Взрослая социальная сеть
Искатель_ Свободен |
21-07-2014 - 00:20 (aaleks @ 21.07.2014 - время: 00:14) Ну если предположить, что у ополченцев каким-то фантастическим образом оказался комплекс ПВО Бук с полным расчетом и они им до этого ничего не сбивали, а тут вдруг сбили гражданский самолет, ожидая, что это будет транспортник. А транспортник АН-26 парой дней ранее из чего сбили? |
 efv Женат |
21-07-2014 - 00:27 сейчaс пришёл нa ум совершенно простой вопрос: кaк можно выклaдывaть в ютуб видео о погибшем сaмолёте, если ты его сбил? Рaзве ты не подписывaешь себе смертный приговор? вы бы выложили тaкое видео? |
RDR В поиске |
21-07-2014 - 00:31 Немного научной фантастики, которую я построил прикинув себя на месте украинских военных летчиков. Предположим, что я знаю, что у ополченцев есть БУК и хороший боевой расчет, способный стрельнуть из ЗРК без станции КУБ. Но этот боевой расчет не ведется на высоко идущие лайнеры. Как бы я их спровоцировал? На Су-27 есть станция предупреждения об облучении, которая точно определяет, в каком режиме работает РЛС, облучающая самолет. Кроме этого на Су-27, есть комплекс РЭБ. Чтобы подставить ополченцев под сбитие гражданского лайнера на высоте 10 000 м придумывается хитрый ход. К Боингу пристраиваются достаточно близко два Су-27 так, чтобы цель не разрешалась (все три самолета на экране радара как одно пятно). Но опытный оператор определит его не как большой одиночный самолет, а как групповую неразделимую цель. При этом ему будет понятно, что так гражданские борты не ходят. Далее - станции РЭБ на СУ-27 начинают ставить помеху, уводящую по дальности, с таким прицелом, чтобы цель имитировалась на высоте 3-5 тысяч м. Итак, оператор видит "групповой налет". Ложный сигнал, выдаваемый станциями РЭБ не дает осуществить разрешение цели по дальности. Но ни у кого из ополченцев нет сомнения - цель групповая военная. Идет налет на Карачун! Захват на стрельбу и пуск! В этот момент истребители четко распознают факт пуска ракеты и делают отвороты в противоположные стороны с маневром на срыв захвата. Станции РЭБ выключаются. А в центре пятна головки самонаведения Боинг, идущий ничего не подозревая. Далее ракетная автоматика делает все сама. В ней не предусмотрена защита от ложной цели. При этом, мне кажется попытки подставы шли не один день. Т.е. мог быть сбитым Боинг 16 числа. Когда Стрелкову докладывают о сбитом гражданском, он вскликивает - что они делали здесь? Ясно, что в тот момент он не мог себе представить, что сшибут на 10 000м. Он был уверен, что по такой высокой цели никто не стрельнул бы. Все остальное Вы знаете. Вот вам пример истины, которая всегда посредине. Это сообщение отредактировал RDR - 21-07-2014 - 00:44 |
Vikniksor Женат |
21-07-2014 - 00:32 (Aurum 777 sxn3201989983 @ 20.07.2014 - время: 21:50) теоретически так общение полевых командиров ДНР Очень не качественная подделки. Разговор очень "на публику" , специально произносит "Бук " , так сотрудники спецслужб не болтают. Но для укролохов сойдет , схавают. |
aaleks Свободен |
21-07-2014 - 00:35 (Искатель_ @ 21.07.2014 - время: 00:20) А транспортник АН-26 парой дней ранее из чего сбили? Думаю, что из ПЗРК. |
| Искатель_ Свободен |
21-07-2014 - 00:39 (aaleks @ 21.07.2014 - время: 00:35) Думаю, что из ПЗРК. Его сбили на высоте более 6 км. У ПЗРК потолок 4 км, насколько я знаю. |
Diagnoz Женат |
21-07-2014 - 00:42 Все оно так - про Бук - но немножко не так... У Бука есть свой автономный радиолокатор, работающий не в круговом обзоре, а секторном - этого достаточно чтобы сбить маломаневрирующий гражданский самолет. И судя по "фейковым" перехваченым разговорам "ополченцев" Бук был получен вместе со спецами, которые им умеют управлять. Понятно, что боевики не справятся с управлением. Кроме того, из "фейковых" записей мы имеем разговор, где боевики сами удивлены тем, что же они сбили. А вообще, вы - россияне - похожи на онанистов: глаза закрыли, картинку представили и наяривать... А если кто скажет что-то, что вам не нравиться - это троль, это фейк и т.д. Спорить в таком случае бесполезно. Задумайтесь только о том, какого хрена вы вообще воюете на территории Украины (только не нужно про ополченцев мне рассказывать - вы бы видели как радуются люди в Славянске после ухода "ополченцев"). Ну да ладно, я же троль - развел тут информационную войну против славной России. |
