 ytn
 Замужем |
30-11-2011 - 22:14
| QUOTE (Гермaн @ 30.11.2011 - время: 12:34) | Есть мнение что женщины получают за туже самую работу меньше чем мужчины.
Вот интересно, а кто нибудь сталкивался с таким, что бы в одной организации, на одной должности, у мужчины и женщины были бы разные оклады.
Не стоит рассматривать случаи, когда люди работают в разных организация, и у них отличаются оклады.
Интересуют случаи неравенства по половому признаку на одинаковых должностях в одной организации. |
Лично я столкнулась с несколько иным явлением: когда женщин предпочитают брать на низкооплачиваемые места, а мужчин на высокооплачиваемые. И каким хитрым образом это происходит. (Думаю, что именно в этом состоит секрет "женского" состава коллективов в школах и д/садах).
Я пришла на очень низкооплачиваемое место, где оклад составлял что-то около 15-19 т.р. Мужчин на данном месте не наблюдалось вообще никогда: им, типа, семью кормить надо.
Ну, а мне, типа, не надо, и моей напарнице, которая пришла примерно в одно время со мной тоже.
Тем не менее, я сообразила, как мы можем заработать для организации и попросила процент. Мы быстро обо всем договорились с работодателем, с начальством, с напарницей и с нужными нам коллегами. Дело пошло. За три месяца нам удалось поднять заработки до 70 т.р (!). Нас стали кормить бесплатными обедами и сделали свободный график. Начальство на нас молилось.
Но счастье было, увы, не долгим. Взяли третьего работника, им оказался, естественно, мужчина. Заработок то стал приличный! Впервые за всю историю работы организации.
Через пару месяцев мужчина начал добиваться создания отдела и руководства нами с напарницей, как отделом. Ходил пить коньячек с начальством и говорить "по-мужски". Договорились. Ему подняли оклад и процент. Все дела он скинул, естественно на подчиненных, то бишь на меня и напарницу: он же РУКОВОДИТЕЛЬ!
Затем он начал придираться на пустом месте, создавал невыносимые условия... Мы жаловались, но на все вопросы руководства у него был готов ответ:"Не мешайте наводить мне порядок в отделе!" Сначала ушла напарница, не выдержав давления. На ее место пришел однокурсник того мужчины. Ну, и затем ушла я, как самая стойкая. Мужчина (руководитель отдела) мне прямо сказал: иди и сиди дома с мужем, щи вари, и не суй свой нос в "мужские" дела. На мое место пришел мужчина...
А всего-то надо было для карьеры иметь пенис и любить коньячек!  |
PamellaSM
 Замужем |
30-11-2011 - 22:29
| QUOTE (ytn @ 30.11.2011 - время: 22:14) | Через пару месяцев мужчина начал добиваться создания отдела и руководства нами с напарницей, как отделом. Ходил пить коньячек с начальством и говорить "по-мужски". Договорились. Ему подняли оклад и процент. Все дела он скинул, естественно на подчиненных, то бишь на меня и напарницу: он же РУКОВОДИТЕЛЬ!
Затем он начал придираться на пустом месте, создавал невыносимые условия... Мы жаловались, но на все вопросы руководства у него был готов ответ:"Не мешайте наводить мне порядок в отделе!" Сначала ушла напарница, не выдержав давления. На ее место пришел однокурсник того мужчины. Ну, и затем ушла я, как самая стойкая. Мужчина (руководитель отдела) мне прямо сказал: иди и сиди дома с мужем, щи вари, и не суй свой нос в "мужские" дела. На мое место пришел мужчина...
А всего-то надо было для карьеры иметь пенис и любить коньячек! |
Мне больше интересно, как пошли дела после вашего ухода?
