le male Женат |
24-01-2009 - 15:03 Собственно предлагается смоделировать вектор дальнейшего пути развития Беларуси. Исходные таковы: на сегодняшний день наблюдается сближение Беларуси и ЕС, идёт двусторонний диалог. ЕС ставит ряд условий, среди которых непризнание независимости Южной Осетии и Абхазии. РФ в свою очередь ставит условия для получения кредитов - признание независимости Южной Осетии и Абхазии. Беларуский парламент намерен рассмотреть вопрос о признании Абхазии и Южной Осетии на заседании, которое состоится 2 апреля. Как вы думаете сможет официальный Минск изогнутся как проститутка, чтобы угодить и тем и тем? Я думаю нет. Да и в любом случае рано или поздно при таком раскладе нужно будет делать выбор: или РФ или ЕС. Давайте попробуем представить себе сценарии развития - если Беларусь скажет нет России и пойдёт на вступление в ЕС либо Беларусь продолжит изоляцию от Европы и упадёт в медвежьи объятия РФ. |
||||||||||||||
Комсомольский Наблюдатель Свободен |
24-01-2009 - 17:30 проголосовал за единственно правильный выбор. пусть европа эта смердючая сама к нам тянется и у нас , у советских людей учиться... а мы - все братские народы - от риги и киева до минска и владивостока должны жить вмсте единой семьей. |
||||||||||||||
Свободен |
24-01-2009 - 18:39 А я вообще голосовать не буду, потому что нету у нас свободы выбора, - ни кто АЭС строить будет, ни с кем шашни водить. Мы не сестра и не жена России, мы - наложница. |
||||||||||||||
le male Женат |
24-01-2009 - 18:40 Прикольно. уже три голоса против ЕС, за союз с РФ. Хотя и географически и исторически Беларусь европейская страна. |
||||||||||||||
Ufl Свободен |
24-01-2009 - 20:02
Да хоть трижды откажет и трижды пойдёт. Увы le male, ЕС это не богадельня и потому Белоруссии не светит. Вы бы ещё вступление в ОПЕК предложили. |
||||||||||||||
volosatikkk Свободен |
24-01-2009 - 22:02 Имхо, все эти обсуждения - показуха. Лично я признал бы независимость Осетии и Обхазии хотя бы только за то, что было в Югославии и как признали Коссово. А решат все как всегда деньги. Кто больше заплатит, тот музыку и закажет. |
||||||||||||||
ferz2 Свободен |
24-01-2009 - 23:20 Естественно я проголосовал за второй пункт. Но все очень условно, если отвечать "да-нет". Таких ситуаций в жизни гораздо меньше чем тех, на которые односложные ответы не дашь. Официальный Минск, а кто им является нам известно, давно уже стоит на шпагате (или сидит на двух стульях!?) и как и положено тем, кто любыми способами желает удержаться у власти, он будет до последнего прогибаться, растягиваться и ... Выхода у него другого нет: Или на нары, или на Канары! Будет обещать и тем и другим все что те хотят услышать, те будут слушать развесив уши и верить пустым обещаниям. А время будет идти, правительства стран будут меняться, приходить новые и опять слушать и ждать. Ну практически как и мы. Если для спасения своей власти ему придется сдать Беларусь, то на мой взгляд он сдаст ее России - легче обьяснить народу. |
||||||||||||||
Свободен |
25-01-2009 - 00:28
а чему учиться-то? не вы ли всё своё учение у немцев и взяли? |
||||||||||||||
Sister of Night Свободна |
25-01-2009 - 01:23 Пункт первый. |
||||||||||||||
DEN79 Свободен |
25-01-2009 - 01:33
если сможет изогнуться-это дипломатия, а поимеют и те и другие. |
||||||||||||||
DEN79 Свободен |
25-01-2009 - 01:36
