И его ответные чувства вне сомнений. Иначе те же самые действия приводят к оттоку энергии во вне. |
 ftomas Свободен |
28-06-2016 - 15:24 (Любимaя @ 28.06.2016 - время: 15:17) Конечно, ради удовольствия любимого - Готова и прогнуться и извернуться и подлечь!!! А Вы развернули:) Доставлять удовольствие гораздо выгоднее.. |
| Любимaя Влюблена |
28-06-2016 - 16:09 Ладно. Ближе к теме. Что такое манипуляция??? Милый говорит жене: сделаешь минет - куплю тебе платье 👗 Жена говорит милому: выпьешь пиво - останешься без секса и ужина 🍜 Это прямая манипуляция! И два метода - кнут и пряник. Ничего такого в этом, лично я, не вижу, хотя и считаю такое воздействие слишком примитивным и часто обидным для партнёра. Но в игровом моменте пока все воспринимается на хихихаха - вполне допустимо. Но плохо, когда это выходит за рамки игры. Когда, видя, явно негативную реакцию - давление мало того, что продолжается. Так еще и запомнив болевые точки. Щелкание по ним впредь происходит регулярно. Если прямой разговор не помогает решить проблему. И партнеру наплевать на Вашу боль - надо просто бежать из этих отношений. Моя имха. |
| ftomas Свободен |
28-06-2016 - 16:14 Это частный случай.. Но вполне закономерный, чтоб понять, что перед тобой идиот до постели доходить совершенно не нужно. Это сообщение отредактировал ftomas - 28-06-2016 - 16:14 |
Atra Mors Влюблен |
28-06-2016 - 18:51 (Любимaя @ 28.06.2016 - время: 16:09)
Эта "игра" очень быстро перейдёт в жизнь. Слишком уж удобно достигать цели нажимая на болевые точки. ИМХО |
ftomas Свободен |
28-06-2016 - 19:00 (Atra Mors @ 28.06.2016 - время: 18:51) (Любимaя @ 28.06.2016 - время: 16:09) Но плохо, когда это выходит за рамки игры. Когда, видя, явно негативную реакцию - давление мало того, что продолжается. Так еще и запомнив болевые точки. Щелкание по ним впредь происходит регулярно. Эта "игра" очень быстро перейдёт в жизнь. Слишком уж удобно достигать цели нажимая на болевые точки. Тут не понятно, независимы ли партнеры материально или кто-то платит. У спонсора может быть уместное мнение что "все включено". И наоборот - что это стоит дороже. Случай отношений на взаимных чувствах имхо бессмысленно обсуждать, такого просто не может быть в этом случае. |
| Любимaя Влюблена |
28-06-2016 - 19:45 Так манипуляция всегда и предполагает наличие чего-то у кого-то, чего у другого нет или мало. И совсем не обязательно это деньги!!! Мало того... Манипуляция подразумевает, что напрямую торг не идет! Иначе б это была "купля/продажа" (милый, повесь, пожалуйста, полочку... а я в это время манты налеплю и после ужина массаж тебе сделаю. это как-раз вариант, когда чувства взаимны.) А вот манипуляции ради получения негативной реакции куда разнообразнее. Можно просто аккуратно давить на то, что человек неудачник, ни на что не способен и никому не нужен. (некоторые таким способом удерживают возле себя...) Можно напоказ флиртовать с другими (чтобы вызвать ревность и потешить собственное эго) Ради поднятия самооценки люди много глупостей делают. Часто и самостоятельно не осознавая природу своих поступков. |
| ftomas Свободен |
28-06-2016 - 19:58 Равнодушие нужно для манипуляций. Без просчета вариантов, примерного представления конечного варианта и способности это обосновать это вообще глупость, а не манипуляция. |
| Любимaя Влюблена |
28-06-2016 - 22:11 Как знать... те же детки ведь с легкостью манипулируют родителями (или лаской или капризами, но добиваются своего) |
| ftomas Свободен |
28-06-2016 - 22:46 Ну так родили не равнодушны, а стало быть создают прецедент для манипуляции:) |
Баба Ягуша Замужем |
29-06-2016 - 15:15 (Atra Mors @ 28.06.2016 - время: 18:51) (Любимaя @ 28.06.2016 - время: 16:09) Но плохо, когда это выходит за рамки игры. Когда, видя, явно негативную реакцию - давление мало того, что продолжается. Так еще и запомнив болевые точки. Щелкание по ним впредь происходит регулярно. Эта "игра" очень быстро перейдёт в жизнь. Слишком уж удобно достигать цели нажимая на болевые точки. Может и удобно, но это подло. Тех, кого любят - не заставляют делать что то силой. |