sapporo1959 Женат |
21-07-2014 - 00:44 (Искатель_ @ 21.07.2014 - время: 00:39) Его сбили на высоте более 6 км. У ПЗРК потолок 4 км, насколько я знаю. А про высоту откуда известно? Линейкой измеряли или Тымчук через фейсбук сообщил. |
АНТИСОВЕТник Свободен |
21-07-2014 - 00:46 (vityaz707 @ 21.07.2014 - время: 00:01) Для его развертывания требуется 16 профессионально подготовленных военных. Всего этого у ополченцев нет и никогда не было. На колу мочало, начинай сначала! несколько страниц назад всё это уже было. Бывают события не очевидные, но это не тот случай! Всё, начиная с "записей" переговоров, выложенных за сутки до события- фейк. По которому уже кругу обсуждаем одни и те же факты-домыслы? Я спать. |
| Искатель_ Свободен |
21-07-2014 - 00:47 (sapporo1959 @ 21.07.2014 - время: 00:44) А про высоту откуда известно? Линейкой измеряли или Тымчук через фейсбук сообщил. Упоминается в различных источниках. Например тут и тут. |
| sapporo1959 Женат |
21-07-2014 - 00:47 (Diagnoz @ 21.07.2014 - время: 00:42) Все оно так - про Бук - но немножко не так... У Бука есть свой автономный радиолокатор, работающий не в круговом обзоре, а секторном - этого достаточно чтобы сбить маломаневрирующий гражданский самолет. И судя по "фейковым" перехваченым разговорам "ополченцев" Бук был получен вместе со спецами, которые им умеют управлять. Понятно, что боевики не справятся с управлением. Кроме того, из "фейковых" записей мы имеем разговор, где боевики сами удивлены тем, что же они сбили. Запись фейк,а вы тут выводы делаете далеко идущие! Все же серьезней надо быть,вы же не на Украинском сайте. |
Джонни Мнемоник Свободен |
21-07-2014 - 00:48 (Diagnoz @ 21.07.2014 - время: 00:42) Все оно так - про Бук - но немножко не так... У Бука есть свой автономный радиолокатор, работающий не в круговом обзоре, а секторном - этого достаточно чтобы сбить маломаневрирующий гражданский самолет. И судя по "фейковым" перехваченым разговорам "ополченцев" Бук был получен вместе со спецами, которые им умеют управлять. Понятно, что боевики не справятся с управлением. Кроме того, из "фейковых" записей мы имеем разговор, где боевики сами удивлены тем, что же они сбили. Давно тут не появлялась такая замшелая версия методички ) И про "онанистов" фраза порадовала, как сказал бы дедушка Фрейд - у кого что болит, тот о том и говорит. |
 Машёнька Замужем |
21-07-2014 - 00:49 (Искатель_ @ 21.07.2014 - время: 00:20) (aaleks @ 21.07.2014 - время: 00:14) Ну если предположить, что у ополченцев каким-то фантастическим образом оказался комплекс ПВО Бук с полным расчетом и они им до этого ничего не сбивали, а тут вдруг сбили гражданский самолет, ожидая, что это будет транспортник. А транспортник АН-26 парой дней ранее из чего сбили? Из рогатки |
Вельветт Свободна |
21-07-2014 - 00:49 (sxn2914841220 @ 21.07.2014 - время: 00:49) (Искатель_ @ 21.07.2014 - время: 00:20) (aaleks @ 21.07.2014 - время: 00:14) Ну если предположить, что у ополченцев каким-то фантастическим образом оказался комплекс ПВО Бук с полным расчетом и они им до этого ничего не сбивали, а тут вдруг сбили гражданский самолет, ожидая, что это будет транспортник. А транспортник АН-26 парой дней ранее из чего сбили? Из рогатки кондиционер взорвался |
| sapporo1959 Женат |
21-07-2014 - 00:51 (Искатель_ @ 21.07.2014 - время: 00:47) (sapporo1959 @ 21.07.2014 - время: 00:44) А про высоту откуда известно? Линейкой измеряли или Тымчук через фейсбук сообщил. Упоминается в различных источниках. Например Тут и тут Я не читал конечно,но суть то в чем? Или вы лично наблюдали за зенитчиками? |
| Искатель_ Свободен |
21-07-2014 - 00:51 (sxn2914841220 @ 21.07.2014 - время: 00:49) Из рогатки Я вас понимаю. Сказать нечего - тут уж остается только "включить дурочка". |
