Взрослая социальная сеть
 Гермaн Свободен |
30-11-2011 - 12:34 Есть мнение что женщины получают за туже самую работу меньше чем мужчины. Вот интересно, а кто нибудь сталкивался с таким, что бы в одной организации, на одной должности, у мужчины и женщины были бы разные оклады. Не стоит рассматривать случаи, когда люди работают в разных организация, и у них отличаются оклады. Интересуют случаи неравенства по половому признаку на одинаковых должностях в одной организации. |
||||||
revizor Женат |
30-11-2011 - 12:40 На месте девушек проголосовал бы за вариант "Нет, не сталкивалась, но считаю, что это единичные случаи." Это сообщение отредактировал revizor - 30-11-2011 - 12:58 |
||||||
-= SV =- Свободен |
30-11-2011 - 12:46 Ну раз девушки молчат...)))) Фигня это. У нас в среднем девушки получают больше. Они, работая, при желании, подключают к мозгам свои модельные внешние данные и... положительный результат их работы в виде финансовых вложений в фирму со стороны многих заказчиков гарантирован)))) А мужикам надо неплохо напрягаться) И чисто откровенно пахать. |
||||||
 Lessa Замужем |
30-11-2011 - 12:49 Пара друзей работали в таких организациях, но не считаю, что это очень частое явление. Но это если брать фиксированные оклады. Не знаю, как в других профессиях, но на многие должности инженеров, разработчиков, программистов зарплата договорная. И при собеседовании, если соискатель устраивает работодателя, задается вопрос: "На какую зарплату рассчитываете?". И женщина в таких случаях оценивают себя и свою квалификацию ниже и сами называют меньшую цифру. Вот такое уже чаще встречается, но в этом правда сами женщины и виноваты. |
||||||
| Гермaн Свободен |
30-11-2011 - 13:02
Это как раз таки понятно. Меня интересуют случаи когда в одной организации, на одной должности, работают и мужчина и женщина, но ставка у них отличается. Когда должность уникальная - отдельный разговор. |
||||||
| revizor Женат |
30-11-2011 - 13:08
Если брать в расчет только величну ставки по должности без различных бонусов и премиальных, за качество и количество проделаной работы, то такое маловероятно в принципе. |
||||||
-=Велла=- Свободна |
30-11-2011 - 13:09 Нет, не сталкивалась, но считаю, что это единичные случаи. |
||||||
| Гермaн Свободен |
30-11-2011 - 13:18
Вот и я том же. Но получение премий мужчиной и не получение женщиной, всегда можно трактовать как неравноправие, если даже действительно мужчина работает лучше, а женщина ее не заслужила. Обратную ситуацию можно трактовать как сексизм, мол она за красивые глаза получила свою премию. А интересуют реальные перекосы в зарплатах. Я вот не сталкивался, по этому усомнился в том, что это частое явление в России. Имхо женщин ущемляют по другому. Но то что я не сталкивался с этим, не значит, что я прав, по этому поводу и решил узнать мнение дам. ___________________ Просто все "знают", что дамы получают меньше, а сталкивались ли с этим в жизни? |
||||||
| Lessa Замужем |
30-11-2011 - 13:25
Только по величине официальной ставки сложно судить о реальном положении дел, ИМХО. Потому что вот у нас, например, премия платится всем каждый месяц, и не за какие-то особые заслуги. Не вникала особо, но так налоги меньше получаются. И многие организации делают так же. Вот если бы при одинаковой официальной ставке у нас были бы разные премии для мужчин и женщин, Вы бы этот случай исключили, потому то премия, а ведь тут премия - это просто по факту часть зарплаты. |
||||||
| Гермaн Свободен |
30-11-2011 - 13:46
Налоги меньше не должны получаться. Напротив, бухгалтеру больше геморроя. Ежемесячная премия должна включатся в заплатанный фонд, и подлежать такому же налогообложению, как и зарплата. Работодатели используют это в качестве давления на работника, поскольку законно "штрафовать" работника сложно, а вот не давать премию - легко. Я с таким сталкивался, но это применяется не в зависимости от пола.