Баба Ягуша Замужем |
29-06-2016 - 15:17 (ftomas @ 28.06.2016 - время: 22:46) Ну так родили не равнодушны, а стало быть создают прецедент для манипуляции:) Всякие родители есть. И равнодушные тоже. А дети чувствуют, что могут манипулировать родителями и вовсю пользуются этим. |
| ftomas Свободен |
29-06-2016 - 18:29 (Баба Ягуша @ 29.06.2016 - время: 15:17) Всякие родители есть. И равнодушные тоже. А дети чувствуют, что могут манипулировать родителями и вовсю пользуются этим. Ну эта манипуляция сродни подбежавшей к двери собачке и заставившей подняться с дивана. Очевидна и предсказуема для нормальных людей. Это сообщение отредактировал ftomas - 29-06-2016 - 18:30 |
| Atra Mors Влюблен |
29-06-2016 - 19:20 (Баба Ягуша @ 29.06.2016 - время: 15:15) (Atra Mors @ 28.06.2016 - время: 18:51) (Любимaя @ 28.06.2016 - время: 16:09) Но плохо, когда это выходит за рамки игры. Когда, видя, явно негативную реакцию - давление мало того, что продолжается. Так еще и запомнив болевые точки. Щелкание по ним впредь происходит регулярно. Эта "игра" очень быстро перейдёт в жизнь. Слишком уж удобно достигать цели нажимая на болевые точки. Может и удобно, но это подло. Тех, кого любят - не заставляют делать что то силой. Так манипуляторы и не задумываются о том , подло это или нет. Да и о любви там вряд ли может идти речь... |
Путешественники Свободен |
29-06-2016 - 21:10 Можэно узнать детали ? |
| ftomas Свободен |
29-06-2016 - 21:30 Можно попытаться понять, какой знак интересует манипулятора. Варианта два - плюс или минус. |
Баба Ягуша Замужем |
30-06-2016 - 19:11 (Atra Mors @ 29.06.2016 - время: 19:20) Так манипуляторы и не задумываются о том , подло это или нет. Да и о любви там вряд ли может идти речь... А манипуляторам любовь не нужна. Они думают лишь о том, как удовлетворить свое извращенное сознание. Поэтому на пути к достижению к своей цели они не гнушаются ничем. И подлостью в том числе. |
| Любимaя Влюблена |
30-06-2016 - 19:26 Если бы все так просто было - черное/белое Они могут искренне любить при этом. Просто внутренние настройки иногда даже неосознанно так у них срабатывают. Я ж приводила пример с детьми. Ну как можно подумать, что манипуляция с их стороны отключает полностью положительные чувства и мотивы. Временно отодвигает - это да. Но они есть!!! |
Grian Женат |
30-06-2016 - 19:44 А манипуляторам любовь не нужна. Они думают лишь о том, как удовлетворить свое извращенное сознание. Поэтому на пути к достижению к своей цели они не гнушаются ничем. И подлостью в том числе. Кто же Вас так обидел? 1. Манипуляция любящим человеком ради его блага или общего - это одно! Ну, начинается... А что такое - благо? Опасно скатываемся в неопределенные понятия... Тут же, как бы и вопрос кармы существует. Повторю еще раз. В любой паре. Родитель - дитя. Супруги. Любовники. В любой паре манипулируют ОБА участника. Я прекрасно осознаю, как мною в юности манипулировала моя мама. Для достижения своей цели. Но, и, обвинять ее в подлости не могу. И назвать ее сознание извращенным - тоже. Хи! И я полностью уверен, что то, что она делала, она искренне считала благом мне. Давайте изменим акценты. И обсудим вот такой тезис. Любовь есть эгоизм, достижение удовлетворения обладания (на 99%) Манипулирование производится ради каких - то целей. Следует ли из этого, что любовь - манипулирование? Если кто захочет, может и опрос устроить... Это сообщение отредактировал Grian - 30-06-2016 - 19:49 |
Любимaя Влюблена |
30-06-2016 - 20:07 Эгоизм! Это навязывание чего-либо вопреки желаниям партнера и его чувствам! Но в какие рамки тогда отнести любовь ту, что не смотря на боль внутри от расставания - отходит в сторону??? Лишь бы ему хорошо было? Эгоизм выражается в действиях. Любовь в чувствах и желаниях. |
