Взрослая социальная сеть
 Штангенциркуль  Женат |
31-01-2013 - 15:20 (zLoyyyy @ 31.01.2013 - время: 18:16) Думаю, что история не сильно поменялась бы. Тогда зачем стреляться? Только лишь для того что бы вам угодить?  |
zLoyyyy Свободен |
31-01-2013 - 15:28 (Йодо @ 31.01.2013 - время: 15:20) (zLoyyyy @ 31.01.2013 - время: 18:16) Думаю, что история не сильно поменялась бы. Тогда зачем стреляться? А зачем вообще люди стреляются? Пуго зачем застрелился? |
| zLoyyyy Свободен |
31-01-2013 - 15:32 (Йодо @ 31.01.2013 - время: 15:17) Такие сограждане, только хаять могут, а как до дела доходит - в кусты. А я - или если брать обсуждаемую эпоху - мои деды и бабки и не лезли во власть и не объявляли себя отцами и матерями народов. И судьбы тысяч людей не решали - кому орден, а кому вышку. Но коль скоро назвался груздем - полезай в кузов. |
Безумный Иван Свободен |
31-01-2013 - 15:45 (zLoyyyy @ 31.01.2013 - время: 14:36) Какой-то детский вопрос. Лига Наций и насчёт лагерей смерти активности не проявляла, хотя вроде бы не нацисты там заседали. Каких лагерей смерти? Вот за финскую войну нас исключили из лиги наций, а за польскую кампанию и слова не сказали, интересно почему? |
| Безумный Иван Свободен |
31-01-2013 - 15:49 (zLoyyyy @ 31.01.2013 - время: 15:28) А зачем вообще люди стреляются? Пуго зачем застрелился? А правители тех европейских стран которые захватила Германия, они застрелились? В Польше например? Нет, они бросив свою армию на произвол судьбы сбежало в Румынию, юридически превратив польскую армию в банд-формирования. Сталин выполнял свою миссию и он ее выполнил. Неоправданным риском считаю тот факт что во время битвы за Москву он остался в Москве. Запросто мог погибнуть. Ну да ладно. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-01-2013 - 15:51 |
Falcok Свободен |
31-01-2013 - 15:52 (Crazy Ivan @ 31.01.2013 - время: 15:49) Сталин выполнял свою миссию и он ее выполнил. Неоправданным риском считаю тот факт что во время битвы за Москву он остался в Москве. Запросто мог погибнуть. Ну да ладно. Многие историки утверждают, что он обсикался и убежал в Поволжье, так что переживать не надо |
| Иванов Иван И. Свободен |
31-01-2013 - 15:54 Неоправданным риском считаю тот факт что во время битвы за Москву он остался в Москве. Запросто мог погибнуть. Ну да ладно. А то, что вся Москва была заминированна и шлюзы в том числе, что жителей приговорили к смерти, ничё? |
| Штангенциркуль Женат |
31-01-2013 - 15:58 (zLoyyyy @ 31.01.2013 - время: 18:32) (Йодо @ 31.01.2013 - время: 15:17) Такие сограждане, только хаять могут, а как до дела доходит - в кусты. А я - или если брать обсуждаемую эпоху - мои деды и бабки и не лезли во власть и не объявляли себя отцами и матерями народов. И судьбы тысяч людей не решали - кому орден, а кому вышку. То что вы умнее нас - понятно. Так скажите как надо было поступить?))))) |
avp Свободен |