Поскольку премия часть зарплаты, то нет, не исключил бы. Но как это технически сделать? В положении о премировании указать разные показатели для мужчин и женщин? Готов поспорить о незаконности такого положения. Ну можно в положении допустить вилку, премии начислять на основании представление руководителей отделов или кадровой службы, а в представлении о премировании уже допускать перекос выплат. Но с 2008 года это сложно сделать, поскольку размер премии надо оправдывать фактическими показателями, например коэффициентом трудового участия, иначе налоговики могут просто не принять к расходам такую премию. Но таки можно. __________ В любом случае, систематически занижение премий для женщин надо понимать как ущемление работниц, но с каждым случаем надо разбираться отдельно. |
||||||
| revizor Женат |
30-11-2011 - 13:54
Первый раз такое слышу. |
||||||
| Lessa Замужем |
30-11-2011 - 13:56
Ну если по налогам выгоды никакой, тогда не знаю, зачем у нас так сделали. Премии пока никого не лишают.  |
||||||
| revizor Женат |
30-11-2011 - 14:04
Для стимуляции это. Герман правильно сказал - штрафовать работника при нынешнем законодательство заморочно, а части или целиком премиальной части з/платы лишить - как два пальца об асфальт. |
||||||
PamellaSM Замужем |
30-11-2011 - 14:06 Сталкивалась на своей работе несколько раз: при прочих равных и вилке в разряде мужчине ставили больший. Правда это было при приеме на работу, впоследствии бывало выравнивалось премиями и надбавками - по стараниям. Лично было: при выборе на повышение между мной и коллегой начальник предпочел мужчину, он не справился и через три месяца уволился. Правда я к тому времени уже ушла в другой отдел на повышение :)) |
||||||
Tenko Замужем |
30-11-2011 - 14:12
Это рычаг давления. Ты правильно сказала, что это часть ЗП. То есть при обсуждении ты ориентируешься именно на эту сумму, оклад+премия, но вот премии лишить можно, а оклада - нет. В любых ситуациях, от твоей неугодности до проблем у фирмы. Поэтому иногда советуют выбирать те предложения, в которых оклад составляет бОльшую часть всей суммы оплаты. |
||||||
| revizor Женат |
30-11-2011 - 14:15
Иными словами никто из вас на этом месте не задержался? |
||||||
| Lessa Замужем |
30-11-2011 - 14:20
Ну это, конечно, да. От порядочности начальства еще зависит. У нас никого еще премии не лишали, хотя люди помногу лет работают. И меня тоже не лишали, когда я из-за аспирантуры, случалось, работу прогуливала, хотя начальство на меня и ругалось сильно по этому поводу. |
||||||
| Гермaн Свободен |
30-11-2011 - 14:23
Ну просто работодатель совесть имеет. Но таки оставил себе запасной аэродром Налоговой выгоды нет, конечно если это официальная премия, а не белый конвертик. |
||||||
| PamellaSM Замужем |
30-11-2011 - 15:08
Не-а :)) Но учитывая мое дальнейшее продвижение, скорее всего, я бы на том месте прекрасно устроилась. |
||||||
| revizor Женат |
30-11-2011 - 15:15
Что Бог не делает, то к лучшему© |
||||||
| PamellaSM Замужем |
30-11-2011 - 15:17
Таки да  хотя бог тут совершенно ни при чем :)) Это сообщение отредактировал PamellaSM - 30-11-2011 - 15:18 |
||||||
| revizor Женат |
30-11-2011 - 15:29
Не права, всегда при всем. Не Митрошка - видит немножко... |
||||||
Sarita Замужем |
30-11-2011 - 15:35 Нет, не сталкивалась, но считаю, что это единичные случаи. Сначала работала в организации, где жесткая система оплаты, зависящая от должности, звания и стажа. Были ограничения с назначением на ряд должностей в силу их чисто мужской специфики. Но и туда пробивались женщины. Сейчас на "вольных хлебах", где оплата напрямую зависит от квалификации и умения продать свою услугу. |
||||||
Ainara Замужем |
30-11-2011 - 15:53 Да. Я работала в такой организации и мои знакомые с этим сталкивались. ЗП + доплата наликом (раньше это практиковалось во всех частных фирмах). Объяснение было простым и как всегда тупым... он мужик и ему семью кормить надо... |
||||||
Ингрид Свободна |