Да он и объяснять не будет.не унижаться же перед народом, который !!!ЕГО!!! избрал. |
||||||||||||||
Kvetka Свободна |
25-01-2009 - 01:59 Я за союз с Россией. Мне Вова и Дима больше нравятся, чем всякие АнгЕлы и прочие Качинские... |
||||||||||||||
le male Женат |
25-01-2009 - 11:40
И чем вам Вова так уж нравится? Что он на истребителе рассекал? А вам из-за этого зарплату может подняли или жить легче стало. А вот в Европе уровень и качество жизни на порядок выше. |
||||||||||||||
Kvetka Свободна |
25-01-2009 - 13:10
Вот в Прибалтийских государствах на данный момент как??С их то вектором? Я ни за что не агитирую, а РЕАЛЬНО смотрю на вещи. Ничиго не слышала даже о планах вступления Беларуси в Евросюз. Но если Вы В курсе - расскажите. А вообще - лучше всего ни от кого не зависеть. Но это точно из обоасти фантастики |
||||||||||||||
le male Женат |
25-01-2009 - 13:35
Нема таких планов. Батька с ЕС на разговор пошел чтобы кредиты выклянчить на поддержание стабильности. Видно "стабильность" совсем плохая стала, ажно российских кредитов уже не хватает. Или это он у ЕС кредиты будет просить чтобы России кредиты отдать которые уже набрал? Я ж предлагаю просто смоделировать ситуацию. Гипотетически. Ни от кого не зависеть - это да. Однако не так давно беларуские земли носили название Литва, входили в состав ВкЛ, ни от кого не зависили и государство было сильнейшим в Европе, европейским государством. После разделов Речи Пасполитой Россия окупировала Литву, сделала "младшим братом" - и вот итог. Потомки некогда сильного и независимого народа говорят - зачем нам Европа, Россия наше всё! |
||||||||||||||
Ufl Свободен |
25-01-2009 - 17:22
le male, а их и быть не может. ЕС никого принимать не собирается. НИКОГО.
И что же это сильнейшее так быстро распалось?
Почему оккупировала? Вернула исконное.
А что за народ такой? Вы как потомок подробнее рассказать можете? |
||||||||||||||
Ufl Свободен |
25-01-2009 - 17:22
le male, а их и быть не может. ЕС никого принимать не собирается. НИКОГО.
И что же это сильнейшее так быстро распалось?
Почему оккупировала? Вернула исконное.
А что за народ такой? Вы как потомок подробнее рассказать можете? |
||||||||||||||
volosatikkk Свободен |
25-01-2009 - 17:44
Если на совсем на "исконное" замахиваться, то вспомним, может, Киевскую Русь и границы, в которых она находилась? :)
http://slovo.ws/urok/historyofbelarus/19/ Это сообщение отредактировал volosatikkk - 25-01-2009 - 17:48 |
||||||||||||||
le male Женат |
25-01-2009 - 17:48
Начало XIII века — беларуские земли вошли в состав ВкЛ. Середина XVII века — война с Россией, результатом которой явился тяжёлый экономический и демографический кризис (население Беларуси уменьшилось вдвое). 2–ая половина XVIII века — затяжной политический кризис, анархия в стране. Происходят три раздела Речи Посполитой, вследствие которых восточная, центральная, а затем западная части Беларуси вошли в состав Российской империи.
Вы это о чём?
Литвины. |
||||||||||||||
Ufl Свободен |
25-01-2009 - 18:20
Так не я первый начал. Это le male в тоске по древнему и могучему. le male
Земли? Так землям всё равно куда входить. Антарктида вон вообще никуда не входит. Кстати, а с чего вы взяли, что БЕЛОРУССКИЕ земли куда то вошли в 13м веке? Они разве были тогда? Белорусские?
Откуда инфа о таком уменьшении? Какой исторический документ подтверждает это? Только исторический, а не современные выдумки.