Были прецеденты, когда воровали проекты, что бы выслужится,
но потом не зная концепции и без энтузиазма, а порой ухода, автора,
проект накрывался медным тазом, вместе с воришкой. |
ytn
Замужем |
30-11-2011 - 22:58
| QUOTE (PamellaSM @ 30.11.2011 - время: 22:29) | | QUOTE (ytn @ 30.11.2011 - время: 22:14) | Через пару месяцев мужчина начал добиваться создания отдела и руководства нами с напарницей, как отделом. Ходил пить коньячек с начальством и говорить "по-мужски". Договорились. Ему подняли оклад и процент. Все дела он скинул, естественно на подчиненных, то бишь на меня и напарницу: он же РУКОВОДИТЕЛЬ!
Затем он начал придираться на пустом месте, создавал невыносимые условия... Мы жаловались, но на все вопросы руководства у него был готов ответ:"Не мешайте наводить мне порядок в отделе!" Сначала ушла напарница, не выдержав давления. На ее место пришел однокурсник того мужчины. Ну, и затем ушла я, как самая стойкая. Мужчина (руководитель отдела) мне прямо сказал: иди и сиди дома с мужем, щи вари, и не суй свой нос в "мужские" дела. На мое место пришел мужчина...
А всего-то надо было для карьеры иметь пенис и любить коньячек! |
Мне больше интересно, как пошли дела после вашего ухода?
Были прецеденты, когда воровали проекты, что бы выслужится,
но потом не зная концепции и без энтузиазма, а порой ухода, автора,
проект накрывался медным тазом, вместе с воришкой. |
Там после меня остался отлаженный механизм, который очень непросто было сломать: по моим сведениям, в течении года все работало исправно.
|
 Airen
 Свободен |
01-12-2011 - 07:16
Сама не сталкивалась и как голосовать, не знаю, бо определенных мычлей нет. я не знаю, как в других оргнизациях дело обстоит. В нашей среде разделения по половому признаку нет. |
 revizor
 Женат |
01-12-2011 - 11:16
| QUOTE (Sorques @ 30.11.2011 - время: 18:41) | | Сталкивался и даже сам платил меньше...так как мужчин можно было попросить задержаться до 22.00, выйти в выходной, отправить в командировку, а женщины как правило привязаны различного рода обязательствами к семье-дому и зачастую просить задержаться или куда то съездить просто не ловко, зная что ей нужно забрать ребенка из школы, а командировку в Гадюкино, ее посылать вообще стремно...ну это естественно сказывается на оплате... |
Некорректный ответ.
Я вижу что в данном случае мужчина зарбатывал больше в силу того, что ему компенсировалась сверхурочная работа и оплачиваличсь командировочные расходы, ну и видимо не обощлось без премиальных за все проделанное.
Вообще-то все по закону, и по совести... |
Lessa
 Замужем |
01-12-2011 - 13:21
| QUOTE (revizor @ 01.12.2011 - время: 11:16) | | QUOTE (Sorques @ 30.11.2011 - время: 18:41) | | Сталкивался и даже сам платил меньше...так как мужчин можно было попросить задержаться до 22.00, выйти в выходной, отправить в командировку, а женщины как правило привязаны различного рода обязательствами к семье-дому и зачастую просить задержаться или куда то съездить просто не ловко, зная что ей нужно забрать ребенка из школы, а командировку в Гадюкино, ее посылать вообще стремно...ну это естественно сказывается на оплате... |
Некорректный ответ.
Я вижу что в данном случае мужчина зарбатывал больше в силу того, что ему компенсировалась сверхурочная работа и оплачиваличсь командировочные расходы, ну и видимо не обощлось без премиальных за все проделанное.
Вообще-то все по закону, и по совести... |
Сверхурочная работа - вещь, видная невооруженным глазом. Но если дело не в этой работе, а в том, что мужчина-работодатель уверен, что любой мужчина работает всегда лучше женщины, и поэтому платит ему больше? Получается, в этом случае работодатель может сказать, что женщины получают меньше не потому, что женщины, а потому, что они по его мнению обязательно работают хуже мужчин. Так что по его мнению и получается, и по закону и по совести, разве нет?
|
revizor
Женат |
01-12-2011 - 14:02
| QUOTE (qwetyr @ 01.12.2011 - время: 13:21) | | QUOTE (revizor @ 01.12.2011 - время: 11:16) | | QUOTE (Sorques @ 30.11.2011 - время: 18:41) | | Сталкивался и даже сам платил меньше...так как мужчин можно было попросить задержаться до 22.00, выйти в выходной, отправить в командировку, а женщины как правило привязаны различного рода обязательствами к семье-дому и зачастую просить задержаться или куда то съездить просто не ловко, зная что ей нужно забрать ребенка из школы, а командировку в Гадюкино, ее посылать вообще стремно...ну это естественно сказывается на оплате... |
Некорректный ответ.