| ftomas Свободен |
30-06-2016 - 20:31 (Grian @ 30.06.2016 - время: 19:44)
Если исходить из "смысл жизни удовольствие" (свое), то понятие "не эгоист" где-то, где идиотизм примерно. Любовь ("настоящую") я бы назвал удовольствием на грани фола (сравнимо с наркотой и т.п., может плохо кончится). Манипулирование это превосходство - объективное, или типа воспользовавшись психологической зависимостью (беспомощностью) партнера (уголовщина короче):) |
Баба Ягуша Замужем |
01-07-2016 - 15:41 (ftomas @ 30.06.2016 - время: 20:31) Манипулирование это превосходство - объективное, или типа воспользовавшись психологической зависимостью (беспомощностью) партнера (уголовщина короче):) Поэтому надо стараться с манипуляторами дела не иметь и держаться от них подальше. Да, манипуляторов часто бывает трудно распознать, но если распознали - сразу прерывать с ними все отношения. |
Просто Ежик Женат |
01-07-2016 - 17:06 (Баба Ягуша @ 01.07.2016 - время: 15:41) (ftomas @ 30.06.2016 - время: 20:31) Манипулирование это превосходство - объективное, или типа воспользовавшись психологической зависимостью (беспомощностью) партнера (уголовщина короче):) Поэтому надо стараться с манипуляторами дела не иметь и держаться от них подальше. Да, манипуляторов часто бывает трудно распознать, но если распознали - сразу прерывать с ними все отношения. Да с какого перепугу-то? Все манипулируют друг другом, любая пара- череда компромиссов и манипуляций. а как вы хотели? Два чужих и разных человека пытаются быть вместе.. |
| Atra Mors Влюблен |
01-07-2016 - 18:41 Манипулировать и вместе искать компромиссы по Вашему одно и то же? |
| Просто Ежик Женат |
01-07-2016 - 19:10 (Atra Mors @ 01.07.2016 - время: 18:41) Манипулировать и вместе искать компромиссы по Вашему одно и то же? Не одно и тоже, но всегда рядом)) В семьях и парах это взаимосвязано ... |
| ftomas Свободен |
01-07-2016 - 20:26 (Баба Ягуша @ 01.07.2016 - время: 15:41) Поэтому надо стараться с манипуляторами дела не иметь и держаться от них подальше. Да, манипуляторов часто бывает трудно распознать, но если распознали - сразу прерывать с ними все отношения. А какие дела можно иметь с манипуляторами. Брак? Так он им не особо и нужен, если не по расчету, а учитывая что тема про мужчин.. Удовольствие в браке вне брака..? |
sxn3399556128 Женат |
01-07-2016 - 20:44 (Любимaя @ 30.06.2016 - время: 20:07) Эгоизм! Это навязывание чего-либо вопреки желаниям партнера и его чувствам! Но в какие рамки тогда отнести любовь ту, что не смотря на боль внутри от расставания - отходит в сторону??? Лишь бы ему хорошо было? Эгоизм выражается в действиях. Любовь в чувствах и желаниях. Вообще-то манипуляция и навязывание - это совсем разные понятия.Предположим, человек хотел поехать в Минск, а ему навязали поездку в Пинск. Это не манипуляция. Манипуляция - это сделать так, чтобы он сам этого захотел и считал, что это именно его решение. Манипуляторы по жизни встречаются редко,имхо. Хотя есть отдельные таланты. |
| ftomas Свободен |
01-07-2016 - 20:50 (sxn3399556128 @ 01.07.2016 - время: 20:44) Вообще-то манипуляция и навязывание - это совсем разные понятия.Предположим, человек хотел поехать в Минск, а ему навязали поездку в Пинск. Это не манипуляция. Манипуляция - это сделать так, чтобы он сам этого захотел и считал, что это именно его решение. Это гипнотизеры или аферисты скорее, какая польза от такой манипуляции? Пример не очень, а определение вполне:) Точно-точно, это навязывание, пример поездка в Ленинград на улицу Строителей:) Это сообщение отредактировал ftomas - 01-07-2016 - 20:59 |
| Любимaя Влюблена |
