Взрослая социальная сеть
 Июлькa Влюблена |
07-06-2016 - 20:12 Автор темы Хрюндель: Последние пару лет эти словосочетания приходится слышать особенно часто: "мы, русские", "у нас, у русских", "наши русские обычаи", "наши русские люди в Крыму и на Донбассе"... Ну и так далее. Вот и возникает вопрос: а кто это - "русские"? Что объединяет людей, которые называют себя "русскими"? И как узнать, кто русский, а кто нет? Первый том тут - http://www.sxnarod.com/my-russkie01-t.html |
Феофилакт Свободен |
07-06-2016 - 20:22 Юлий,ну конечно…. Наслаждайтесь: " ….29—30 сентября в Мюнхене в Фюрербау состоялась решающая встреча. Основой соглашения являлись предложения Италии,практически ничем не отличавшиеся от требований, выдвинутых ранее Гитлером при встрече с Чемберленом.Чемберлен и Даладье приняли эти предложения. В час ночи 30 сентября 1938 г. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписали Мюнхенское соглашение. После этого в зал, где было подписано это соглашение, была допущена чехословацкая делегация.Ознакомившись с основными пунктами соглашения, представители Чехословакии Войтех Мастны и Хуберт Масарик выразили протест. Но, в конечном счете, под давлением руководства Великобритании и Франции подписали договор о передаче Чехословакией Германии Судетских областей. Утром президент Бенеш без согласия Национального собрания принял к исполнению данное соглашение." https://ru.wikipedia.org/wiki/Мюнхенское_со....BD.D0.B8.D0.B5 Карсноречиво оценил этот документ один англичанин-современник:"Англии был предложен выбор между войной и бесчестием. Она выбрала бесчестие и получит войну". (У.Черчилль,речь в Палате общин 3 октября 1938 г.) |
 Юлий Северенко Свободен |
07-06-2016 - 20:32 (Феофилакт @ 07.06.2016 - время: 20:22) Юлий,ну конечно…. Наслаждайтесь: Спасибо, я это знаю. Будьте добры указать мне на материалы, по вот этой вашей фразе: Которую начали англичане и американцы. Вместе с Гитлером,вот тут вы точно подметили. Где это "вместе с Гитлером" англичане и американцы начали войну. 3 сентября в 9 часов Англия, в 12:20 Франция, а также Австралия и Новая Зеландия объявили Германии войну. В течение нескольких дней к ним присоединяются Канада, Ньюфаундленд, Южно-Африканский Союз и Непал. Вторая мировая война началась Вторая мировая война Иван Васильевич, когда вы говорите - создается впечатление что вы бредите...© |
| Феофилакт Свободен |
07-06-2016 - 20:45 (Юлий Северенко @ 07.06.2016 - время: 20:32) Спасибо, я это знаю. Будьте добры указать мне на материалы, по вот этой вашей фразе: Которую начали англичане и американцы. Вместе с Гитлером,вот тут вы точно подметили.Где это "вместе с Гитлером" англичане и американцы начали войну. Видимо не знаете…. Для вас же дал цитату:" …под давлением руководства Великобритании и Франции подписали договор о передаче Чехословакией Германии Судетских областей…." Этим актом были переданы не только земли-Чехословакия лишалась пятой части своей территории. В отделённых от неё районах проживало около четверти населения страны и находились важнейшие военные укрепления, представлявшие одну из самых мощных оборонительных линий в Европе. Страна утратила 66 % добычи угля, 86 % производства химической промышленности, 80 % производства цемента, 70 % выплавки чугуна и стали, 70 % выработки электроэнергии .Новая граница проходила в пригородах Праги.