Я вижу что в данном случае мужчина зарбатывал больше в силу того, что ему компенсировалась сверхурочная работа и оплачиваличсь командировочные расходы, ну и видимо не обощлось без премиальных за все проделанное.
Вообще-то все по закону, и по совести... |
Сверхурочная работа - вещь, видная невооруженным глазом. |
Естественно, именно про это и написано.
| QUOTE | | Но если дело не в этой работе, а в том, что мужчина-работодатель уверен, что любой мужчина работает всегда лучше женщины, и поэтому платит ему больше? Получается, в этом случае работодатель может сказать, что женщины получают меньше не потому, что женщины, а потому, что они по его мнению обязательно работают хуже мужчин. Так что по его мнению и получается, и по закону и по совести, разве нет? |
Касаемо поста Sorques не надо блудить в трех соснах, и гадать если бы да кабы, ибо сказано:
| QUOTE (Sorques @ 30.11.2011 - время: 18:41) | | ...так как мужчин можно было попросить задержаться до 22.00, выйти в выходной, отправить в командировку, а женщины как правило привязаны различного рода обязательствами к семье-дому... |
Так что применимо к данному конкретному случаю абсолютно все по закону, и по совести. |
*Ню*
 Свободна |
01-12-2011 - 14:08
| QUOTE (Гермaн @ 30.11.2011 - время: 20:41) | | QUOTE (*Ню* @ 30.11.2011 - время: 20:40) | | вот случаи, когда при равных возможностях и резюме предпочитали брать мальчика, а не девочку - бывали))) |
Вполне закономерная ситуация. |
ну да. девочка же в декрет может слинять и всяукие там садики-памперсы-больничные. Хотя я за все время моей работы на больничном толком не была ни разу, ну брала день-два отлежаться сама. А ребенка у мен бабушка забирает из сада, если я не успеваю. Считается, что мужчины более мобильны и что более ответственны. Хрень по большому счету. Таких единицы. В большинстве своем таки любители коньячка и хороших отношений. Мне свою должность, на которой я сейчас, пришлось некоторое время караулить и буквально выгрызать себе. В другую организацию на аналогичную должность прдпочли взять мальчика. Н, вобщем, я не в обиде. В итоге у меня все же сложилось даже намного лучше, чем могло бы сложиться там) |
Lessa
Замужем |
01-12-2011 - 14:34
| QUOTE (revizor @ 01.12.2011 - время: 14:02) |
Касаемо поста Sorques не надо блудить в трех соснах, и гадать если бы да кабы, ибо сказано:
| QUOTE (Sorques @ 30.11.2011 - время: 18:41) | | ...так как мужчин можно было попросить задержаться до 22.00, выйти в выходной, отправить в командировку, а женщины как правило привязаны различного рода обязательствами к семье-дому... |
Так что применимо к данному конкретному случаю абсолютно все по закону, и по совести. |
Так при найме на работу и определении зарплаты этого не видно. Просто человек сам решил, что мужчина может, а женщина не может, и в соответствии с этим и назначает зарплату, а не в соответствии с тем, что готов человек в реальности задерживаться или нет. А уже потом, действительно, нафига задерживаться женщине, если у нее зарплата меньше? Меньше платят - значит, будет справедливо работать меньше тех, кому платят больше.
Это сообщение отредактировал qwetyr - 01-12-2011 - 15:46 |
revizor
Женат |
01-12-2011 - 15:35
| QUOTE (qwetyr @ 01.12.2011 - время: 14:34) | | Так при найме на работу и определении зарплаты этого не видно. |
Ещё раз повторюсь: процитированный вами мой пост является комментарием поста Sorques.
