Взрослая социальная сеть
 МОИСЕЙ Свободен |
02-11-2005 - 13:07 Власть и ответственность. Несём гордо ? Или пополам согнувшись ? Прошу высказаться, вряд-ли кто-то налегке путешествует ? Как сказал классик GuDron - "у каждого своя Тема", и в связи с этим вопрос - Какая доля вины Верхнего в проступках нижнего ? Моё мнение - как то к 100% приближается...а может и действительно - 100% |
||||
 Дезире Свободна |
02-11-2005 - 13:32 я правильно поняла вопрос? Вы хотите обсудить, несет ли верхний полную ответственость за жизнь нижнего и его поступки в этой жизни.. Или все же , я не уловила суть вопроса? |
||||
GuDron Свободен |
02-11-2005 - 13:40
Ну вот, меня уже и в класики записали:))) Забавно, пора видать на свалку:)))) Не льзя просто так ответить на вопрос, в отношении доли, вины... Есть масса составляющих, входящих эту самую провинность, согласен с тем что доля Верхнего,не только в проступках, но и в действиях нижнего, весьма значительна.. Но прежде свего, нам не следует забывать что и сам нижний, не бездушная вещь.. Хотя и вещь, в определённых вариантах БДСМ отношений. Что позволяет отдавать отчёт в своих действиях самому нижнему. Конечно правильно звучит, такое понятие, что Верхний всегда в ответе за своего нижнего..Следовательно можно провести паралель, Верхний в ответе за действия нижнего, в идеале, было бы супер если так.. Но увы, все мы живые люди, у всех нас есть собственное я , свой характер, своё мировозрение, следовательно своя оценка ситуации и реакция на неё.. Попробую конкретизировать всё что я написал выше.. На 100% можно отвечать за свою машину, например, или за то как ты сделал ремонт, потому что здесь вся ответственность полностью лежит на тебе самом, не починил вовремя машину, в дороге запросто может сломаться, плохо приклеил обои, сам виноват если отклеются... С живым человеком никогда не льзя быть увереным на все 100%, пусть его вы знаете много лет, но есть моменты, когда мы вдруг говорим себе, ой, а ведь я совершенно не узнаю этого человека, бывало такое? Верхний обязан пытаться понимать своего нижнего, кориектировать его повидение и всё такое.. нижний не смеет подводить своего Верхнего, это и так понятно.. но как я уже говорил выше, все мы люди, хорошо это или плохо, но Верхний или нижний, каждый имеет своё собственное я, все мы личности.. И в процентном отношении наши отношения увы не измеришь, у каждого они разные, каждый расценивает этот самый процент по своему:))) Хотя я за свою нижнюю, для себя самого, прежде всего, несу полную ответственность, опять же перед самим собой... |
||||
| МОИСЕЙ Свободен |
02-11-2005 - 13:47 Точнее - проступки и в Теме. И ответственность и вина. |
||||
Dascha Свободна |
02-11-2005 - 13:53 В моем случае Мастер взял на себя 100% ответственность за мою карьеру как спортсменки и жизнь как человека. Я практически не предпринимаю никаких действий, кроме как в соответствии с Его указаниями. Это распространяется и на все бытовые аспекты жизни, как изучение иностранных языков, получение водительских прав, договора со спонсорами и спортивным клубом итд. Я ИСПОЛНИТЕЛЬ, и больше ничего. В обмен на 100% послушание мне дана возможность жизни "как за каменной стеной". Это значит, что виновата я могу быть ТОЛЬКО перед Мастером, и отвественность могу нести только перед Ним. А Он отвечает за меня перед "третьими лицами", - обществом, партнерами по договорам итд. |
||||
| МОИСЕЙ Свободен |
