gark17 Свободен |
25-11-2011 - 13:48
QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 13:39) | Так начните платить алименты своим уже рожденным детям для начала!
И "спасибо" Вам скажут как минимум три человека. | Детям эти деньги не попадают. На них нанимаются адвокаты для борьбы со мной. Так что мимо тазика. |
ytn Замужем |
25-11-2011 - 13:49 QUOTE (Camalleri @ 25.11.2011 - время: 00:44) | QUOTE (Stevie D @ 23.11.2011 - время: 16:36) | следуя моей логике, человек - это когда человек, с руками ногами |
Как вы думаете, его стоило убить? У него нет ног и рук. С рождения. Он человек?
|
Он - человек!
И этого человека кто-то вырастил, воспитал, обучал, носил. Вы нигде в кадре не увидите того, кто его носит на руках, кормит с ложечки, как он ходит в туалет и кто ему вытирает попу.
И кто-то платит деньги за то, чтобы этот человек имел достойный уход.
Теперь внимание, вопрос к Вам лично. Вы готовы посвятить свою жизнь этому человеку? Бросить все свои дела, работу, учебу, отношения с женщинами и носить этого человека пИсать, подтирать ему попу, кормить с ложечки, мыть его до окончания его или Ваших лет? |
Свободен |
25-11-2011 - 13:52
QUOTE (Camalleri @ 25.11.2011 - время: 00:39) | Всю эту ерунду про больных безнадёжно детей нет даже смысла воспринимать. Это ваша слабость и ваш отказ от проблем, ваше бессилие и немощность, это боязнь, и всё это именно в вас, и дети тут абсолютно не причём. Вы боитесь такого ребёнка гораздо больше, нежели он этой жизни. Это касается также и мужчин. | а что лично вы знаете про безнадежно больных детей, чтоб говорить что это ерунда? у вас есть такой ребенок, вы сталкивались с теми проблемами которые возникают? вы можете понять, что ощущает мать, когда ее ребенок овощ? когда у ребенка постоянные головные боли сравнимые с болями у раковых больных? вы можете представить состояние постоянного ада в котором пребывают родители таких детей? |
ytn Замужем |
25-11-2011 - 13:52 QUOTE (gark17 @ 25.11.2011 - время: 13:48) | QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 13:39) | Так начните платить алименты своим уже рожденным детям для начала!
И "спасибо" Вам скажут как минимум три человека. |
Детям эти деньги не попадают. На них нанимаются адвокаты для борьбы со мной. Так что мимо тазика. |
Это отговорки. Ваша жена тратит на содержание Ваших детей деньги, а Вы - нет.
А завирать о своем пламенном желании содержать забеременевшую от него женщину может любой. Но, однако, желающих мало. |
Свободен |
25-11-2011 - 13:54 QUOTE (marusia @ 25.11.2011 - время: 13:13) | проявите хоть немного уважения к болезням. особенно детским. какие еще "овощи"?
|
нормальные марусь, есть и такие, там нет практически мозга, нет никаких двигательных функций, нет сознания, именно телесная оболочка, которая не может даже двигаться. но, я хочу извиниться если кого-то мои слова про "овощ" задели и мыслей не было обидеть, тем более что я сама на собственной шкуре все это пережила с первым ребенком, я как и чертовка воспринимаю это как именно определение жизни, которую вынуждены вести такие люди, хотя возможно кто-то воспримет -это иначе.