Не "...или - или...", не "а если...", не "а вдруг...", и т.д., и т.п.
Я прокомментеровал конкретно данный пост Sorques, и ситуацию обозначенную в данном конкретном посте, ничего более или менее того.
Попытки развития ситуации в различных плоскостях - лишены оснований.
| QUOTE | | Просто человек сам решил, что мужчина может, а женщина не может, и в соответствии с этим и назначает зарплату, а не в соответствии с тем, что готов человек в реальности задерживаться или нет. Меньше платят - значит, будет справедливо работать меньше тех, кому платят больше. |
Можно бесконечно долго пытаться рассуждать на тему того, что было бы если бы у бабушки был член и борода. И как я вижу ситуацию, что подобное решение возникло не из-за абстрактных предположений, а имеет под собой твердую почву.
Как руководитель я его полностью понимаю, мой женский коллектив выражая желание о прибавке, в огромном большинстве случаев аргументирует это не количеством и качеством выполненной работы, а тем что "вон тот же то же делает, а получает больше".
Ещё бывают попытки сравнивания разных родов деятельности и их оплаты.
Естественно - посылаются. |
Lessa
Замужем |
01-12-2011 - 15:51
| QUOTE (revizor @ 01.12.2011 - время: 15:35) | Как руководитель я его полностью понимаю, мой женский коллектив выражая желание о прибавке, в огромном большинстве случаев аргументирует это не количеством и качеством выполненной работы, а тем что "вон тот же то же делает, а получает больше".
Ещё бывают попытки сравнивания разных родов деятельности и их оплаты.
Естественно - посылаются. |
Почему не количеством и качеством? Они говорят, что они делают работу в том же количестве и качестве, что и вот тот, который "то же делает", а получают они меньше. Значит, именно количеством и качеством аргументируют. Может быть, женщины при этом и субъективны, но их субъективное мнение именно количество и качество и имеет ввиду, а не что-то другое. |
revizor
Женат |
01-12-2011 - 16:06
| QUOTE (qwetyr @ 01.12.2011 - время: 15:51) | | QUOTE (revizor @ 01.12.2011 - время: 15:35) | Как руководитель я его полностью понимаю, мой женский коллектив выражая желание о прибавке, в огромном большинстве случаев аргументирует это не количеством и качеством выполненной работы, а тем что "вон тот же то же делает, а получает больше".
Ещё бывают попытки сравнивания разных родов деятельности и их оплаты.
Естественно - посылаются. |
Почему не количеством и качеством? Они говорят, что они делают работу в том же количестве и качестве, что и вот тот, который "то же делает", а получают они меньше.Значит, именно количеством и качеством аргументируют.Может быть, женщины при этом и субъективны, но их субъективное мнение именно количество и качество и имеет ввиду, а не что-то другое. |
Нет.
Они выполняют такую же работу, но не в таком количестве и не так качественно. |
Lessa
Замужем |
01-12-2011 - 16:15
| QUOTE (revizor @ 01.12.2011 - время: 16:06) | | QUOTE (qwetyr @ 01.12.2011 - время: 15:51) | | QUOTE (revizor @ 01.12.2011 - время: 15:35) | Как руководитель я его полностью понимаю, мой женский коллектив выражая желание о прибавке, в огромном большинстве случаев аргументирует это не количеством и качеством выполненной работы, а тем что "вон тот же то же делает, а получает больше".
Ещё бывают попытки сравнивания разных родов деятельности и их оплаты.
Естественно - посылаются. |
Почему не количеством и качеством? Они говорят, что они делают работу в том же количестве и качестве, что и вот тот, который "то же делает", а получают они меньше.Значит, именно количеством и качеством аргументируют.Может быть, женщины при этом и субъективны, но их субъективное мнение именно количество и качество и имеет ввиду, а не что-то другое. |
Нет.