Но и эта,новая граница не была соблюдена,несмотря на письменные гарантии Англии и Франции,Гитлер грубо нарушил ее через полгода без всякой реакции с их стороны. Таким образом,Англия и Франция с США пока на заднем плане всячески способствовали усилению агрессора,росту его экономического,промышленного и военного потенциала (вместо сдерживания агрессии),а стало быть развязыванию Мировой войны. Бенеш в беседе с полпредом СССР в Праге прямо сказал,что западные державы "позорным образом принесли Чехословакию в жертву Гитлеру." И это только часть их "заслуг". Иван Васильевич, когда вы говорите - создается впечатление что вы бредите...© Это вы бредите,друг мой…. :-))) Якобы воюя с Гитлером,Франция и Англия разрабатывали планы по военному сотрудничеству с ним против СССР. Очень бы забавно это все выглядело! :-))) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 07-06-2016 - 20:45 |
PARAND Женат |
07-06-2016 - 20:51 Up0Down (PARAND @ 07.06.2016 - время: 02:47) Не обобщайте национальность русский!!!Ну не может дагестанец быть русским как еврей татарином)))))Потому что у каждого своя национальность!И у каждого есть свои обычаи и язык!!! А если они родились в России и не знают ни языка, ни обычаев предков? =================================================================================== Mio... НУ не смешите, где ты рождаешься ты живешь и общаешься на том языке на котором все и говорят!А ПРО ОБЫЧАИ ?То и они видны .... Это сообщение отредактировал PARAND - 07-06-2016 - 20:53 |
PARAND Женат |
07-06-2016 - 20:55 Ребята по моему здесь тема мы русские ,а вы какую то бредятину здесь опять несете? |
ОLЕG Свободен |
07-06-2016 - 21:00 (PARAND @ 07.06.2016 - время: 20:55) Ребята по моему здесь тема мы русские ,а вы какую то бредятину здесь опять несете? просто путают "русского" с "россиянином"... |
| PARAND Женат |
07-06-2016 - 21:01 (ОLЕG @ 07.06.2016 - время: 21:00) (PARAND @ 07.06.2016 - время: 20:55) Ребята по моему здесь тема мы русские ,а вы какую то бредятину здесь опять несете? просто путают "русского" с "россиянином"... А....ну тогда понятно! |
King Candy Свободен |
07-06-2016 - 22:01 (Юлий Северенко @ 07.06.2016 - время: 21:32) Будьте добры указать мне на материалы, по вот этой вашей фразе: Которую начали англичане и американцы. Вместе с Гитлером,вот тут вы точно подметили. Где это "вместе с Гитлером" англичане и американцы начали войну. Гитлер начал обстрелы и бомбежки Англии Англия В ОТВЕТ объявила Гитлеровской Германии войну Это у Феофилакта называется "Англичане начали 2-ю Мировую войну" |
| PARAND Женат |
07-06-2016 - 22:21 (King Candy @ 07.06.2016 - время: 22:01) (Юлий Северенко @ 07.06.2016 - время: 21:32) Будьте добры указать мне на материалы, по вот этой вашей фразе: Которую начали англичане и американцы. Вместе с Гитлером,вот тут вы точно подметили. Где это "вместе с Гитлером" англичане и американцы начали войну. Гитлер начал обстрелы и бомбежки Англии Ну хватит наверное билеберду нести?Или вы уже заговорились?Посмотрите название темы то любители поговорить!!! |
Macek Свободен |
07-06-2016 - 22:44 Ага!Только вот второй фронт они не торопились открывать против Германии,смотрели кто кого,мы или нас.... |
| ОLЕG Свободен |
07-06-2016 - 22:51 (King Candy @ 07.06.2016 - время: 22:01) (Юлий Северенко @ 07.06.2016 - время: 21:32) Будьте добры указать мне на материалы, по вот этой вашей фразе: Которую начали англичане и американцы. Вместе с Гитлером,вот тут вы точно подметили. Где это "вместе с Гитлером" англичане и американцы начали войну. Гитлер начал обстрелы и бомбежки Англии  какая необычная интерпретация истории! извините мою необразованность... а когда Гитлер начал бомбить Англию? и из чего он ее обстреливал? |
| Феофилакт Свободен |
07-06-2016 - 22:52 (King Candy @ 07.06.2016 - время: 22:01) Гитлер начал обстрелы и бомбежки Англии Окститесь! Англия объявила со значительным опозданием Германии войну в ответ на действия Германии против Польши. Когда никаких бомбардировок Лондона не было и в помине. А обстрелы Англии из чего немцы вели? Из пальца? |