Это сообщение отредактировал celene - 25-11-2011 - 14:22 |
gark17 Свободен |
25-11-2011 - 14:01
QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 13:49) | Теперь внимание, вопрос к Вам лично. Вы готовы посвятить свою жизнь этому человеку? Бросить все свои дела, работу, учебу, отношения с женщинами и носить этого человека пИсать, подтирать ему попу, кормить с ложечки, мыть его до окончания его или Ваших лет? | Я готов. Только не в одиночку. Этим должно заниматься все общество. Поддерживать и помогать таким людям. У меня бывают отпуска. Бухать пиво в отпуске на даче скучно. А вот поехать трудником в монастыре поработать - это в кайф еще со студенческих лет. |
Свободен |
25-11-2011 - 14:23
QUOTE (gark17 @ 25.11.2011 - время: 14:01) | QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 13:49) | Теперь внимание, вопрос к Вам лично. Вы готовы посвятить свою жизнь этому человеку? Бросить все свои дела, работу, учебу, отношения с женщинами и носить этого человека пИсать, подтирать ему попу, кормить с ложечки, мыть его до окончания его или Ваших лет? |
Я готов. Только не в одиночку. Этим должно заниматься все общество. Поддерживать и помогать таким людям. У меня бывают отпуска. Бухать пиво в отпуске на даче скучно. А вот поехать трудником в монастыре поработать - это в кайф еще со студенческих лет. | то есть не готовы...ясно. |
marusia Влюблена |
25-11-2011 - 14:23 QUOTE (celene @ 25.11.2011 - время: 13:54) | QUOTE (marusia @ 25.11.2011 - время: 13:13) | проявите хоть немного уважения к болезням. особенно детским. какие еще "овощи"?
|
нормальные марусь, есть и такие, там нет практически мозга, нет никаких двигательных функций, нет сознания, именно телесная оболочка, которая не может даже двигаться. |
я знаю, какие бывают дети. и уважение к страданиям этих детей и уважение к их родителям не позволяет мне так их называть...
Рыжая Чертовка
QUOTE | Не я придумала это определение. Овощ, растение. Это всего лишь определение той жизни, которую этот ребёнок/человек вынужден вести в силу своих заболеваний. Не вижу в этих словах ничего неуважительного. |
для вас нет. для их родителей может оказаться иначе.
барышни, овощи на грядке растут. это же чьи-то дети..из плоти и крови.
Это сообщение отредактировал marusia - 25-11-2011 - 14:25 |
Свободен |
25-11-2011 - 14:55
QUOTE (marusia @ 25.11.2011 - время: 14:23) | для вас нет. для их родителей может оказаться иначе. | и я тоже знаю и я не сочла для себя лично это оскорблением, потому что имела подобного ребенка, но я подумала что вполне возможно не все разделяют мой взгляд, поэтому и сочла нужным дополнить пост и извиниться. |
Camalleri Женат |
25-11-2011 - 20:10 QUOTE (Рыжая Чертовка @ 25.11.2011 - время: 10:46) | Да. И что? Объясните мне доступно, нахрена женщине ломать и осложнять жизнь себе, мужу и детям, буде таковые случатся до или после этого ребёнка-овоща? А бывает, что и не в браке, и без мужа такой ребёнок может родиться. Объясните мне, нахрена класть жизни стольких людей на алтарь пожизненного ухода за таким ребёнком? Родители умрут, на кого останется такой ребёнок, точнее, уже даже и не ребёнок. Наследство брату или сестре? Какое у вас право есть кардинально менять не только свою жизнь, но и жизнь других своих детей, обрекая их на пожизненный уход за таким человеком? |
QUOTE (ytn) | Он - человек!
И этого человека кто-то вырастил, воспитал, обучал, носил. Вы нигде в кадре не увидите того, кто его носит на руках, кормит с ложечки, как он ходит в туалет и кто ему вытирает попу.
И кто-то платит деньги за то, чтобы этот человек имел достойный уход.