31-01-2013 - 16:09 (Falcok @ 31.01.2013 - время: 15:52) (Crazy Ivan @ 31.01.2013 - время: 15:49) Сталин выполнял свою миссию и он ее выполнил. Неоправданным риском считаю тот факт что во время битвы за Москву он остался в Москве. Запросто мог погибнуть. Ну да ладно. Многие историки утверждают, что он обсикался и убежал в Поволжье, так что переживать не надо Куда бежал и когда? |
| Falcok Свободен |
31-01-2013 - 16:18 (avp @ 31.01.2013 - время: 16:09) Куда бежал и когда? Я же писал, в Поволжье, а когда,. Ну видимо когда немцы были еще далеко |
| avp Свободен |
31-01-2013 - 16:23 (Falcok @ 31.01.2013 - время: 16:18) (avp @ 31.01.2013 - время: 16:09) Куда бежал и когда? Я же писал, в Поволжье, а когда,. Ну видимо когда немцы были еще далеко Поволжье большое. Зачем нужно бежать, когда немцы были еще далеко? |
| Falcok Свободен |
31-01-2013 - 16:27 (avp @ 31.01.2013 - время: 16:23) Поволжье большое. Зачем нужно бежать, когда немцы были еще далеко? Потому что когда близко может быть поздно.. Гитлер остался в Берлине, это факт, а вот во Сталиным вопрос ОЧЕНЬ спорный |
Sinnerbi Свободен |
31-01-2013 - 17:05 (Йодо @ 31.01.2013 - время: 15:58) Так скажите как надо было поступить?))))) Действительно а как надо было поступить? Мы все знаем план Барбаросса. Очередная штампованная реализация концепции блицкрига. Сама идея блицкрига появилась в конце 19 века после франко-прусской войны. Теоретически до уровня военной операции разработана германским генштабом в 1911. Реализована в полной мере в 1939 в Польше и в 1940 во Франции. Время на осмысление и выработку контр плана более чем достаточно. Так каков был советский план противодействия блицкригу? Сдача Минска на 5й день, отступление до Химок это часть плана? Величайшее танковое сражение 2й мировой 23-27 июня 1941г тоже было проведено согласно плана? Это по плану 455 немецких танка, из которых только 100 имели коротенькую пушку 75мм, а остальные 50мм и 37мм, разгромили 2803 советских танка в том числе 33 КВ 2 с 152мм пушкой, 186 КВ 1 с 76мм пушкой, 213 Т34 с 76мм пушкой? А не кажется Вам, что плана отражения именно блицкрига просто не было? Так где же тогда мать их мудрость наимудрейшего руководства страны?! |
Иллюзорный Свободен |
31-01-2013 - 17:12 (Falcok @ 31.01.2013 - время: 15:52) (Crazy Ivan @ 31.01.2013 - время: 15:49) Сталин выполнял свою миссию и он ее выполнил. Неоправданным риском считаю тот факт что во время битвы за Москву он остался в Москве. Запросто мог погибнуть. Ну да ладно. Многие историки утверждают, что он обсикался и убежал в Поволжье, так что переживать не надо Пруф дайте, что за "многие историки", и где они такое "утверждают"? Был план переноса столицы в Куйбышев, если Москву не удастся отстоять. И учитывая темпы продвижения вермахта и отсутствие достаточных сил для обороны столицы, такая вероятность была очень велика. Однако, Сталина уверили, что столицу отстоят, и он остался. Парад 7 ноября 1941 года наверное двойник его принимал? Или то что на кинохронике - компутерные технологии? |
| Иллюзорный Свободен |
31-01-2013 - 17:14 (мойша сигизмундович @ 31.01.2013 - время: 15:54) Неоправданным риском считаю тот факт что во время битвы за Москву он остался в Москве. Запросто мог погибнуть. Ну да ладно.