По ссылке volosatikkk это не народ, а население. Народ с населением разница. Так что за народ? |
||||||||||||||
le male Женат |
25-01-2009 - 19:32 Ufl Я смотрю у вас есть какая то своя версия истории Беларуси. Просвятите нас, может мы чего не знаем. |
||||||||||||||
Ufl Свободен |
25-01-2009 - 20:04
История Белоруссии она не у меня. Она у Белоруссии. Так что там с белорусскими землями в 13 веке и народом литвинов? И где можно узнать о причинах резкого, аж двукратного сокращения населения Белоруссии в 18 веке? Что это было le male, исход или геноцид? Кстати le male, а с чего вы взяли, что у Белоруссии есть хоть какой-то шанс на вступление в ЕС? |
||||||||||||||
le male Женат |
25-01-2009 - 21:24 Минуточку! Читая ваши вопросы с подковырками можно прийти к выводу, что вы имеете своё, особое представление о истории Беларуси, которое я предполагаю заключается в том, что у Беларуси никакой истории вообще нет. То, что вы называете Беларусь Белоруссией только подтверждает моё предположение. Россия и так переписала нашу историю, лишила нас наследия ВкЛ, заставила целые поколения беларусов учить бредовые сказки о неком едином древнеруском народе откуда потом вышли три братских народа, про монголотатарское иго, которого на самом деле не было. И я ещё должен отвечать на вопросы типа: а что это за народ такой литвины, а был ли он, а была ли вообще Беларусь...
|
||||||||||||||
Ufl Свободен |
25-01-2009 - 23:26
Конечно можно. Приходите. Я разрешаю.
Нет у меня такого представления. Конечно есть история у Белоруссии. Но история Белоруссии явно отличается от того, что вы о ней мните. Для того чтобы это понять не надо быть историком. Надо чуть-чуть подумать. Не более.
Я просто боюсь себе представить какие выводы вы сделаете из того факта, что я Дёйчланд называю Германией, Франс – Францией, Бритэйн – Британией и О УЖАС Мюник – Мюнхеном. Вы не поведаете с чего это я вдруг?
Какого наследия? Расскажите? А наследие ВкЛРиЖ оствлось. Или его ВЫКЛ.
Так не было такого народа – литвины. Увы.
Так вопрос не стоял. Вы заявили - Начало XIII века — беларуские земли вошли в состав ВкЛ Я поинтересовался – откуда взялись белорусские земли в 13 веке.
Ничего не понимаю. Конкретней можете сказать? С чего вы взяли, что у Белоруссии есть шанс попасть в ЕС? |
||||||||||||||
le male Женат |
25-01-2009 - 23:50
Поведаю. В Законе РБ от 19 сентября 1991 г. N 1085-XII "О названии Белорусской Советской Социалистической Республики" Верховный Совет постановил: "Белорусскую Советскую Социалистическую Республику впредь называть "Республика Беларусь", а в сокращенных и составных названиях — "Беларусь". Установить, что эти названия транслитерируются на другие языки в соответствии с белорусским звучанием".
Вот этого самого. Наследия ВкЛРиЖ.
Был.
Именно так вопрос вы и поставили. Что Беларуси не было, беларусов не было, литвинов не было, бел. земель не было. А кто ж тогда был? Ну а когда мы говорим про беларуские земли в 13 веке, то имеем ввиду территорию современной Беларуси в 13 веке.
Куда уж конкретней. Это ссылка на мой пост, в котором я написал с чего я что взял. Мля, чо за косяк вроде правильно теги поставил. Ну ладно, думаю понятно, где я пешу, а где цитирую. Мискузи. Поправил цитирование. Serge_T Это сообщение отредактировал Serge_t - 26-01-2009 - 03:09 |
||||||||||||||
Свободен |
26-01-2009 - 00:30
Так... Я надеюсь, если я сейчас скажу, что разговор отклонился от темы, а читать в тысячный раз перепалки умников одного и того же содержания начинает порядком надоедать, меня снова не обвинят в "выходках" по отношению к пользователям? Тема о названии Беларуси была, история уже тоже обсуждалась. Если есть желание снова - заводите отдельную тему.