Вендал Влюблен |
07-06-2016 - 22:56 (King Candy @ 07.06.2016 - время: 22:01) Гитлер начал обстрелы и бомбежки Англии Вообще то Англия объявила войну в 1939 г, а вступила в 1940... Еще до Дюнкерка.. |
| Феофилакт Свободен |
07-06-2016 - 22:59 (ОLЕG @ 07.06.2016 - время: 22:51) и из чего он ее обстреливал? Это пока военная тайна. Вот гражданин придумает и узнаем…. |
| Юлий Северенко Свободен |
07-06-2016 - 23:05 (Феофилакт @ 07.06.2016 - время: 20:45) Якобы воюя с Гитлером,Франция и Англия разрабатывали планы по военному сотрудничеству с ним против СССР. Очень бы забавно это все выглядело! :-))) Так вот прежде чем чушь эту высокопарную нести, думайте сначала. Боже, бред какой то... Англичане и американцы ВМЕСТЕ с Гитлером начали ВМВ...© |
mjo Свободен |
07-06-2016 - 23:17 King Candy Если кореец родится в семье чистокровных корейцев в России - он перестает быть корейцем? А что в нем осталось от корейца в смысле национальной идентичности? Если Вы национальную идентичность определяете по крови, то какой параметр анализа крови за нее отвечает?  Национальная идентичность — одна из составляющих идентичности человека, связанная с ощущаемой им принадлежностью к определённому этносу или нации. Пипец конечно у русских с головой - даже не понимают, чем они от других народов отличаются И чем же? Если у Вас с головой не пипец, то Вам легко будет это объяснить. Это называется "уничтожение национального самосознания народа" А что такое национальное самосознание? Я полагаю, что это не более догма, для которой нет доказательства. Некая расистская формула без внятного определения. |
| Юлий Северенко Свободен |
07-06-2016 - 23:26 (ОLЕG @ 07.06.2016 - время: 22:51) какая необычная интерпретация истории! Тебе лично 3 сентября в 9 часов Англия, в 12:20 Франция, а также Австралия и Новая Зеландия объявили Германии войну. В течение нескольких дней к ним присоединяются Канада, Ньюфаундленд, Южно-Африканский Союз и Непал. Вторая мировая война началась Вторая мировая война |
| Феофилакт Свободен |
07-06-2016 - 23:39 (Юлий Северенко @ 07.06.2016 - время: 23:05) Так вот прежде чем чушь эту высокопарную нести, думайте сначала. То есть не вместе? Ну как же.друг мой,тут соучастие в стадии приготовления в чистом виде,говоря юридическим языком. Чехословакию сплавили Гитлеру? Сплавили . Снабдили его орудиями для агрессии?Снабдили. СССР собирались бомбить? Собирались (это якобы воюя с Гитлером!). Корпус экспедиционный в Финляндию отправляли? Отправляли.На помощь кому? Тому,кого Гитлер наградил Железным Крестом и возле которого находились немецкие советники. Вот такой фокус. Конечно вместе с Гитлером начали…. Дали ему напасть на Польшу,сорвали переговоры по коллективной безопасности в Европе. Про США расскажу отдельно как они Мировую войну заваривали. |
| King Candy Свободен |
08-06-2016 - 00:08 (mjo @ 08.06.2016 - время: 00:17) King Candy Если кореец родится в семье чистокровных корейцев в России - он перестает быть корейцем? А что в нем осталось от корейца в смысле национальной идентичности? Если Вы национальную идентичность определяете по крови, то какой параметр анализа крови за нее отвечает? От корейца в нем осталась генетика. Форма черепа, строение скелета Собаки например не имеют вообще никакой "национальной идентичности". И тем не менее мы легко узнаем породу терьера, бульдога, овчарку, болонку. нам не требуется знать их язык и другие "скрепы" - породу видно и так, невооруженным глазом С людьми примерно та же история - просто "толерасты" как огня боятся слова "национальность". Национальности по-крови |