Теперь внимание, вопрос к Вам лично. Вы готовы посвятить свою жизнь этому человеку? Бросить все свои дела, работу, учебу, отношения с женщинами и носить этого человека пИсать, подтирать ему попу, кормить с ложечки, мыть его до окончания его или Ваших лет? |
С чего вы взяли, что я вас собрался в чём-то убеждать или переубеждать? Мне ваше мнение безумно важно. Как и всех. Ограничимся этим. Только не надо больше лжи и надрывов про жалость к детям. Это жалость к самим себе. |
Camalleri Женат |
25-11-2011 - 20:16
QUOTE (celene @ 25.11.2011 - время: 13:52) | а что лично вы знаете про безнадежно больных детей, чтоб говорить что это ерунда? у вас есть такой ребенок, вы сталкивались с теми проблемами которые возникают? вы можете понять, что ощущает мать, когда ее ребенок овощ? когда у ребенка постоянные головные боли сравнимые с болями у раковых больных? вы можете представить состояние постоянного ада в котором пребывают родители таких детей? | Личные вопросы - в личку. Я тут вам интервью не даю. И овощами своих детей называйте, пожалуйста. Тем более ни одна нормальная мать так не выразиться. |
Lessa Замужем |
25-11-2011 - 20:24
QUOTE (Camalleri @ 25.11.2011 - время: 20:16) | QUOTE (celene @ 25.11.2011 - время: 13:52) | а что лично вы знаете про безнадежно больных детей, чтоб говорить что это ерунда? у вас есть такой ребенок, вы сталкивались с теми проблемами которые возникают? вы можете понять, что ощущает мать, когда ее ребенок овощ? когда у ребенка постоянные головные боли сравнимые с болями у раковых больных? вы можете представить состояние постоянного ада в котором пребывают родители таких детей? |
Личные вопросы - в личку. Я тут вам интервью не даю. И овощами своих детей называйте, пожалуйста. Тем более ни одна нормальная мать так не выразиться. | Не знаю, как Вы, а я бы предпочла вообще не рождаться, если бы у меня не было бы мозга, и я бы не могла осознавать окружающую действительность. А ведь и такие случаи бывают. |
ytn Замужем |
25-11-2011 - 21:03 QUOTE (Camalleri @ 25.11.2011 - время: 20:10) |
QUOTE (ytn) | Он - человек!
И этого человека кто-то вырастил, воспитал, обучал, носил. Вы нигде в кадре не увидите того, кто его носит на руках, кормит с ложечки, как он ходит в туалет и кто ему вытирает попу.
И кто-то платит деньги за то, чтобы этот человек имел достойный уход.
Теперь внимание, вопрос к Вам лично. Вы готовы посвятить свою жизнь этому человеку? Бросить все свои дела, работу, учебу, отношения с женщинами и носить этого человека пИсать, подтирать ему попу, кормить с ложечки, мыть его до окончания его или Ваших лет? |
С чего вы взяли, что я вас собрался в чём-то убеждать или переубеждать? Мне ваше мнение безумно важно. Как и всех. Ограничимся этим. Только не надо больше лжи и надрывов про жалость к детям. Это жалость к самим себе. |
ОК! Тогда ответьте, на мой вопрос, хотя он и не Вам был адресован. |
ytn Замужем |
25-11-2011 - 21:08 Мужчины против абортов до тех пор, пока не им предстоит содержать нежеланного ребенка.
Я уж помолчу содержание самой женщины в период вынужденной нетрудоспособности, а также уход, воспитание и обучение ребенка.
ПЫ.Сы. А еще некоторые считают, что есть "отцовский инстинкт". И где этот инстинкт, когда дело доходит до алиментов? Почему столько детей находятся в детских домах при живых отцах?
|
stepnoi-veter Свободен |
25-11-2011 - 21:13
QUOTE (Camalleri @ 19.11.2011 - время: 19:44) | Ваше мнение. И отношение. | Против абортов(за исключением таковых по медицинским показателям и в случае изнасилования) |
Donna23 Свободна |
25-11-2011 - 21:13
QUOTE (marusia @ 19.11.2011 - время: 20:00) | занятно...опрос для мужчин, но в теме одни женщины... поди еще и голосуют) | так аборты - им делать |
Camalleri Женат |
25-11-2011 - 21:15 QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 21:03) | ОК! Тогда ответьте, на мой вопрос, хотя он и не Вам был адресован. | На какой именно?