Они выполняют такую же работу, но не в таком количестве и не так качественно. |
Что нет? Я же сказала, что женщины могут оценивать качество своей работы субъективно, т.е. ошибаться, но как правило выражение "вон тот же то же делает" подразумевает, что человек сравнивает именно по качеству и количеству (возможно ошибочно), а не по наименованию должности. |
Sorques
 Женат |
01-12-2011 - 18:40
| QUOTE (revizor @ 01.12.2011 - время: 11:16) |
Некорректный ответ.
Я вижу что в данном случае мужчина зарбатывал больше в силу того, что ему компенсировалась сверхурочная работа и оплачиваличсь командировочные расходы, ну и видимо не обощлось без премиальных за все проделанное.
Вообще-то все по закону, и по совести... |
В конкретном случае, задержки бывали на так часто, но стихийные и иногда до глубокой ночи, так же как и редкие командировки, никаких бонусов, за них не выплачивалось, кроме командировочных...Если завтра нужно куда то лететь, если женщина замужем или вообще одна с ребенком, то это всегда большая проблема, чем в такой же ситуации мужчина, а женщины без семьи и детей,в силу молодости недостаточно профессиональны, поэтому при приеме на работу, по результатам собеседования зарплату женщины изначально рассчитывают, что она будет сидеть от и до, но не более того, а мужчина предполагается, что будет делать при тех же функциональных обязанностях чуть больше...Но схема не всегда в реале работает идеально...
| QUOTE | | Они говорят, что они делают работу в том же количестве и качестве, что и вот тот, который "то же делает", а получают они меньше. Значит, именно количеством и качеством аргументируют. Может быть, женщины при этом и субъективны, но их субъективное мнение именно количество и качество и имеет ввиду, а не что-то другое. |
Да, бывает так, что когда начинаются разговоры о прибавках, то апеллируют к тому факту, что рядом сидящий получает на два яблока больше, за такую же работу, но в 100% случаев они забывают о "незначительных" нюансах, что ее коллега частенько гоняет на своей машине по делам фирмы, хотя и в рабочее время, но на своем бензине или пару раз в неделю задерживается, так как его попросило это сделать руководство (ее не попросили, так как у нее дома ребенок один)...
Вообще, одинаковых работ в офисах наверное не бывает, скорее похожие и мужчин берут на более широкий круг обязанностей и более обременительные по времени изначально...
| QUOTE | | Они выполняют такую же работу, но не в таком количестве и не так качественно. |
По качеству, часто превосходят мужчин, но в тех делах, где требуется аккуратность и кропотливость, в вопросах где требуется инициативность, оперативность, то лучше мужчин (а женщины за ними доделывают  )...Хотя знаю много обратных примеров, но мы наверное говорим о системе... |
revizor
Женат |
02-12-2011 - 09:49
| QUOTE (qwetyr @ 01.12.2011 - время: 16:15) | | QUOTE (revizor @ 01.12.2011 - время: 16:06) | Нет.
Они выполняют такую же работу, но не в таком количестве и не так качественно. |
Что нет? Я же сказала, что женщины могут оценивать качество своей работы субъективно, т.е. ошибаться, но как правило выражение "вон тот же то же делает" подразумевает, что человек сравнивает именно по качеству и количеству (возможно ошибочно), а не по наименованию должности. |
То и нет.
Сравнение идет не по количеству и качеству выполненой работы, а по роду деятельности.
А вот когда им приводишь конкретные итоговые данные, вопросы пропадают.
Уж даже и не знаю, стоит ли тут развивать тему про субъективность или ошибки, если хотите конечно и дальше двигаться в ключе - если бы у бабушки был член и борода, был бы дедушка, ваше право.
Мне пофиг на половую пренадлежность, есть выхлоп - есть прибавка, нет выхлопа - нет прибавки. Так же пофиг на мнение, итог говорит сам за себя... 
2 Sorques
| QUOTE | | результатам собеседования зарплату женщины изначально рассчитывают, что она будет сидеть от и до, но не более того, а мужчина предполагается, что будет делать при тех же функциональных обязанностях чуть больше... |
У нас немного не так, зарплата есть зарплата, т.е. ставка, она неизменна.
А вот за "чуть больше" существует система доплат.
|
Взрослая социальная сеть