| mjo Свободен |
08-06-2016 - 00:50 (King Candy @ 08.06.2016 - время: 00:08) От корейца в нем осталась генетика. Форма черепа, строение скелета И что, Это Ваше объяснение, чем русские от других народов отличаются? Всего лишь скелетом? Вы по форме черепа и скелету готовы определить самосознание человека и его качества? Не густо! Кроме того, что-то такое в истории уже было, если не ошибаюсь. И еще запомните: Люди не собаки! С людьми примерно та же история - просто "толерасты" как огня боятся слова "национальность". Национальности по-крови Не знаю, кто такие "толерасты", но я не боюсь слова "национальность". Я терпеть ненавижу крайних националистов. Это очень опасные люди, готовые убивать любого с другим черепом и скелетом. Для них это вполне достаточное основание. Хотя что с них взять? Для них что люди, что собаки - все едино. |
alexalex83 Свободен |
08-06-2016 - 00:58 (King Candy @ 07.06.2016 - время: 22:01) (Юлий Северенко @ 07.06.2016 - время: 21:32) Будьте добры указать мне на материалы, по вот этой вашей фразе: Которую начали англичане и американцы. Вместе с Гитлером,вот тут вы точно подметили. Где это "вместе с Гитлером" англичане и американцы начали войну. Гитлер начал обстрелы и бомбежки Англии Феофилакт часто несет чушь, но в данном случае он, пожалуй, прав. Англосаксы в 30-ые годы делали все, чтобы стравить Германию и СССР, что в итоге и привело к мировой бойне.. Так что не будем забывать их роль.. |
| King Candy Свободен |
08-06-2016 - 01:04 (alexalex83 @ 08.06.2016 - время: 01:58) (King Candy @ 07.06.2016 - время: 22:01) (Юлий Северенко @ 07.06.2016 - время: 21:32) Будьте добры указать мне на материалы, по вот этой вашей фразе:Где это "вместе с Гитлером" англичане и американцы начали войну. Гитлер начал обстрелы и бомбежки Англии Феофилакт часто несет чушь, но в данном случае он, пожалуй, прав. У Германии как у сухопутной империи в стадии активной военной экспансии просто не было иного пути, как рвануть на Восток (дранг нахт Остен) Потому как всю Европу они съели (упершись в Англию, которую надеялись рано или поздно извести с помощью крылатых ракет и баллистических ФАУ-2 - благо что близко), в Африку они пришли, победили местных и ушли - так что дальше идти можно были только на Восток (и на Юго - восток) Вот они и двинулись на Россию - в их планах был лишь захват территории СССР до Урала. Собственно, они в своем развитии точно повторяют Империю Наполеона - тот тоже, съев всю Европу, дойдя до Африки (а там кроме Египта и Ливии и идти-то особо некуда и незачем) - вернулся и попер на Восток, на Россию. С моря его поджимали те же Англия (США тогда не было, но хватало и одной Англии) - так что только по суше ему дорога была. Он ею и пошел Гитлер - один в один повторил его путь |
| alexalex83 Свободен |
08-06-2016 - 01:11 (King Candy @ 08.06.2016 - время: 01:04) Феофилакт часто несет чушь, но в данном случае он, пожалуй, прав.[/QUOTE] У Германии как у сухопутной империи в стадии активной военной экспансии просто не было иного пути, как рвануть на Восток (дранг нахт Остен) Не все так просто. Гитлер никогда не пришел бы к власти, не будь СССР..его и выдвигали как противовес. И потом постоянно подталкивали к великой бойне. Метод "встречного пала". Так что роль англосаксов в развязывании 2МВ- исключительная. |
| King Candy Свободен |
08-06-2016 - 01:11 (mjo @ 08.06.2016 - время: 01:50) И еще запомните: Люди не собаки! С людьми примерно та же история - просто "толерасты" как огня боятся слова "национальность". Национальности по-крови