Это сообщение отредактировал Camalleri - 25-11-2011 - 21:26 |
Donna23 Свободна |
25-11-2011 - 21:19
QUOTE (gark17 @ 25.11.2011 - время: 13:48) | Детям эти деньги не попадают. На них нанимаются адвокаты для борьбы со мной. Так что мимо тазика. | так Вас ещё и принуждают платить собственным детям... платите, и не пойдут на адвокатов. интересно, а за чьи деньги растятся Ваши дети, если алименты им не перепают? Коммунизма нет и не предвидится |
ytn Замужем |
25-11-2011 - 21:41 QUOTE (Camalleri @ 25.11.2011 - время: 21:15) | QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 21:03) | ОК! Тогда ответьте, на мой вопрос, хотя он и не Вам был адресован. | На какой именно? |
Там был только один вопрос. Могу повторить:
QUOTE | Теперь внимание, вопрос к Вам лично. Вы готовы посвятить свою жизнь этому человеку? Бросить все свои дела, работу, учебу, отношения с женщинами и носить этого человека пИсать, подтирать ему попу, кормить с ложечки, мыть его до окончания его или Ваших лет? |
Напомню, что речь идет о человеке без рук и без ног. |
ytn Замужем |
25-11-2011 - 21:43 QUOTE (LadaKama @ 25.11.2011 - время: 21:19) | QUOTE (gark17 @ 25.11.2011 - время: 13:48) | Детям эти деньги не попадают. На них нанимаются адвокаты для борьбы со мной. Так что мимо тазика. |
так Вас ещё и принуждают платить собственным детям... платите, и не пойдут на адвокатов. интересно, а за чьи деньги растятся Ваши дети, если алименты им не перепают? Коммунизма нет и не предвидится |
Я не gark17, но зная его позицию по этому вопросу, попробую ответить словами Р. Кадырова: " Деньги дает Аллах!" (с) |
Camalleri Женат |
25-11-2011 - 21:52 QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 21:41) | QUOTE (Camalleri @ 25.11.2011 - время: 21:15) | QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 21:03) | ОК! Тогда ответьте, на мой вопрос, хотя он и не Вам был адресован. | На какой именно? |
Там был только один вопрос. Могу повторить:
QUOTE | Теперь внимание, вопрос к Вам лично. Вы готовы посвятить свою жизнь этому человеку? Бросить все свои дела, работу, учебу, отношения с женщинами и носить этого человека пИсать, подтирать ему попу, кормить с ложечки, мыть его до окончания его или Ваших лет? |
Напомню, что речь идет о человеке без рук и без ног. |
Хорошо, что повторили. А то цитировать мой пост этим вопросом, а потом писать, что адресован он не мне - не понятно.
Что касается Вашего вопроса... От своего ребёнка я не откажусь. Что бы с ним ни было. Потому, что он мой ребёнок. Надеюсь, что это не просто слова. Бог терпел и нам велел(с). |
Свободен |
25-11-2011 - 22:09
QUOTE (Camalleri @ 25.11.2011 - время: 20:10) |
С чего вы взяли, что я вас собрался в чём-то убеждать или переубеждать? Мне ваше мнение безумно важно. Как и всех. Ограничимся этим. Только не надо больше лжи и надрывов про жалость к детям. Это жалость к самим себе. | дай бог чтоб у тебя никогда не было такого ребенка и чтоб у тебя никогда не разрывалось сердце глядя на то, как маленький комочек корчится от боли, когда кричит, а вместо криков одни хрипы, когда у него боль такая что даже препараты для раковых больных целиком не снимают...дай бог чтоб ты никогда этого не узнал, каково это... а если б узнал ты никогда не посмел сказать то что ты сказал. |
ytn Замужем |
25-11-2011 - 22:22 QUOTE (Camalleri @ 25.11.2011 - время: 21:52) |
Что касается Вашего вопроса... От своего ребёнка я не откажусь. Что бы с ним ни было. Потому, что он мой ребёнок. Надеюсь, что это не просто слова. Бог терпел и нам велел(с). |
Можем проверить: есть маленький тест.
1). Вы пользуетесь презервативом (свежекупленным в аптеке!) всегда или только когда есть риск заразиться/забеременеть? 2). Случалась ли с Вами неприятность в виде порванного презерватива? 3). Вы надеваете презерватив ДО ввода члена во влагалище или только перед семяизвержением?
Это вопросы относительно абортов.
