Взрослая социальная сеть
 Тепло-техник Свободен |
15-05-2011 - 16:49 Уже неоднократно доводилось встречатьэто гнустное выражение-это дескать не я такой плохой,это жизнь такая. А что это значит?Может кто-то установил такие правила-Путин,Янукович,Ельцин,Клинтон.Был указ,закон,постановление?Почему такая привычка оправдывать подлости,подставы тем,что якобы это нормальная норма поведения.Кто тогда устанавливет эти нормы-мы сами для себя,или кто-то внешний.Каким образом вообще понятие о том,что самоуважение зависит от способности самому принимать решения,совершать поступки,иметь собственные суждения сочетаеться с этим конформизмом-жизнь такая,все такие,ну и я тоже буду? Ведь никто не отменял простого правила-за свои поступки нужно отвечать самому.Тогда и будешь иметь все последствия с этих поступков-как отрицательные последствия,так и положительные выгоды.Иначе как сказать,-"я это сделал(а)","я решил(а)"-с горостью или самокритичностью за себя,или же с констатацией собственной пассивности ("все побежали,и я побежал")? |
||||||||
 Свободен |
15-05-2011 - 17:28 Мы живем "Не я такой плохой - это жизнь такая" - это механизм психологической компенсации. Самозащита психики от понимаемого вносимого негатива. "Не он такой плохой - это жизнь такая" - это базовые понятия функционирования личности в социуме. Не человек определяет поступки, а его окружение. Все относительно. |
||||||||
| 2V0D0V9 Женат |
15-05-2011 - 17:41
.....как классно всё изложено .....ёклмн!!!!.....а я вот НЕ СОГЛАСЕН!!!!! .....моё мнение:всё зависит от конкретного человека...........от его личностной характеристики и если это порядочный человек то он им и останится не зависимо от окружающей его обстановки....... |
||||||||
 Фема Замужем |
15-05-2011 - 17:49
Вопрос не в порядочности и тема о тех, кто говорит такие слова и почему говорит |
||||||||
| Свободен |
15-05-2011 - 17:58
Вам пора просто забыть и успокоиться. Ничего в этой жизни не стоит равновесия Вашей психики. Не пытайтесь обвинять - прощайте и находитесь в согласии. Как бы Вы не сопротивлялись - поступки человека формирует окружение. Есть, конечно, некоторые базовые установки, которые формируются у человека до трех лет, однако абсолютно любой человек в тех или иных обстоятельствах поступит так, как велит ему большинство. Наше существование всегда связано и существует благодаря наличия у нас побуждающих или инициирующих действий. Не сколько наших, сколько действий окружения. Вообще почти все стимулы - это внешнее воздействие. Укрепитесь в этом. Наши поступки определяет внешнее воздействие. Наша поведенческая реакция - это реакция на внешние раздражители. Исключив базовые реакции мы приходим к выводу, что наша жизнь - это одна большая реакция на окружающий мир. Именно не "он такой, а жизнь такая". Вам напомнить "скажи мне кто твой друг ..."? |
||||||||
| Тепло-техник Свободен |
15-05-2011 - 18:23 "Поступки человека формирует окружение"-да но до какой степени?В Риме ходили на гладиаторские бои и смаковали кого как убили.Не потому что древние римляне такие дикари.а просто так тогда было принято,в то время как сейчас в нашей морали это дико-убийство как публичное зрелище.В Средневековье-"на костер ведьму",а сейчас мы женщин бережем и ценим (ну большая часть мужчин). Попробую пояснить-речь о том каким образом люди исполняют в жизни принятые нормы поведения,и чем оправдывают нарушение этих норм.Не слишком ли просто на любое хамство без разницы-словесное или в поступках-ссылаться "это не я плохой,это жизнь такая".То есть человек знает,что он нарушает нормы общества,законодательства,знает.что так не принято,но оправдываеться вышеназванной фразой. Тут где-то проглядываеться аналогичное "я как все",но если разобраться,не все опускаються до антисоциального поведения.Так кто же решает,какая жизнь будет? Это сообщение отредактировал vitha - 15-05-2011 - 18:25 |
||||||||
@Marushka@ Замужем |