02-11-2005 - 14:00 "Хотя я за свою нижнюю, для себя самого, прежде всего, несу полную ответственность, опять же перед самим собой... " Знал я кого спрашивать, спасибо GuDron. На душу легло. В точку, по крайней мере, для меня. Колбасило меня здорово от её проступка, вот и подумалось - норма ли в этом ? |
||||
zakiso Свободен |
02-11-2005 - 14:09
А что есть "проступок"? Если речь идет (как уточнялось ниже) о "поведении в Теме" - то неоднозначным становится и понятие "вины". Если упростить Тематический случай - нижний повел себя "не так" как пожелал Верхний? Или не так, как приказал Верхний? Если нижний сделал это неосознано - то является ли это проступком? А если "нарушил приказание но повел себя так, как желал Верхний. С другой стороны - если все происходило приватно - то почему вообще речь идет о "вине"? Верхний считает, что что-то пошло "не так" и начинает искать виновных? Докопаться, как известно, можно и до столба... Если же мы рассматривам, как минимум, публичность, а "проступком" считаем нечто, нанесшее какой-либо ущерб третьим лицам (случай полу-ЛС и смежные для простоты исключаем) - то безусловно и однозначно Верхний виноват на 100%. |
||||
olyuschka Свободна |
02-11-2005 - 18:43 Забудьте вы про вину, и не превращайте ответственность в бич. Как бы то ни было, танго танцуют двое. Всегда. Даже там где один властвует а другой подчиняется. И я этоне про управление снизу. Если есть конфликтная или спорная ситуация - её надо решать. а не искать виноватых . А вообще, я как саба скажу - Верхний всегда прав, даже если я с ним не согласна. Правда-правда. :)))) |
||||
Кошка_в_тапках Свободна |
02-11-2005 - 22:32 А я на все всегда имею свое мнение  И Тема Темой но головой думать тоже надо. Все что касаемо здоровья стоит на первом месте.PS кидайте помидоры ..притащила тазик .  Это сообщение отредактировал Светкин - 02-11-2005 - 22:32 |
||||
Dima-2 Свободен |
03-11-2005 - 00:43 Так это по определению так. По другому и быть не может. Иначе это не отношения а насилие.  |
||||
Gordaya_Dvornyazhka Свободна |
03-11-2005 - 21:40 просто ума не приложу, как может быть ответственность 100% за чей-то проступок??? исключительно imho - за каждый мой проступок несу ответственность я - с какой стороны не смотри: перед Хозяином, перед собой, своей жизнью, перед людьми (смотря какой проступок, разумеется)... Если в каком-то случае (проступки-то разные бывают) и будет Его степень ответственности - то уж никак не 100% , ибо мой проступок - это мои действия, не быть за них ответственной совсем я не могу  ))) |
||||
piggy{AZ} Свободна |
03-11-2005 - 23:42
мне кажется, картинка станет яснее, если не будем ставить знак равенства между виной и ответственностью. разные всё ж вещи. |
||||
сабМарина Свободна |
04-11-2005 - 00:41
Я считаю, что каждый сам несёт свою долю вины за проступок. Но к Верхнему никаких претензий. |
||||
| Свободен |
04-11-2005 - 05:28 А здесь как я понимаю речь идет о том случае, когда подчинение по жизни, а не только на сеансах? |
||||
| сабМарина Свободна |
04-11-2005 - 09:13 По жизни или на сеансах на мой взгляд проступки могут быть по трём причинам 1.Не поняли друг друга=это когда что-то не учли, не договорились конкретно, КОРОЧЕ ВИНОВАТЫ ОБА. |
||||
| МОИСЕЙ Свободен |