Пфф, звучит довольно глупо - "убивать с другой формой черепа"....... ЗАЧЕМ убивать овчарок / бульдогов, любя например мопсов или пуделей ?... Это же глупо и бессмысленно ! )))))))) А убивать причин много - в том числе будучи ярыми интернационалистами Вспомним Корейскую войну начала 50-х годов. СССР, будучи главным рассадником идеи интернационализма в мире, вбил на столетия клин между одним народом - между корейцами и корейцами. Генетически Северные корецы и Южные корейцы - единое целое. Язык у них одинаковый. Разница только в "скрепах" - одни корейцы приняли учение Маркса и Троцкого - другие остались жить как раньше, руководствуясь здравым смыслом и выгодой... Вот вам и повод убивать - какой-то немецкий еврей со своей книжкой... Идея - вот ради какой-то мутной идеи брат идет и убивает брата |
| PARAND Женат |
08-06-2016 - 01:12 (King Candy @ 08.06.2016 - время: 01:04) (alexalex83 @ 08.06.2016 - время: 01:58) (King Candy @ 07.06.2016 - время: 22:01) Гитлер начал обстрелы и бомбежки Англии Феофилакт часто несет чушь, но в данном случае он, пожалуй, прав. У Германии как у сухопутной империи в стадии активной военной экспансии просто не было иного пути, как рвануть на Восток (дранг нахт Остен) King Cangy....А при чем здесь вторая мировая война?Ведь тема то мы русские? Или вы специально давите на русских таким путем?Чтоб уйти от этой темы? |
| King Candy Свободен |
08-06-2016 - 01:16 (alexalex83 @ 08.06.2016 - время: 02:11) Не все так просто. СССР сам нажил себе врагами весь капиталистический мир - обещая устроить Мировую Революцию и уничтожить "буржуев" как класс Англичане, французы и американцы быстро нашли и вырастили "вышибалу", который урезонил бы коммунистов. Накачали этому вышибале (Гитлеру) мышцы и запустили вперед, делать то, ради чего они его создали |
| King Candy Свободен |
08-06-2016 - 01:21 (mjo @ 08.06.2016 - время: 01:50) (King Candy @ 08.06.2016 - время: 00:08) От корейца в нем осталась генетика. Форма черепа, строение скелета Собаки например не имеют вообще никакой "национальной идентичности". И тем не менее мы легко узнаем породу терьера, бульдога, овчарку, болонку. нам не требуется знать их язык и другие "скрепы" - породу видно и так, невооруженным глазом И что, Это Ваше объяснение, чем русские от других народов отличаются? Всего лишь скелетом? Вы по форме черепа и скелету готовы определить самосознание человека и его качества? Не густо! Я по форме черепа и строению скелета могу сказать - русский это человек или нет. С большой долей вероятности - если сравнивать народы с действительно разной генетикой и "экстерьером" (например, с казахами или китайцами) Насчет же самосознания и языка - вот возьмем "украинцев" и русских. Самосознание - это то, что сломали у украинцев за последние 25 лет - тогда как генетически это 100% русские люди Следовательно - я делаю вывод, что язык и "духовные скрепы" в деле формирования наций несут исключительно вредную, разъединяющую роль - позволяя стравливать и сеять вражду между представителями одного народа, одной нации Это сообщение отредактировал King Candy - 08-06-2016 - 01:25 |
| mjo Свободен |
08-06-2016 - 04:46 (King Candy @ 08.06.2016 - время: 01:11) Вот вам и повод убивать - какой-то немецкий еврей со своей книжкой... Идея - вот ради какой-то мутной идеи брат идет и убивает брата Крайний национализм это тоже идея. Только она, направленная на первый взгляд против других народов, на самом деле в большой степени против своего собственного. Как говорил еврей Ося Бродский:"Все дело в нюансах". Я по форме черепа и строению скелета могу сказать - русский это человек или нет. С большой долей вероятности - если сравнивать народы с действительно разной генетикой и "экстерьером" (например, с казахами или китайцами) Это Вы путаете национальности и расы. Для людей одной расы таким образом определить национальность можно с вероятностью 50% - угадаете или нет. А главное - ЗАЧЕМ? Вы все-равно не отличите негодяя от хорошего человека, дурака от великого ученого и т.