Теперь вопрос о неизлечимо больных детях. 1).Кто вас будет обеспечивать материально, в то время вашей жизни, пока вы будете присматривать за ребенком, который не может есть/дышать/двигаться без посторонней помощи? 2). Знаете ли Вы стоимость услуг няни для ухода за лежачими больными? есть ли у вас возможность оплачивать ее услуги (Вам ведь придется иногда отлучаться из дома к стоматологу, например)?
Извините меня за навязчивость, но я предпочитаю дела, а не слова. |
Wiya Свободна |
25-11-2011 - 22:24
QUOTE (celene @ 25.11.2011 - время: 22:09) | а если б узнал ты никогда не посмел сказать то что ты сказал. | мда...судя по всему человек просто не видел и не чувствовал чужую, в данном случае детскую боль, мучения и страдания, и чувство обреченности и бесконечного горя от того, что ты не в силах облегчить его страдания.. |
Свободен |
25-11-2011 - 22:27
QUOTE (Wiya @ 25.11.2011 - время: 22:24) | QUOTE (celene @ 25.11.2011 - время: 22:09) | а если б узнал ты никогда не посмел сказать то что ты сказал. |
мда...судя по всему человек просто не видел и не чувствовал чужую, в данном случае детскую боль, мучения и страдания, и чувство обреченности и бесконечного горя от того, что ты не в силах облегчить его страдания.. | и это самое страшное, что ничем не можешь помочь и не можешь облегчить и спрашиваешь бога за что и молишь чтоб взять на себя хоть часть того что испытывает твой малыш |
Camalleri Женат |
25-11-2011 - 22:30
QUOTE (celene @ 25.11.2011 - время: 22:09) | дай бог чтоб у тебя никогда не было такого ребенка и чтоб у тебя никогда не разрывалось сердце глядя на то, как маленький комочек корчится от боли, когда кричит, а вместо криков одни хрипы, когда у него боль такая что даже препараты для раковых больных целиком не снимают...дай бог чтоб ты никогда этого не узнал, каково это... а если б узнал ты никогда не посмел сказать то что ты сказал. | Откуда вам знать, что знаю я и что пережил? Всё что я сказал, и близко не стоит рядом с циничными попытками оправдать аборты якобы заботливостью о никому не нужных детях. И меня не печалит то, что я говорю тоже что и думаю. Может это иногда и звучит жестоко, но по крайней мере не двулично. |
Camalleri Женат |
25-11-2011 - 22:32 QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 22:22) | Можем проверить: есть маленький тест.
1). Вы пользуетесь презервативом (свежекупленным в аптеке!) всегда или только когда есть риск заразиться/забеременеть? 2). Случалась ли с Вами неприятность в виде порванного презерватива? 3). Вы надеваете презерватив ДО ввода члена во влагалище или только перед семяизвержением?
Это вопросы относительно абортов.
Теперь вопрос о неизлечимо больных детях. 1).Кто вас будет обеспечивать материально, в то время вашей жизни, пока вы будете присматривать за ребенком, который не может есть/дышать/двигаться без посторонней помощи? 2). Знаете ли Вы стоимость услуг няни для ухода за лежачими больными? есть ли у вас возможность оплачивать ее услуги (Вам ведь придется иногда отлучаться из дома к стоматологу, например)?