01-07-2016 - 21:55 (sxn3399556128 @ 01.07.2016 - время: 20:44) Вообще-то манипуляция и навязывание - это совсем разные понятия.Предположим, человек хотел поехать в Минск, а ему навязали поездку в Пинск. Это не манипуляция. Манипуляция - это сделать так, чтобы он сам этого захотел и считал, что это именно его решение. и ведь я согласна!!! я сама хотела это написать выше, но потом пошла в интернет и вот, что нашла "Манипулятор, прекрасно усвоивший искусство соблазнения женщин, обычно при первой же встрече задаёт проникновенные вопросы о различных сторонах жизни дамы, стараясь найти слабые места её характера. Женщина искренняя и доверчивая охотно рассказывает ему о себе почти всё, не скрывая и негативных сторон своего прошлого. В этом, – её основная ошибка. Мужчине-манипулятору именно такая информация и нужна, - в дальнейшем при малейшей возможности он станет упрекать бедолагу в том или ином проступке из прошлого. Постоянно напоминает он о том, о чём ей стыдно вспоминать, для того, чтобы вселить в бедолагу чувство вины. И она, конечно же, будет чувствовать себя всё больше и больше виноватой. И, в итоге, начнёт прощать своему возлюбленному очень многое, ведь она, в сравни с ним, – создание никчёмное и ничтожное. Чего он от неё и ждёт" |
| ftomas Свободен |
01-07-2016 - 22:00 (Любимaя @ 01.07.2016 - время: 21:55) "Манипулятор, прекрасно усвоивший искусство соблазнения женщин, обычно при первой же встрече задаёт проникновенные вопросы о различных сторонах жизни дамы, стараясь найти слабые места её характера. Женщина искренняя и доверчивая охотно рассказывает ему о себе почти всё, не скрывая и негативных сторон своего прошлого. В этом, – её основная ошибка. Мужчине-манипулятору именно такая информация и нужна, - в дальнейшем при малейшей возможности он станет упрекать бедолагу в том или ином проступке из прошлого. Постоянно напоминает он о том, о чём ей стыдно вспоминать, для того, чтобы вселить в бедолагу чувство вины. И она, конечно же, будет чувствовать себя всё больше и больше виноватой. И, в итоге, начнёт прощать своему возлюбленному очень многое, ведь она, в сравни с ним, – создание никчёмное и ничтожное. Чего он от неё и ждёт" Мелко это для манипулятора, тем более одна женщина. Нет масштаба в мыслях:) Ну я про свои мысли, инопланетные, там женщины как само собой разумеющее, их не нужно добиваться, они сами заинтересованы:) Это сообщение отредактировал ftomas - 01-07-2016 - 22:23 |
| Atra Mors Влюблен |
02-07-2016 - 08:26 (sxn3399556128 @ 01.07.2016 - время: 20:44) Манипуляция - это сделать так, чтобы он сам этого захотел и считал, что это именно его решение. Вот именно! Подвести человека к решению , которое он принимает "сам". И так, что бы он был уверен, что это его решение. А то что Манипуляторы редко встречаются по жизни, так ,на мой взгляд, это не так. Просто бывает, что не всегда у них получается манипулировать. Наталкиваются на более сильную личность. ИМХО |
| Atra Mors Влюблен |
02-07-2016 - 08:27 (Просто Ежик @ 01.07.2016 - время: 19:10) (Atra Mors @ 01.07.2016 - время: 18:41) Манипулировать и вместе искать компромиссы по Вашему одно и то же? Не одно и тоже, но всегда рядом)) "Рядом" и "одно и то же" - две большие разницы. |
| Просто Ежик Женат |
02-07-2016 - 11:07 (Atra Mors @ 02.07.2016 - время: 08:27) (Просто Ежик @ 01.07.2016 - время: 19:10) (Atra Mors @ 01.07.2016 - время: 18:41) Манипулировать и вместе искать компромиссы по Вашему одно и то же? Не одно и тоже, но всегда рядом)) "Рядом" и "одно и то же" - две большие разницы. А с помощью манипуляций добиваться компромисса? Это просто же)) |
| ftomas Свободен |
02-07-2016 - 11:26 (Просто Ежик @ 02.07.2016 - время: 11:07) ] А с помощью манипуляций добиваться компромисса? Это просто же)) Это просто, если есть два примерно равных интеллекта. имхо это не просто два супруга |
| Просто Ежик Женат |
02-07-2016 - 11:32 (ftomas @ 02.07.2016 - время: 11:26) (Просто Ежик @ 02.07.2016 - время: 11:07) ] А с помощью манипуляций добиваться компромисса? Это просто же)) Это просто, если есть два примерно равных интеллекта. Если один умнее другого, то тем более будут манипуляции))) |