д. А люди отличаются прежде всего именно по этим качествам. В нынешнем мире, националистические идеи - всего лишь оправдание перед самим собой своей собственной неполноценности. А если такие идеи охватывают народы, то это тоже самое, только для народа. Насчет же самосознания и языка - вот возьмем "украинцев" и русских. Самосознание - это то, что сломали у украинцев за последние 25 лет - тогда как генетически это 100% русские люди Национализм ВСЕГДА был, есть и будет инструментом в руках недобросовестных политиков, или людей стремящихся в политику. И ничем больше национализм никогда не был. |
| King Candy Свободен |
08-06-2016 - 05:36 (mjo @ 08.06.2016 - время: 05:46) Национализм ВСЕГДА был, есть и будет инструментом в руках недобросовестных политиков, или людей стремящихся в политику. И ничем больше национализм никогда не был. Что предполагаете противопоставить криминальным "диаспорам" ? С которыми государство давно нашло общий язык по принципу - кто больше заплатил - тот и прав, на той стороне и закон |
| mjo Свободен |
08-06-2016 - 08:48 (King Candy @ 08.06.2016 - время: 05:36) Что предполагаете противопоставить криминальным "диаспорам" ? Тоже мне, бином Ньютона! Противопоставить закон и строго регулярную, законную смену верховной власти. |
| King Candy Свободен |
08-06-2016 - 09:15 (mjo @ 08.06.2016 - время: 09:48) Что предполагаете противопоставить криминальным "диаспорам" ? Тоже мне, бином Ньютона! Противопоставить закон и строго регулярную, законную смену верховной власти. Кто-то из нас либо демагог по самое нехочу, либо идеалист (Князь Мышкин) в преклонном возрасте |
| mjo Свободен |
08-06-2016 - 11:58 (King Candy @ 08.06.2016 - время: 09:15) Кто-то из нас либо демагог по самое нехочу, либо идеалист (Князь Мышкин) в преклонном возрасте У Вас имеются другие предложения. Или целая программа? |
| Феофилакт Свободен |
08-06-2016 - 12:45 (PARAND @ 08.06.2016 - время: 01:12) Или вы специально давите на русских таким путем?Чтоб уйти от этой темы? Вы правильно подметили самую суть вопроса.И King Candy,и Юлий Северенко,и некоторые другие стремятся выработать у русских некое чувство всемирной вины,мол,с Гитлером сотрудничали,с соседями поссорились и прочую лабуду. Хотя на самом деле нацизм взрастили и выпестовали и сотрудничали с ним именно страны западные,они устроили интервенцию против молодого Советского государства ,развязывали Гитлеру руки и приготовляли его для агрессии на СССР,да сами попали в яму,которую рыли другому,срывали усилия СССР по созданию системы коллективной безопасности в Европе. А вот когда СССР разгромил Германию и большую часть Европы ,сотрудничавшую с ней,муха взгромоздилась на рога волу и сказала:Мы пахали! Это все старые методички еще 70-х годов,но других у них нет и другому их не учили. А тема о русских им действительно не интересна,вы правильно и это подметили,они пытаются ее подменить темой,мол,никаких русских нет,и никаких национальностей тоже нет,есть одни кочевники-номады. |
| alexalex83 Свободен |
08-06-2016 - 13:58 (mjo @ 08.06.2016 - время: 08:48) (King Candy @ 08.06.2016 - время: 05:36) Что предполагаете противопоставить криминальным "диаспорам" ? Тоже мне, бином Ньютона! Противопоставить закон и строго регулярную, законную смену верховной власти. Вы , однако, мечтатель.. Скажите, в Англии есть вышеописанные условия? |