15-05-2011 - 18:44 Мммммм....И мы такие и жизнь такая). Это я к чему- есть особенности личности,которые складываются под влиянием родителей, школы,друзей и тыпы. То есть, привнесенные извне, последствия цивилизации и социализации, так сказать). А есть индивидуальные особенности, которые формируются при приобретении жизненного опыта.... И самое главное -это то,что внутри нас,под слоем окультуривания, есть пещерный человек,который живёт инстинктами и стремлением жить как можно лучше, делая как можно меньше, безо всякой там высокодуховной мишуры). И я уверена почти на сто процентов,что НИКТО из нас не задумываясь совершит преступление, например, кражу,зная,что за это ничего не будет) |
||||||||
| Свободен |
15-05-2011 - 18:45
Вы внимательно прочли мой комментарий? Нарисуйте две оси. Абсциссу и ординату. Из точки 0,0 проведите отрезок в точку 1,1. Формально отрезок один, однако вспомнив понятие вектора, Вы вспомните, что не столько важно как все это выглядит, столько важно направление. Повторюсь: "не я такой" - это компенсация. Проще говоря - самооправдание. Вектор со знаком минус. "Человек знает,что он нарушает нормы общества,законодательства" - это осознанный поступок. Вектор со знаком минус. "Не он такой" - это принятие базовых понятий социопсихологических аспектов реализации личности в обществе. Вектор со знаком плюс. Конечно, в рамках нашего краткого общения очень тяжело описать все оттенки, коих количество не счесть. Утрируя - мы понимаем. Расширяя - увеличиваем познание. Но начинаем с малого. |
||||||||
Фема Замужем |
15-05-2011 - 18:49
Почему обязательно о хамстве речь? Вот к примеру в городе нет урн, несвоевременно чистятся мусоросборники. И люди просто вынуждены жить в грязи. Съел мороженку - бумажку в карманчик? Не заботятся о человеке, и он становится равнодушным сам. Или к примеру, сортиров общественных нет.. Равнодушием за равнодушие. |
||||||||
mcleod Свободен |
15-05-2011 - 18:50
Все абсолютно. Просто для своих поступков всегда найдется оправдание. Когда мы видим загаженный двор - мы возмущаемся и говорим "ну как тут остаться человеком? живем в помойке". Однако мало кто возьмет метлу и начнет мести. Большинство пойдет ругаться на предмет плохой работы дворника. Или вовсе никуда не пойдет. Однако в два часа ночи, с прихваченным животом, не добегая до туалета - мы быстренько обдрищем кусты за ближайшим углом. Сколько человек вернется на утро на это место навести чистоту? Величина близкая к нулю. Человек который не дрищет под кустами, и моет свою лестничную клетку пару раз в неделю имеет очень мало шансов встать в говно. Человек имеющий безупречную репутацию имеет очень мало шансов столкнуться с подлостью и соответственно оправданием оной - "это жизнь такая". Не кидайте - да не кидаемы будете. |
||||||||
| Свободен |
15-05-2011 - 18:57 Разговор перешел в сферу банальности. Интересующиеся могут почитать "The tipping point: how little things can make a big difference" за авторством Wilson и Gladwell. Или "Fixing Broken Windows: Restoring Order and Reducing Crime in Our Communities" от основоположника теории Kelling'а и Coles. Попроще - теория разбитых окон. Не люди плохие - окружение. Ох, простите, The Spreading of Disorder - это, конечно, первейшее чтиво. Ноябрьский The Economist 2008 года. Это сообщение отредактировал JeyLo - 15-05-2011 - 19:01 |
||||||||
Билл Баклуши Свободен |
15-05-2011 - 18:57
Весьма спорное утверждение. Да определенного возраста - это так, но затем окружение ты формируешь сам, исходя из собственного понимания каким одно должно быть.
Опять же сомнительное утверждение, бунтарей которые идут против всех - пруд пруди, перечислять устанут руки стучать по клавишам. Говоря о себе скажу, поступаю из ходя из собственного понимания целесообразности.
То есть по вашему чувство голода результат внешних воздействий? А это тот еще стимул. Чувство самосохранения- это тоже результат внешнего воздействия? опять же стимул для поступков очень большой. Что бы не перечислять все спрошу проще - все что на уровне инстинктов - все внешние раздражители? позвольте мне в этом усомниться....