Кто их приговорил, не поделитесь знанием? Если немцы - тогда вопросов нет. Они действительно славян, евреев и других "недочеловеков" на карте мира видеть не желали. Вас тоже. |
| Штангенциркуль Женат |
31-01-2013 - 17:16 (Sinnerbi @ 31.01.2013 - время: 20:05) Так где же тогда мать их мудрость наимудрейшего руководства страны?! О, еще один...)))))) Ну так просветите нас, о наимудрейший. Каков должен быть план то? Что должно было сделать руководство страны, для отражения агрессора? Все сливаются. Надеюсь вы, как самый мудрый не уйдете от ответа. Очень Вас прошу, не убегайте... |
| Иллюзорный Свободен |
31-01-2013 - 17:27 (ПришелецMustDie @ 30.01.2013 - время: 18:45) Ответьте, знатоки, если в Первую мировую впервые были применены боевые хим.средства, то почему во Второй мировой, такой жестокой и беспощадной - боевые хим. средства не применялись? Правильно ответившему - Плюсик -) Первая мировая была войной позиционной, поэтому применение ОВ там было логично, чтобы перетравить сидящих в нескольких сотнях метров напротив в окопах вражеских солдат. Или хотя бы выгнать их из этих окопов. Вторая мировая такой возможности почти не давала - как и зачем применять ОВ, при продвижении на десятки и сотни километров в день? Окопы то уже в километрах располагались, а не в десятках и сотнях метров... Главная причина неприменения ОВ немцами в боевых действиях - не боязнь ответного удара (хотя такая вероятность тоже была), а неуверенность в эффективности этих самых ОВ. Любой ветерок, любой мороз ослабляет действие химии, и поменявшийся ветер понесет облака газов на свои же войска. Пехота-то еще справится, посидит в противогазах какое-то время - а вот танкисты, главная ударная мощь вермахта - в противогазах в танках воевать будут? Поэтому и не применяли, в БОЯХ. А вот травить например партизан - это немцы запросто делали, плюя на все конвенции и не боясь ответных ударов... И если немцы были такие "трусливые" в отношении применения ОВ - зачем же они тогда их разрабатывали и производили в больших количествах, испытывая их на заключенных концлагерей? Значит, вариант применения рассматривали, но к счастью, не дошло до этого дело... |
| Sinnerbi Свободен |
31-01-2013 - 17:36 (Йодо @ 31.01.2013 - время: 17:16) Что должно было сделать руководство страны, для отражения агрессора? Ни в коем случае! Давайте проведем штабную игру и выясним что же именно не сработало. Я играю за синих. Мой план это Барбаросса. Здесь не привожу ибо гугл есмь. Вы играете за красных. Изложите или дайте ссыль на советский план. Итак 3ч20м 22.06.41 мои бомбардировщики бомбят Севастополь, войска начали переправу через Буг. Ваш ход... |
srg2003 Женат |
31-01-2013 - 17:40 zLoyyyy Какой-то детский вопрос. Лига Наций и насчёт лагерей смерти активности не проявляла, хотя вроде бы не нацисты там заседали. матчасть, матчасть подучите- в компетенцию Лиги Наций входили международные отношения)) Сталин, как честный человек, должен был застрелиться 5 раз за лето-осень 1941 года. По одному разу за каждую столицу союзной республики. а кто из европейских монархов или премьер-министров застрелился после немецкой оккупации? они все бесчестные? Думаю, что история не сильно поменялась бы. т.е. смуты и борьбы за власть в руководстве СССР не было бы? Falcok Многие историки утверждают, что он обсикался и убежал в Поволжье, так что переживать не надо проведу небольшой ликбез- столица СССР действительно была переведена в Куйбышев вместе с наркоматами, посольствами, консульствами, был выстроен правительственный бункер под зданием Обкома и я даже был в кабинете Сталина и общался с сотрудниками, работавшими в те годы. и Парад 7 ноября 1941 года был, только один нюанс-принимали парад Калинин и Ворошилов, т.к. председатель ГКО был в Москве в период битвы за Москву. |