13-03-2006 - 14:53 Потянуло меня пофилософствовать сегодня... Мы много говорим о добровольности, табу, воспитании нижнего/нижней (именно воспитании, ведь о людях речь...). Что-бы было понятно, о чем речь, дам такую ситуацию: Вы - достаточно не бестолковый Верхний, обладающий следующими качествами : - способностью заметить и развивать (направлять к совершенствованию) Тематические черты нижнего/нижней. - умеете создать рядом с собой уют и чувство защищённости. - диапазон воздействий на нижнего/нижнюю достаточно широк: кнуты и пряники как физические так и психологические... - социальный статус - достаточно высокий, что вызывает уважение, но не заставляет смотреть снизу-вверх. - интересы и общение с партнёром - не ограниченны только Темой. - самоуверен - ограничения в Теме - БДР партнёра + Уголовный кодекс(ну так...почти). Вот такой милый человечек + "себе на уме" Нижний/нижняя - кроме того, что это Личность, выделю несколько особых качеств : - высокий потенциал как нижнего - склонность к подчинению, унижениям, возможно мазо...и т.д. - сильное желание совершенствоваться, развиваться. - наличие реальных табу и малюсеньких комплексиков... - интересы и общение с партнёром - не ограниченны только Темой. Цитата : "Кажется у Микеланджело спросили, как он делает свои скульптуры ? - беру камень и убираю все лишнее" Ну вот вроде - живи и радуйся... Верхний - занят любимым делом - убирает лишнее, творит. Нижняя - счастлива - она видит, как тают её комплексы, да и просто этот Хозяин - такой хороший... Зубило стучит, красота выходит...Смотришь - в щебень табу упало, да оно ведь и не табу теперь совсем... (БДР в порядке ? Да. УК не сильно пострадал ? Нет.Едем дальше !) Соседи родителям что-то шепчут, а те краснеют ? Ну и что ? Не понять им нас Тематичных...Едем, не тормозим. На работе косятся, ошейник блестит, раздражает - Ваниль, блин занудная.... Едем, не тормозим. Да и работать все легче, чем больше саба вырисовывается, так и материал податливей, а статуэтка ещё и сама поворачивается, подставляет лишнее...... А лишнее ли ? Много нацарапал, а вопросы то коротенькие: - кому знакомо такое ? - как вы люди с собой боретесь, где черту проводите ? - красива ли она, незаконченная нижняя ? - а может все в щебень (друзья, семья, работа) ? Для себя я ответил на эти вопросы, есть ли ещё желающие ? |
||||
| REALLY Свободна |
15-03-2006 - 13:54 Да, задели струну, полетело отголоском. Непростые вопросы. Но не уйти от них. Действительно не уйти. Черта эта - не только на комплексах держится. С комплексами то просто. Их действительно и в пыль не жалко. Черта держится ещё и на приоритетах. А приоретиет- это не убеждение, как иногда может казаться. Это восприятие жизни на настоящий момент времени. Расстановка позиций здесь и сейчас. Это на первом плане, это на втором, и т.д. Вот по этим планам Тема и перемещается плавно во времени. Иногда кажется, что вот она, на пьедестале, и пусть всё прахом. Но, уплывает, уплывает. И снова семья, работа, друзья…На самом деле, думаю, хорошо что так. Хорошо, когда есть перспектива, есть куда двигаться и что двигать. А иначе - что там. Нарвана? Бездна? Вечность? Возможно. Но мне пока туда рано. Я ещё не всё успела в ЭТОЙ ЖИЗНИ. |
||||
serpentin Свободен |
15-03-2006 - 17:23
Да, МОИСЕЙ... В корень зришь... Согласен я с тобой или нет, но - респект! Меня вот такие вопросы уже цепляют, но пока не так интенсивно - опыта видимо меньше. Пару-тройку моментов намечу? ОК? 1) В чём смысл жизни? В самом факте прыжка из п###ы в могилу или в том, как проходит полёт? Или кто-то что-то про душу бессмертную скажет? В чём смысл темы? Зачем оно? Просто нравится? А долго оно может просто нравиться и при том не приедаться? Для всех по разному, наверное. 2) У кого жизнь более наполнена? У тематийщиков или ванили? Тема конкретно разрывает самую поганейшую петлю придуманную цивилизацией работа-семья-дом-работа. Но только ли она одна это может? Думаю, нет! 3) А, скажем, если тему к чему-то ещё прикрутить? БДСМ однозначно делает человека более восприимчивым, адаптивным, ответственным. Так что и для карьеры пригодится (а ошейник можно под ортопедический воротник маскировать  ) и для духовного просветления, к примеру (говорят, в чаньских монастырях послушников палками лупят нещадно - чем не ДС?)4) Ну и просто - чистый кайф... Без заморочек. |