Это поговорка как раз и говорит о том, что мы свое окружение формируем сами. На ни кто друзей не навязывает, не выдает, типа ну вот что попалось с тем и дружу. Так что, простите, я с вами полностью не согласен! |
||||||||
| Свободен |
15-05-2011 - 19:06
Сопротивляйтесь. Сопротивляйтесь! Сделайте это. Вы можете меня победить и выиграете - но себя победить невозможно. Приведенные Вами примеры лежат в плоскости "исключив базовые реакции". Вы проиграли в тот момент, когда вступили в эту борьбу. Не я судья, так ваша психика. Удачи, дорогой мой. Вы - на правильном пути. |
||||||||
SРAWN Женат |
15-05-2011 - 20:31 Вообще во фразе двоемыслие. Чья жизнь? Произносящего или абсолюта? Если например я и моя, то она строится только мной под влиянием того окружения, которое я самолично себе избираю. И нечего взваливать ответственность на форс-мажор. Если жизнь как абсолют, то что ему до меня? Я бессилен пред ним. Он существовал, существует и будет существовать. Он даже не замечает меня. А я обязан исполнять его волю. Где грань абсолюта? |
||||||||
| Тепло-техник Свободен |
15-05-2011 - 20:57 Ну стимулы,внешние побудители-послать подальше контролера в трамвае,влезть в поликлинике без очереди,магнитофон врубить на ночь чтобы никто не уснул-каким образом внешнее окружение к этому побуждает.А ведь оправдание именно это-жизнь дескать такая,а сам я белый и пушистый.Так вот я и спрашиваю,кто это устанавливает?Кто говорит,что для получения нового места нужно своего коллегу подставить или опозорить,кто установил,что человек строит магазин в подвале,расшатывая весь дом,а затем просто за деньги легализует эту пристройку?Каким образом внешнее окружение стимулирует руководителя кредитного товарищества исчезать в неизвестном направлении со всеми денежными средствами?Кто установил,что если водитель рулит не обращая внимания ни на светофоры.ни на зебры,сбивая людей прямо на переходе или даже на тротуаре,то это всего лишь жизнь такая? Или может каждый человек сам создает эту жизнь,каждую секунду,всеми своими делами? Это сообщение отредактировал vitha - 15-05-2011 - 20:59 |
||||||||
| 2V0D0V9 Женат |
15-05-2011 - 21:19
......в данном контексте - это как пример... |
||||||||
| Свободен |
15-05-2011 - 22:03 Я считаю, что фразу "Не мы такие - жизнь такая" придумали ленивые и нецелеустремлённые люди. Смешавшись с серой массой, проще и легче пройти свой отрезок. В своих недоделках проще винить общество, страну, соседей, семью...да кого угодно!!, но только не себя. При всём при этом такие человеки не хотят заниматься саморазвитием. Потому что им так проще. Они нашли для себя отговорку: жизнь такая... |
||||||||
ytn Замужем |
15-05-2011 - 22:59
Действительно многое зависит от внутренней культуры человека, его внутренней этики. И у многих людей их "культурный слой" настолько тонок, что в сущности, они есть животные, только похожи на людей. И такие люди, действительно легко могут украсть то, что плохо лежит... А еще, им невозможно поверить в то, что есть люди устроенные иначе, т.к. это очень сильно нарушает их представление о собственной "нормальности" и "хорошести". От них то мы и можем услышать оправдания в стиле:" Жизнь такая...". |
||||||||
komapzzz Женат |
17-05-2011 - 11:33 Общество и жизнь вокруг нас формируются не сами по себе, а теми же людьми, которые с ними взаимодействуют и соприкасаются. Только кто-то участвует в этом процессе активно, стремясь подстроить окружение под себя, а кто-то, наоборот, пытается приспособиться. Большинство людей занимают среднее положение между этими крайними, влияя на жизнь вокруг себя в большей или меньшей степени. Соответственно и приведенная фраза более характерна для приспособленцев. При этом не обязательно, что человек абсолютно пассивен. Нет... Он может пытаться чего-то добиться и даже достигнуть, но методы достижения у него формируются под влиянием той же жизни, поэтому часто носят негативный налет, который оправдывается той же жизнью. |
||||||||
Бедовая Дама Свободна |
17-05-2011 - 13:44
во всех своих ошибках и проблемах виноваты только сами...ИМХО.. |
||||||||
| Тепло-техник Свободен |
17-05-2011 - 19:50 Речь идет не об ошибках,а о злоупотреблениях,причем как мелких повседневных,так и криминального масштаба,кторые оправдываються именно этим выражением,как-будто человек вынужден так поступать,в ответ на действия остальных. Почему я и спрашиваю-разве кто-то нам предписывает стиль поведения?Или ,смотря на чужие злоупотребления,легко оправдать собственные под девизом "не я один такой"? Тогда чего стоят нормы морали,и есть ли психологические барьеры,которые не позволяют вести себя неправильно,в ущерб другим людям,да и просто в нарушение действующего законодательства?Мне скажем тоже хотелось-бы запустить чем нибудь в витрину,чтобы полюбоваться,как огромное стекло будет разлетаться и разваливаться,но я же не делаю этого.Из-за страха,или по моральной убежденности?Непонятно,но не делаю. У кого есть свои примеры сдерживателей негативных поступков? Это сообщение отредактировал vitha - 17-05-2011 - 19:51 |
||||||||
| Свободен |
18-05-2011 - 02:17 Жизнь такая чаще говорят те кто не может и не хочет отвечать за свои поступки . |
||||||||
mcleod Свободен |
18-05-2011 - 12:32
Нормы морали не стоят ровным счетом ничего. Есть некоторая общность людей (условно - народ) с общими нормами морали. Например в России - есть людей вроде как некомильфо. А в некоторых странах Полинезии - до сих пор едят.