| Иллюзорный Свободен |
31-01-2013 - 17:43 (Sinnerbi @ 31.01.2013 - время: 17:05) Величайшее танковое сражение 2й мировой 23-27 июня 1941г тоже было проведено согласно плана? Это по плану 455 немецких танка, из которых только 100 имели коротенькую пушку 75мм, а остальные 50мм и 37мм, разгромили 2803 советских танка в том числе 33 КВ 2 с 152мм пушкой, 186 КВ 1 с 76мм пушкой, 213 Т34 с 76мм пушкой? А не кажется Вам, что плана отражения именно блицкрига просто не было? Так где же тогда мать их мудрость наимудрейшего руководства страны?! Интересно, после бомбежки "штуками" и артналета - сколько там наших танков осталось в строю... Дело не только в калибрах, но и в ТТХ самой пушки и снарядах (у советских танков названных типов они кстати были далеко не самые лучшие, особенно орудия первых типов на Т-34). С ближней дистанции немецкие танки были вполне боеспособны. Кроме того, в любой немецкой пехотной дивизии имелись САУ. И самоходная противотанковая артиллерия у немцев имелась уже в начале войны. Это всё надо учитывать, а не только танки. Танки с танками и не должны воевать, в принципе, для этого есть противотанковая артиллерия, на лафетах или самоходная... Каждый теоретик почему-то начинает кричать о том, что мол броня непробиваемая, а значит танк неуязвим. Да гусеницу разбить, повредить пушку или смотровые приборы, бензобак поджечь - всё, танк почти небоеспособен. Наши противотанкисты даже из ПТР (по сути гигантская винтовка) немецкие танки из строя выводили, об этом теоретики почему-то не задумываются. Так что какая разница, что у танка при это за броня и калибры, если его расстреливают со всех сторон кто может... PS: величайшим танковым сражением 2МВ почему-то считается Прохоровка, а не то что вы назвали. Значит, не было оно таким, как вы рассказываете. |
| Штангенциркуль Женат |
31-01-2013 - 18:12 (Sinnerbi @ 31.01.2013 - время: 20:36) (Йодо @ 31.01.2013 - время: 17:16) Что должно было сделать руководство страны, для отражения агрессора? Все сливаются. Надеюсь вы, как самый мудрый не уйдете от ответа. Очень Вас прошу, не убегайте... Ни в коем случае! Давайте проведем штабную игру и выясним что же именно не сработало. Я играю за синих. Мой план это Барбаросса. Здесь не привожу ибо гугл есмь. Вы играете за красных. Изложите или дайте ссыль на советский план. Итак 3ч20м 22.06.41 мои бомбардировщики бомбят Севастополь, войска начали переправу через Буг. Ваш ход... Зачем вам мой ход? Мне ваш план нужен, а не игра? Мой план в том что вы бомбить станете через два года. Но вы, как самый хитрожопый, решили забить на все достигнутые ранее договоренности и ночью, тайком, по-крысячьи, начали сыпать бомбы на головы спящих, ни в чем не повинных людей. Это сообщение отредактировал Йодо - 31-01-2013 - 18:18 |
| Sinnerbi Свободен |
31-01-2013 - 18:58 (Йодо @ 31.01.2013 - время: 18:12) Зачем вам мой ход? Я в действиях РККА июня - июля 1941г никакого плана не усматриваю. Полный бардак. Если плана обороны страны не было, то на хрен сдалось такое "мудрое" руководство страны и армии в частности? Вы я так понимаю утверждаете, что план в действиях РККА 41го был. Вот я и предлагаю рассмотреть почему он не сработал. Только для этого надо сначала рассмотреть этот план. Я и прошу Вас его привести. Я свою хитрожопость и крысиную натуру уже проявил в Польше, Бельгии и Франции. Странно, что она стала для Вас неожиданностью. У Вас там кто играет за красных? Бухгалтера и политработники что ли? |
| Sinnerbi Свободен |
31-01-2013 - 19:13 (Иллюзорный @ 31.01.2013 - время: 17:43)