||||
| МОИСЕЙ Свободен |
09-06-2006 - 11:48 Вы уж извините, но такой текст копытом набрал...а до вечера ждать не выйдет...да и наверно он в эту темы больше подойдёт. Да...попытки обобщения всегда приводят к сбоям в конкретных ситуациях... Итак, отсебятина: В конкретной ситуации, описанной GuDron-ом не вижу ни одной проблемы - 1. Приказ был отдан конкретной, а не абстрактной нижней. 2. Страховка в виде "незримого присутствия" может отрицательно сказаться на дальнейших приказах. Как минимум, сказаться на остроте ощущений. 3. Опасности поездки в метро с плагом или без, с нижним бельём или без него ? -опять возвращаемся к конкретной нижней - внешне это не видно, а потенциальных "приставателей" (включая милицию), в 99% останавливает или привлекает взгляд и общее поведение. Время поездки утро - время перемещения цивилизованной публики(самое спокойное время с точки зрения криминальных сводок). 4. Психологическая готовность к такой акции - обязательное условие и в данном случае (ИМХО) уверен готовилась не один день...Не исключаю, что и инициатива ( на уровне намёков, действий в других акциях) исходила от нижней. Вообще, сильная обратная связь в обе стороны - залог успеха и расширения возможных действий. 5. Перекликается с п.4 - обеспечение драйва - это всегда "норма" + "ещё немного". И задача Верхнего тут - трезво оценить не только ситуацию но и потенциальные возможности нижней (на текущий момент отношений). А задача нижней - дать ему максимально чистую информацию о своём потенциале. Тогда и плаг в попе, и попа в окне машины, и "пупсик" на капоте - доставляют только положительные эмоции обоим...ну а кому-то просто зависть. Аналогия с тренировкой мышц прослеживается - в психике способы и опасности подобны. Тренируйте и тренируйтесь ! |
||||
allena Свободна |
09-06-2006 - 11:55
150% действий, произведенных Верхними- результат "проталкиваний" нижних. Была тут темка на предмет "руководства снизу", и как бы не переживали Верха...они все-таки идут на поводу...что делать?)...Жизнь такая..кто сильнее, тот и более зависим... |
||||
| Mr UnKind Свободен |
09-06-2006 - 14:59
Ну под руководством снизу обычно имеют ввиду вполне конкретные действия. Использование Верхним мнения нижнего к таковым обычно не относят |
||||
| МОИСЕЙ Свободен |
09-06-2006 - 15:02 Светкин...  стучу тут одним пальцем...и опять на мне все закончилось, но ответить то надо...Mr UnKind "взорвавшийся снаряд - он неопасен, однако для оказавшихся в эпицентре взрыва от этого ничуть не легче. " Согласен на счёт пострадавших - им не легче...Но обратите внимание, снаряд, (точнее его осколки) не БЕЗОПАСНЫ. Они просто несут меньший потенциал опасности чем неразорвавшийся снаряд, но несут - порезаться, например. Вот Вы говорите о граблях лежащих на полу, но это недостаточно чтобы оценить потенциальную опасность...Для кого ? Для чего ? Для пола - низкая (могут поцарапать). Для человека, наступающего на них - зависит от других факторов: от низкой до высокой (в шлеме и бронежилете или без). Да, потенциал ведь зависит ещё от того, какой стороной к полу они лежат...Факторов - бесконечное множество, оценку потенциальной опасности мы производим на основании ~десятка , покрывающего от 40 до 90 % в (зависит от личного опыта, способностей к анализу, времени на обдумывание и т.д.). Цифра в 100 % - недостижима. 0 % - невозможна для мыслящего существа. Эта полемика, по моему, затянулась, пора завязывать...но может это поможет кому-то разобраться в своих понятиях и посмотреть со стороны на свои действия и действия других... |