Трусость и жадность. Если хочется разбить витрину кирпичом - можно смело разбивать. Максимум, что грозит - возмещение стоимости ремонта, штраф и некоторе время проведенное в линейном отделении. Если шоу того стоит - отчего ж ен сделать? Штраф оплачен - и человек ничего не должен обществу.
Только внутренние убеждения. Если человек живет в некоторой культурной среде и укоренен в ней - он не будет вести себя в разрез с ней. Никакие законы и никакие наказания не останавливают и не останавливали ровным счетом никого. |
||||||||
| Тепло-техник Свободен |
18-05-2011 - 23:20
Уже интерестно.Но судя по всему внутренние убеждения мы устанавливаем сами для себя.Или просто думаем,что сами,а на самом деле просто копируем чей-то другой пример. Где-же тогда граница между самостоятельно принимаемым решением,самостоятельно избираемыми вариантами поведения,и внешними стимулами нашего поведения,то-ли это пример кого-то кем мы восхищаемся.то ли просто четко прописанная норма законодательства? Тем более что для себя каждый человек точно подберет оправдание любому поступку. Это сообщение отредактировал vitha - 18-05-2011 - 23:20 |
||||||||
| mcleod Свободен |
19-05-2011 - 11:32
Верно. Например мальчик может копировать отца. Так я во многом копия своего отца. А он копия мего деда. А дед соответственно прадеда. Модель поведения у нас общая. Но время накладывает оттенок - так я более современен - и формируется линия поведения. Конечно, моя линия поведения отличается от линии поведения прадеда. Прадед был дворянином и крупным феодалом, дедушка всегда сидел в лагере, папа не мог получить высшее образование (дед угнетатель, отец враг народа), а я получил высшее образование и не одно - ныне предприниматель. Но модель поведения у нас общая.
Внешние стимулы поведения - само время в котором мы живем. Законодательство - навязанные нам ограничения. Действуя между законами и вызовами времени - мы формируем собственный вариант поведения. Когда мы боимся вызова времени (или ситуации) мы идем по простому пути (совершаем подлость, кидок), а затем себя оправдываем - я бы рад поступить порядочно, но не могу - кругом все идиоты. Это слабость и ничего более. А выбрать себе образец для подражания среди великих или звезд - это вроде не совсем в порядке с головой, не? |
||||||||
| Тепло-техник Свободен |
23-05-2011 - 22:12 Конечно не в порядке,я и имел в виду кого-то близкого-из родителей,родственников,может коллег по первой работе. А оправдание-"жизнь такая" на мой взгляд,то что Салтыков-Щедрин называл "Приминительно к подлости".Кргда позволяют себе распускаться,ссылаясь на то,что -"не я один такой".Пусть,но при этом беруться именно самые худшие примеры.Вот это чаще всего наблюбдаеться у людей.Сам по себе знаю еще со школьных времен,-"почему двойка-не я один,другим тоже поставили" Вот мой отец,покойный тогда говорил,-"не надо за всех,отвечай за себя".Судя по всему многие не получили такого хорошего совета. |
||||||||
| zLoyyyy Свободен |
25-05-2011 - 08:20
Любимая фраза женщин-манипуляторов, которая применяется при попытках непорядочным образом использовать мужскую порядочность. П.С. Говорю "женщин" только потому, что от мужчин такую фразу слышать не приходилось. |
||||||||
| ytn Замужем |
25-05-2011 - 10:00
А что еще остается женщинам, если они не равны в правах с мужчиной? Были бы равны, то не возникало бы необходимости прибегать к каким-то моральным регулирующим нормам поведения. А мужчинам, кстати, необязательно быть "порядочными". Вот у меня клиент разводится: снял деньги со счетов, обе машины "продал" другу, драгоценности жены положил в банковский сейф, чтобы жена "не укрыла" их при разводе. У него четкая позиция: жене достанется только то, что она сможет достать. И он уверен, что порядочность - удел слабаков. |
||||||||
| komapzzz Женат |
25-05-2011 - 14:07