Я как теоретик хочу заметить, что на упомянутых Вами КВ и Т34 не было бензобаков, т.к. они имели дизельные двигатели, а вот немецкие танки действительно ходили на бензине и горели как спички. Опять же чисто теоретически и не дай Бог в живую хотелось бы увидеть как кто то попытается остановить лавину в 2800 танков. Всё дело в том кто и как этой лавиной командует. Так вот там танковым корпусом командовал Рокоссовский, полком Катуков, а командиром танкового корпуса, который понес наименьшие потери и сохранил 40% машин был генерал Власов. Тот самый будущий командующий 2й ударной , а потом РОА. Прохоровку помнят потому, что там было сражение, а в треугольнике Броды-Луцк-Дубно была бойня. |
darsie Свободен |
31-01-2013 - 19:52 (Иллюзорный @ 31.01.2013 - время: 17:12) Парад 7 ноября 1941 года наверное двойник его принимал? Или то что на кинохронике - компутерные технологии? ...кроме парада было торжественное собрание на станции метро Маяковская, где Сталин выступал, так что вряд ли двойник  |
| Иллюзорный Свободен |
31-01-2013 - 19:59 (Sinnerbi @ 31.01.2013 - время: 19:13) Я как теоретик хочу заметить, что на упомянутых Вами КВ и Т34 не было бензобаков, т.к. они имели дизельные двигатели, а вот немецкие танки действительно ходили на бензине и горели как спички. Опять же чисто теоретически и не дай Бог в живую хотелось бы увидеть как кто то попытается остановить лавину в 2800 танков. Всё дело в том кто и как этой лавиной командует. Так вот там танковым корпусом командовал Рокоссовский, полком Катуков, а командиром танкового корпуса, который понес наименьшие потери и сохранил 40% машин был генерал Власов. Тот самый будущий командующий 2й ударной , а потом РОА. Какая "лавина", о чем вы? Вы об этом "сражении" судите по современной макулатуре с названиями типа "Танковый армагеддон", которую пишет сейчас кому не лень? Вы сначала на даты этого "танкового сражения" посмотрите, может станет понятно, что в первые дни войны обстановку даже в военных частях не представляли, куда выдвигаться и кто им противостоит. И где мог быть Рокоссовский, в этот момент, и какие у него были сведения не только о противнике, но и о состоянии дел в наших частях. И сколько из этих танков реально были на ходу и участвовали в боях, вы в курсе? Или просто тупо посчитали все танки мехкорпусов, включая неисправные и погибшие под бомбежкой в первые часы войны? И что значит "танковое сражение"? Танки на танки лавиной шли, как под Прохоровкой? Если такого не было - какое это, в одно место, "танковое сражение"? От немецких танков действительно бы не осталось ничего, если бы такая лавина на них поперла. Да только немецкие танки в боях как раз участия и не принимали почти, они "рассеялись". А наши танки вывели и строя немецкие орудия - корпусная артиллерия, зенитки, противотанковые пушки. Именно 455 немецких танков, которыми вы так восторгаетесь, на это действительно был неспособны. Разумеется, это была бойня. Когда вы спите полностью в темной комнате, и вас спящего начинает кто-то лупить, обладающий кошачьим зрением или надевший прибор ночного видения - вы проиграете, независимо от массы вашего тела и умения драться. Потому-что инициатива у того кто бьет, и он вас видит, а вы его - нет... PS: танки без бензобаков повеселили. Вы правда считаете, что дизельное топливо не горит, если по нему жахнуть зажигательным? PPS: Показательны ваши восторги насчет "военного гения" Власова. Геринг когда-то тоже был неплохим пилотом. И что, его военные преступления это как-то оправдывает? |
| Falcok Свободен |
31-01-2013 - 20:00 (darsie @ 31.01.2013 - время: 19:52) (Иллюзорный @ 31.01.2013 - время: 17:12) Парад 7 ноября 1941 года наверное двойник его принимал? Или то что на кинохронике - компутерные технологии? ...кроме парада было торжественное собрание на станции метро Маяковская, где Сталин выступал, так что вряд ли двойник С какого расстояния он выступал? до слушателей  |