||||
| Mr UnKind Свободен |
09-06-2006 - 15:08
И ЭТИ люди обвиняют меня в занудстве??? :) Это сообщение отредактировал Mr UnKind - 09-06-2006 - 15:08 |
||||
| МОИСЕЙ Свободен |
09-06-2006 - 15:20
Ну я вроде и не обвинял, скорее бурное обсуждение привело к попытке какого-то анализа понятий... что мы вкладываем в слова...для себя в первую очередь и на благо моего мира БДСМ...к тому же - идея с разложенными швабрами появилась... И по теме этого топика - мы ведь в ответе, и я лично очень тяжело переживаю собственные перегибы... |
||||
| Кошка_в_тапках Свободна |
09-06-2006 - 15:28 А были у кого то ошибки ? Мы ж не святые и у всех косяки бывают |
||||
| GuDron Свободен |
09-06-2006 - 15:44 Естественно были.. мы ж не святые... |
||||
| Кошка_в_тапках Свободна |
09-06-2006 - 15:47 GuDron ну ясен пень что были ..а какие ? |
||||
| МОИСЕЙ Свободен |
09-06-2006 - 15:50
А как же...два раза...причём один - совсем недавно...последствия - чувство собственной "недоделанности", самокопание на сутки... Но как следствие - более продуманные действия в будущем. |
||||
| GuDron Свободен |
09-06-2006 - 15:54
:) Всё те раскажи:)) Могу сказать одно, что после совершения ошибки я пытаюсь анализировать свои неправильные действия, так что бы в будущем эту ошибку не совершить.. Кстати ошибки не только во время провидения сессий например, но и ошибки в отношениях.. что иногда намного серьёзней чем ошибка на экшене например. |
||||
| GuDron Свободен |
09-06-2006 - 15:56 Самое страшное в этой ситуации для меня, что осознавая что ты ошибся, понимать что раз это ошибка то потерян некий контроль над ситуацией.. что для Верхнего не совсем хорошо.. увы, но все мы не безгрешны, не ошибается только тот кто ничено не делает.. |
||||
| МОИСЕЙ Свободен |
09-06-2006 - 16:03
А потом, разборка себя...сборка и ты уже гораздо лучше, но не только как Верхний, но и как человек... |
||||
| лада Свободна |
09-06-2006 - 16:11 Ошибки допускают все, и неважно кто ты Верхний или нижний, в Теме ты или нет..... Никто от этого не застрахован, люди же не роботы) Другое дело что умный человек осознает свою ошибку и не допустит такого промаха в будущем. |
||||
| GuDron Свободен |
09-06-2006 - 16:11 МОИСЕЙ, я вот грешен ещё кое в чём, раз пошла такая маза, не всегда, хоть и понимаю, готов признавать свои ошибки пере нижней.. Скажем так мне проще признать свою неправоту перед Верхним.. Не знаю как это объяснить, но что то типа, боязни показать свою слабость, что ли... Понимаю, что всё это полная чушь и т.д. но тем не менее.. Понимаю что неправ, что что то пошло не так и в этом моя вина..но Говорят признавать свои ошибки удел сильных людей, но в какие то моменты, мой внутренний эгоизм берёт вверх над этим утверждением.. Не знаю, в общем, как описать свои эмоции более доходчиво. |
||||
| МОИСЕЙ Свободен |
09-06-2006 - 16:25
Грешу этим по жизни иногда, и сам себе противен потом...В Теме - признаю всегда...тут близость почище ванили иногда... А тот кто примет это за мою слабость - мне он или безразличен или получит моё безразличие... К тому-же чувствуешь себя после признания действительно сильнее... |
||||
| GuDron Свободен |
09-06-2006 - 16:28 :)) Хороший ответ.. нечего добавить:) |