Не думаю, что в отношении порядочности женщины и мужчины сильно отличаются друг от друга. Да и тема-то не о порядочности, а о воздействии жизни на поведение людей. Или о том, как люди пытаются часто свалить свое поведение на это воздействие. Конечно, существует определенное неравенство, но чем оно вызвано? Почему-то женщины не отстаивают своё право работать в шахте наравне с мужчинами.  А почему ещё заодно не создать законы, защищающие более слабых физически людей? По критерию: рост-вес-занятия спортом и т.д. И отнести к группе с определенными привилегиями, как слабого морально и физически. Если более серьезно, то создавать свои принципы может любой человек, независимо от пола и возраста. Но главное в этих принципах - насколько они будут затрагивать интересы других. Гораздо проще что-то делать за счет соседа. И объяснять - жизнь такая. И кто докажет, что это не так? Ведь живем один раз. Или же , когда что-то не получилось, а хочеься свалить на кого-то, а не на кого. Остается сваливать опять же на жизнь. |
||||||||
| ytn Замужем |
25-05-2011 - 22:06
Потому, что женщины и мужчины два разных пола с разными задачами. Но это не означает, что вклад представителей одного из полов в общество менее ценен нежели вклад представителей другого пола. А если в шутку: то конечно женщины пойдут в армию и в шахту. Как только мужчины начнут детей рожать. 
Существует ряд законодательных актов направленных на защиту физически и морально слабых людей: инвалидов, пенсионеров, детей, женщин, беременных. Другое дело, как осуществляется эта защита практически.
Согласна с Вами полностью. Только для таких людей принципы - пустой звук. Гораздо проще выбросит бумажку мимо урны. Это мелочь. Все так делают. |
||||||||
ahenobarbus Свободен |
27-05-2011 - 19:01
Это данность. Оценивая людей, надо исходить из худшего, и тогда вероятность ошибиться будет минимальна. |
||||||||
| Тепло-техник Свободен |
01-06-2011 - 01:49
Пожалуй,что оправдать сам себя сможет любой человек.В любом случае чем-то сможет оправдать,ибо это как средство выживания-чтобы продолжать жить,нужно знать,что живешь правильно. А вот что живем один раз-очень точное замечание,очень многие неблаговидные поступки оправдываються именно этим-живи сейчас. Ну а принципы-создавать их для себя,чтобы затем изменять им,поскольку "жизнь такая"?Но ведь не у всех так бывает-раньше были такие выражения "он не мог поступить иначе","не мог пройти мимо".Значит кто-то имеет достаточно силы,чтобы не изменять своим принципам и поступать так как САМ решил.А другой проявляет слабость,вслед за которой идет подлость.Не могу сейчас вспомнить другого примера,ну вот экзамены-кто-то учит и сдает знания,кто-то тоже учит и сдает по шпаргалкам.поскольку "да ладно все так делают".А кто-то не учит и просто платит,посколку "жизнь такая все так делают". Не знаю приводил ли этот пример-в советском кинофильме "В добрый путь" такому ловкачу возражали-"да, в жизнь вступаем,что ж ты в нее с черного хода лезешь!" |
||||||||
Страстный оруженосец Свободен |
02-06-2011 - 22:19 Мы сами во всем виноваты и ни надо судьбу корить. |
||||||||
Sarita Замужем |
05-06-2011 - 05:47
Да ладно... Я за этого дворника плачУ. И плачУ немало. С какой радости я должна и ему на зарплату заработать и его работу сделать? (Так же, кстати, как и за уборщицу подъезда).
Да ладно! Как раз таких, честных-безупречных, "кидать" одно удовольствие. Он честен. И предсказуем. Ты ему по правой щеке - а он тебе левую подставит. Ты ему по яйцам, а он тебе "Храни тебя Господь!" Это я к тому, что репутация - не защита от подонка. То, что сам не обманываешь, - не гарантия, что не обманут тебя. |
||||||||
Chertёnok Замужем |
05-06-2011 - 11:17 Человек сам строит свою судьбу и распоряжается своей жизнью. Хочу я жить в достатке, я приложу максимум усилий к реализации своей цели. Хочу жить в нищите-то же не вопрос. Мы сами решаем как нам ЖИТЬ. а все остальное- это просто оправдание, за неудачную попытку направить свою жизнь в нормальное русло. |