| Иллюзорный Свободен |
31-01-2013 - 20:05 (Sinnerbi @ 31.01.2013 - время: 18:58) (Йодо @ 31.01.2013 - время: 18:12) Зачем вам мой ход? Я в действиях РККА июня - июля 1941г никакого плана не усматриваю. Полный бардак. Если плана обороны страны не было, то на хрен сдалось такое "мудрое" руководство страны и армии в частности? Вы я так понимаю утверждаете, что план в действиях РККА 41го был. Вот я и предлагаю рассмотреть почему он не сработал. Только для этого надо сначала рассмотреть этот план. Я и прошу Вас его привести. Нападение японцев на Перл-Харбор. Уничтожен и выведен из строя весь флот в этой гавани. Кто ответит? Куда смотрели американцы? Ведь японцы проявили свою сущность еще очень давно. Почему флот не успели вывести из гавани после перво же торпеды, почему корабли не отразили атаку и не уничтожили все японские самолеты до единого? Почему не разгромили Японию уже на следующий день после нападения? Почему, в конце концов, президент ихний не застрелился, как порядочный человек?  |
| darsie Свободен |
31-01-2013 - 20:08 (Sinnerbi @ 31.01.2013 - время: 17:36) [/QUOTE] Ни в коем случае! Давайте проведем штабную игру и выясним что же именно не сработало. Я играю за синих. Мой план это Барбаросса. Здесь не привожу ибо гугл есмь. Вы играете за красных. Изложите или дайте ссыль на советский план. Итак 3ч20м 22.06.41 мои бомбардировщики бомбят Севастополь, войска начали переправу через Буг. Ваш ход... ...начать игру за красных с этого момента очень сложно, аэродромы в 6-9 км от границы,если верить книгам врага , связь только по проводам,которые уже режут парашютисты и диверсанты из полка Бранденбург...был момент, по одной из мемуарных книг,название не помню, первые два дня артиллерия не имела права вести огонь по противнику,когда поступил приказ -было поздно,пехота погибла а батареи без прикрытия смяли танками... вот это единственный шанс в игре за красных- незамедлительный приказ на открытие огня по переправам и скоплениям синих на берегах пограничных рек... артиллерия РККА была многочисленной и с приличными калибрами, да и в такой ситуации сгодилось бы все- всеми обхаянная сорокопятка при стрельбе с закрытой позиции кидала осколочные гранаты до 8 верст, вполне хватило бы для скоплений пехоты,саперов,грузовиков,гужевых повозок... ..теперь ваш ход,синие.. |
| Иллюзорный Свободен |
31-01-2013 - 20:16 (darsie @ 31.01.2013 - время: 20:08) [QUOTE=Sinnerbi , 31.01.2013 - время: 17:36] [/QUOTE] Ни в коем случае! Давайте проведем штабную игру и выясним что же именно не сработало. Я играю за синих. Мой план это Барбаросса. Здесь не привожу ибо гугл есмь. Вы играете за красных. Изложите или дайте ссыль на советский план. Итак 3ч20м 22.06.41 мои бомбардировщики бомбят Севастополь, войска начали переправу через Буг. Ваш ход...[/QUOTE] ...начать игру за красных с этого момента очень сложно, аэродромы в 6-9 км от границы,если верить книгам врага , связь только по проводам,которые уже режут парашютисты и диверсанты из полка Бранденбург...был момент, по одной из мемуарных книг,название не помню, первые два дня артиллерия не имела права вести огонь по противнику,когда поступил приказ -было поздно,пехота погибла а батареи без прикрытия смяли танками... вот это единственный шанс в игре за красных- незамедлительный приказ на открытие огня по переправам и скоплениям синих на берегах пограничных рек... артиллерия РККА была многочисленной и с приличными калибрами, да и в такой ситуации сгодилось бы все- всеми обхаянная сорокопятка при стрельбе с закрытой позиции кидала осколочные гранаты до 8 верст, вполне хватило бы для скоплений пехоты,саперов,грузовиков,гужевых повозок... Всё проще - если бы план "Барбаросса" предусматривал какое-либо серьезное ответное противодействие со стороны РККА, нападения бы просто не было. Немцы учли всё. Кроме того, что отдельные советские части будут стоять насмерть, срывая им все сроки наступления и перечеркивая им все планы. Именно поэтому немцы не взяли Москву вовремя, увязнув в "rasputize" и заморозив армию... |