Ufl, подтверждение. Что угодно - официальный документ, либо утку из интернета, но со ссылкой на источник.
le male, не правильно. Открывающие и закрывающие поменял местами. Слэш перенеси (Или как там... Если не "Беларусь", а "Белоруссия", то не "слэш", а "наклонная черта"...) |
||||||||||||||
le male Женат |
26-01-2009 - 00:34 Это всё Ufl. Тема то про будущее Беларуси, а он дакалупался до прошлого. Ну а я, грешен, пошел у него на поводу. Но он первый начал! |
||||||||||||||
Свободен |
26-01-2009 - 00:40
Детский сад, что ли? На секснароде все давно знают, что важно не кто первый начал, а что все одновременно кончили Не отклоняемся больше от темы. |
||||||||||||||
Свободен |
26-01-2009 - 11:29 Информация к размышлению, чтобы не слишком поддаваться пустой болтовне о фатальности судьбы Беларуси:
http://news.tut.by/politics/127498.html Всё? Я надеюсь, пурги про "ЕС никого принимать не собирается" больше не будет? А если будет - тоже представьте интервью с официальными лицами или документы, а не пустой трёп. Представите - я соглашусь, что место Беларуси в союзе Украины, Беларуси и России со столицей в Киеве - Матери городов русских! |
||||||||||||||
le male Женат |
26-01-2009 - 13:02 Ага. Целуйте жопу России, целуйте дорогие беларусы. Россия научит вас жизни. Россия научит вас какая история для беларусов "праильная", а какая не совсем полезна. Россия скажет вам на каком языке беларусы должны разговаривать. Россия позволит Беларуси доказать свою верность Империи сделав из Беларуси буферное государство. Берём курс на Россию! Россия наше всё! |
||||||||||||||
Свободен |
26-01-2009 - 13:34
Ввиду моей крайней лояльности к употреблённому слову, а также своего видения понятия "разжигание межнациональной розни", предлагаю консилиуму модераторов решить, что делать с данным постом. Благо, у нас их теперь как говна за баней. |
||||||||||||||
le male Женат |
26-01-2009 - 13:46 А где разжигание межнациональной розни? Русификация была? Была. Беларусь была буферным государством? Была. Что Россия не использует Беларусь в своих национальных интересах? Использует. Ну а если консилиум решит, то я готов пострадать за убеждения! |
||||||||||||||
volosatikkk Свободен |
26-01-2009 - 23:16
Не нужно делать из России монстра. Европейские государства ничуть не лучше. Просто под Россию мы в свое время попали, а не под Германию/Австрию/Пруссию... Живи своим умом, Пчела! (С) С.Белый.Бригада. |
||||||||||||||
le male Женат |
27-01-2009 - 00:02 Никто не делает из России монстра. То, что Империя оккупировала бел. земли, разорвав на части ослабевшую Речь Поспалитую, что планомерно проводилась политика русификации захваченного населения, что кроваво подавлялись восстания на оккупированных землях Беларуси - это всё история, это было и закрывать на это глаза, замалчивать неправильно. Не я это придумал, это было, это история. Европейские государства ничуть не лучше. Не знаю, лучше или хуже. Однако же точно знаю, что исторически беларусы - европейский народ и Беларуси правельнее было бы идти по пути интеграции в ЕС, а не смотреть в рот России. А вот разговоры- типа попали просто под Россию, а не под Австрию,Пруссию - это и есть результат имперского влияния. Беларусы, мы же уже сами не представляем, что Беларусь может быть независимой и суверенной страной, что Беларусь может не зависеть ни от кого либо, приучили нас за 300 лет к такому рабскому мышлению. Читал на форуме Украине высказывания типа - беларусы такой размяркоуны и спокойный народ, что хоть верёвки из них вить можно. Доколе! |
||||||||||||||
Свободен |
27-01-2009 - 03:37
Ну вот по своему опыту знаю, что поляки белорусов действительно не считают за людей. Но, кто знает, как бы поменялось отношение, будь мы заодно с ними, а не с теми, кто сажал и расстреливал их офицеров в войну. Вы думаете, ненавись идет с тех давних времён? Я не уверен, что все так глубоко знают историю. Любовь или ненависть, скорее всего, основана на относительно недавних событиях, произошедших полвека-век назад... |