30-11-2011 - 16:07 Да, сталкивалась. На работе мужа при приеме на работу мужчине всегда дают максимально возможную зарплату по вилке, женщине - минимальную. Объясняют это просто - мужчине надо кормить семью, плюс, если его не заинтересовать материально, он уйдет. А женщинам на работу устроиться сложнее, потому пусть берут то, что дают. Со временем разница выравнивается, при условии хорошей работы со стороны женщины, но на повышение женщин не пускают, если есть выбор между женщиной и мужчиной, на повышение идет мужчина (даже менее профессиональный). У нас на работе нет зарплатной вилки, но на повышение в основном стараются отправлять мужчин. В целом, думаю, что заметная разница в зарплатах идет не в конкретной организации, а по отрасли в целом. Мужчины считаются более престижными работниками (и объективно, и субъективно), потому организации, готовые платить нормальные деньги, стараются взять мужчину. Отсюда и разница в заработной плате. Помню, как звонила знакомым в Киев с просьбой подсобить пристроить хорошего человечка на работу. У меня спросили о профессиональных навыках, после чего спросили, мужчина это или женщина, предупредив, что разница в зарплате может быть до 200 долларов, ибо пристроить женщину на приличное место намного сложнее. |
||||||
Angelofdown Замужем |
30-11-2011 - 17:54
Не сталкивалась и даже не слышала о таком. |
||||||
RIS2012 Свободен |
30-11-2011 - 18:16
Опрос заставил задуматься. Вот у нас на работе такая интересная ситуация - все мужчины получают в 2-3 раза больше женщин. Но при этом работают больше и на более ответственных должностях. Это дискриминация? |
||||||
| Гермaн Свободен |
30-11-2011 - 18:38
Зависит от обстоятельств. Как уже писали, иногда мужчинам проще добиться повышения, а иногда это следствие объективных обстоятельств. ____________ Интересно, а как было в СССР, было ли мужчинам карьеру сделать легче женщин? При том, что с точки зрения женских прав и свобод, СССР довольно передовая страна была. "Оплот демократии" в этом смысле сильно отставал. Это сообщение отредактировал Гермaн - 30-11-2011 - 18:38 |
||||||
Sorques Женат |
30-11-2011 - 18:41
Сталкивался и даже сам платил меньше...так как мужчин можно было попросить задержаться до 22.00, выйти в выходной, отправить в командировку, а женщины как правило привязаны различного рода обязательствами к семье-дому и зачастую просить задержаться или куда то съездить просто не ловко, зная что ей нужно забрать ребенка из школы, а командировку в Гадюкино, ее посылать вообще стремно...ну это естественно сказывается на оплате... |
||||||
| Lessa Замужем |
30-11-2011 - 18:45
А еще в СССР пропагандировали равенство и братство народов, но евреев при этом в хорошие ВУЗы не пускали. Вообще, женщине у нас в стране выбирать себе работу по душе можно, и повышение получать возможно. Правда на некоторых работах, чтобы женщине получить повышение/премию/грант ей нужно для этого быть куда круче, чем если бы на ее месте был мужчина. Но на других работах, слышала, и наоборот бывает. В торговле, например, женщины рулят. |
||||||
| Sarita Замужем |
30-11-2011 - 19:04 Герман, мы тут говорим о дискриминации... То есть, по идее, при равной раьоте должна быть меньшая оплата. А так...Меньше работает - меньше плучает. Все логично. В чем дискриминация-то?... |
||||||
| Гермaн Свободен |
30-11-2011 - 19:24
То есть почасовая оплата? Или расчет трудового участия?
Ну не знаю, у нас преимущественно женский коллектив, сидим иногда, особенно в отчетность не то что до 22:00 а бывает и до двух ночи. |
||||||
| Sorques Женат |
30-11-2011 - 19:33
Никто не говорит, что женщины не остаются или никуда не ездят, но у них чаще чем у мужчин, бывают причины для того что бы этого не делать, как правило это основная причина... |
||||||
*Ню* Свободна |
30-11-2011 - 20:40 не сталкивалась, считаю, что это единичные случаи. а вот случаи, когда при равных возможностях и резюме предпочитали брать мальчика, а не девочку - бывали))) |
||||||
| Гермaн Свободен |
30-11-2011 - 20:41
Вполне закономерная ситуация. |