Fa-Minor Свободен |
31-01-2013 - 20:20 (Иллюзорный @ 29.01.2013 - время: 22:36) Вы можете предложить какой-то другой сценарий штурма хорошо укрепленной линии в зимних условиях (в летних это вообще было невозможно)? Учитывая, что нам противостояли такие серьезные бойцы как финны, а не такие "вояки", как французы и бельгийцы? Не буду стопроцентно утверждать, надо посмотреть исторические документы, но линию Маннергейма можно было спокойно обойти с прямым выходом на Хельсинки. Но Сталину надо было в лоб, доказать жизнями своих солдат всему миру, что мы сможем. Смогли. |
| Иллюзорный Свободен |
31-01-2013 - 20:28 (Fa-Minor @ 31.01.2013 - время: 20:20) Не буду стопроцентно утверждать, надо посмотреть исторические документы, но линию Маннергейма можно было спокойно обойти с прямым выходом на Хельсинки. Но Сталину надо было в лоб, доказать жизнями своих солдат всему миру, что мы сможем. Смогли. Какие, однако, глупые финны - почти 2 десятилетия строили эту линию, угробив на нее колоссальные для небогатой страны средства. А ее оказывается можно было спокойно обойти!  |
| darsie Свободен |
31-01-2013 - 20:30 (Иллюзорный @ 31.01.2013 - время: 20:16) [/QUOTE] Всё проще - если бы план "Барбаросса" предусматривал какое-либо серьезное ответное противодействие со стороны РККА, нападения бы просто не было. ...да если бы хоть какое то противодействие... такое впечатление, что прям какой то лютый враг народа так все устроил, что Красная армия просто под избиение была подставлена...  |
| Иллюзорный Свободен |
31-01-2013 - 20:34 (darsie @ 31.01.2013 - время: 20:30) ...да если бы хоть какое то противодействие... такое впечатление, что прям какой то лютый враг народа так все устроил, что Красная армия просто под избиение была подставлена... Немецкая тактика и так предполагала ИЗБИЕНИЕ, а не ПОЕДИНОК. Никто в Европе не смог противостоять немецкой армии. Даже когда она была не так сильна, как в 41-м, и тем более не имела такого опыта. И если бы со стороны РККА не было никакого противодействия - мы бы тут сейчас не общались, по крайней мере на русском языке... |
| darsie Свободен |
31-01-2013 - 20:45 (Иллюзорный @ 31.01.2013 - время: 20:34) И если бы со стороны РККА не было никакого противодействия - мы бы тут сейчас не общались, по крайней мере на русском языке... ... да никто не отказывает в признании героизма наших воинов... это как то всегда умалчивается, но к 24 июля 1941 года немцев фактически остановили по всему фронту по линии Псков-Смоленск-Киев-Черное море и если бы не события прямо таки черного августа 1941 года,война могла бы быть остановлена на данном рубеже... |
 Donna23 Свободна |
31-01-2013 - 21:32 (mjo @ 30.01.2013 - время: 18:36) И при этом Сталин - великий и могучий победитель. хорош Сталин или плох... история даст ответ через века но Победы не одерживаются без главнокомандующего... хотите убедить, что в военной истории это возможно... Пока Сталин был в трансе... гнал немец Армию до Москвы... Не думаю, чтобы ему застрелиться в 41- страна бы на тот момент что-либо выиграла, немцы- наверняка. не надо быть такими недалекими, чтобы ДУМАТЬ, что армии БЕЗ ГЛАВНОКОМАНДУЩЕГО одерживают Победы! |
Народ - да. Сталин - нет. Нормальный человек застрелился бы еще осенью 41 года.