Извините меня за навязчивость, но я предпочитаю дела, а не слова. |
Вы решили проанкетировать меня на счёт порванных презервативов? Или это новый тест-оправдание? |
Свободен |
25-11-2011 - 22:33
QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 22:22) |
Извините меня за навязчивость, но я предпочитаю дела, а не слова. | а дела таковы что 90% отцов сбегают в первые же годы и оставляют жену на едине с этим горем, предпочитая откупаться деньгами и это в лучшем случае, а медперсонал специализированных центров таких как синеглазка, они уже заматерели на столько что советуют матерям сдавать таких детей, аргументируя это тем, что ты молодая намучаешься, а если сердце здоровое ребенок еще долго проживет, а муж от тебя сбежит вот посмотришь. и большинство действительно сбегают, потому что с момента как появился такой малыш жизнь матери крутится только возле него. |
Wiya Свободна |
25-11-2011 - 22:33
QUOTE (celene @ 25.11.2011 - время: 22:27) | и это самое страшное, что ничем не можешь помочь и не можешь облегчить и спрашиваешь бога за что и молишь чтоб взять на себя хоть часть того что испытывает твой малыш | а нет ответа "за что" потому что НЕзачто, просто есть эта боль, и действительно хочешь реально пройти все круги ада вместо него |
ytn Замужем |
25-11-2011 - 22:34 QUOTE (Camalleri @ 25.11.2011 - время: 22:30) | QUOTE (celene @ 25.11.2011 - время: 22:09) | дай бог чтоб у тебя никогда не было такого ребенка и чтоб у тебя никогда не разрывалось сердце глядя на то, как маленький комочек корчится от боли, когда кричит, а вместо криков одни хрипы, когда у него боль такая что даже препараты для раковых больных целиком не снимают...дай бог чтоб ты никогда этого не узнал, каково это... а если б узнал ты никогда не посмел сказать то что ты сказал. |
Откуда вам знать, что знаю я и что пережил? Всё что я сказал, и близко не стоит рядом с циничными попытками оправдать аборты якобы заботливостью о никому не нужных детях. И меня не печалит то, что я говорю тоже что и думаю. Может это иногда и звучит жестоко, но по крайней мере не двулично. |
Думаю, что Вы даже не ухаживали за лежачим больным, раз так легковесно рассуждаете о тяжкой доли таких людей.
|
Свободен |
25-11-2011 - 22:35
QUOTE (Camalleri @ 25.11.2011 - время: 22:30) | QUOTE (celene @ 25.11.2011 - время: 22:09) | дай бог чтоб у тебя никогда не было такого ребенка и чтоб у тебя никогда не разрывалось сердце глядя на то, как маленький комочек корчится от боли, когда кричит, а вместо криков одни хрипы, когда у него боль такая что даже препараты для раковых больных целиком не снимают...дай бог чтоб ты никогда этого не узнал, каково это... а если б узнал ты никогда не посмел сказать то что ты сказал. |
Откуда вам знать, что знаю я и что пережил? Всё что я сказал, и близко не стоит рядом с циничными попытками оправдать аборты якобы заботливостью о никому не нужных детях. И меня не печалит то, что я говорю тоже что и думаю. Может это иногда и звучит жестоко, но по крайней мере не двулично. | если б вы пережили подобное то никогда не сказали бы что матерью руководит жалость к себе, а не к ребенку...у вас бы язык не повернулся такое сказать, а пока вы обычное пустопорожнее трепло, которому абы вякнуть и не важно что. |
Camalleri Женат |
25-11-2011 - 22:37 QUOTE (celene @ 25.11.2011 - время: 22:35) | если б вы пережили подобное то никогда не сказали бы что матерью руководит жалость к себе, а не к ребенку...у вас бы язык не повернулся такое сказать, а пока вы обычное пустопорожнее трепло, которому абы вякнуть и не важно что. |
Что серьёзно? Ни одна вменяемая мать не назовёт ребёнка овощем, каким бы он ни был. Вы это с успехом делаете. К тому же неуравновешенность - это плохо. И переход на личности.
Это сообщение отредактировал Camalleri - 25-11-2011 - 22:38 |
Camalleri Женат |
25-11-2011 - 22:41
QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 22:34) | Думаю, что Вы даже не ухаживали за лежачим больным, раз так легковесно рассуждаете о тяжкой доли таких людей. | А Вы ухаживали? |
ytn Замужем |
25-11-2011 - 22:43 QUOTE (Camalleri @ 25.11.2011 - время: 22:41) | QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 22:34) | Думаю, что Вы даже не ухаживали за лежачим больным, раз так легковесно рассуждаете о тяжкой доли таких людей. |
А Вы ухаживали? |
Да. А Вы? |
Camalleri Женат |
25-11-2011 - 22:47
QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 22:43) | Да. А Вы? | Некоторые мои близкие находились в таком состоянии годы. Благо, меня никогда не настигала мысль о каком-то опускании рук. Что тут активно пропагандируется в теме. Но я не собираюсь больше отвечать тут на столь личные вопросы. |