| Diagnoz Женат |
21-07-2014 - 00:51 (RDR @ 21.07.2014 - время: 00:31) Далее - станции РЭБ на СУ-27 начинают ставить помеху, уводящую по дальности, с таким прицелом, чтобы цель имитировалась на высоте 3-5 тысяч м. Что-то не могу представить, как можно поставить такую помеху при пассивной радиолокации. Дальность до цели определяется временем возврата отраженного от цели сигнала, чтобы станция определила, что цель ближе, чем на самом деле, нужно обратный сигнал разогнать этак в два раза, чтобы значит он побыстрее дошол :))))) |
| Искатель_ Свободен |
21-07-2014 - 00:53 (sapporo1959 @ 21.07.2014 - время: 00:51) Тут и тут Я не читал конечно,но суть то в чем? Или вы лично наблюдали за зенитчиками? Я же не просто так цитирую слова того или иного высказывающегося. В данном случае человек считает, что до сбития боинга фактов применения способного на это оружия - не было. В связи с этим я и спросил - чем сбили 14 июля Ан-26, летевыший на высоте более 6 км. |
| RDR В поиске |
21-07-2014 - 00:54 В добавление к своему посту http://www.sxnarod.com/na-territoii-ykrain...l#entry19074568 хочу сказать, что такой маневр не получился бы сразу без настройки аппаратуры РЭБ. Его репетировали. Для этого развернули такой же Бук украинцы. Можно объяснить снижение высоты Боинга на 500 м тем, чтобы при имитации низкой цели не произошло разрешение цели по высоте. Дело в том, что опустить имитацию цели вниз несколько сложнее, чем поднять вверх. Но зная структуру зондирующего импульса и частоту его следования можно все настроить. Но для фиксированной высоты полета. Вот отсюда и снижение эшелона Боинга. В Киеве еще остались очень высокие профессионалы в этом деле. Так как во времена СССР лучшие ППО-шники готовились в КВВИЗРУ, и в авиационной электронике в Украине понимали лучше всех. Это сообщение отредактировал RDR - 21-07-2014 - 01:01 |
| aaleks Свободен |
21-07-2014 - 00:55 (Искатель_ @ 21.07.2014 - время: 00:39) Его сбили на высоте более 6 км. У ПЗРК потолок 4 км, насколько я знаю. Откуда инфа про 6 км? На сколько я слышал он был сбит гораздо ниже. Но если предположить, что его сбили на высоте не доступной для ПЗРК, то ой-ой-ой, получается, что украинские власти за несколько дней до трагедии с пасажирским самолетом знали, что у ополченцев есть такие комплексы. При этом утверждали, что их нет у ополченцев и не закрыли воздушное пространство. Т.е. это попахивает сознательной провокацией: украинские власти сознательно послали на гибель 300 человек, зная, что их собьют. |
| Vikniksor Женат |
21-07-2014 - 00:58 Как мне кажется, не причастность ополченцев к сбитому боингу подтвердил сам Порошенко своим выссказыванием , что самолет сбили из российского оружия российскими спецами. Господа приведите хоть один пример правдивого спича Порошенко или хоть одно обещание , которое он бы выполнил. Самый балобольный президент. |
| Искатель_ Свободен |
21-07-2014 - 00:59 (aaleks @ 21.07.2014 - время: 00:55) Откуда инфа про 6 км? На сколько я слышал он был сбит гораздо ниже. Но если предположить, что его сбили на высоте не доступной для ПЗРК, то ой-ой-ой, получается, что украинские власти за несколько дней до трагедии с пасажирским самолетом знали, что у ополченцев есть такие комплексы. При этом утверждали, что их нет у ополченцев и не закрыли воздушное пространство. Т.е. это попахивает сознательной провокацией: украинские власти сознательно послали на гибель 300 человек, зная, что их собьют. Какой еще "сознательной провокацией"? Кто мог предположить, что террористы будут сбивать пассажирские самолеты? Я тут нашел ссылку на сообщение представителей ополченцев, что они сбили тот самый Ан-26 как раз с помощью "Бука" http://russobalt.org/forum/topic/470036-vz...i-ukrainskii-a/ Там в тексте первого сообщения есть ссылка на первоситочник из соцсети ВКонтакте. Я в этой соцсети не зарегистрирован, поэтому посмотреть не могу. Посмотрите что там по той ссылке. Если что интересное - скопипастите сюда. |
ОLЕG Свободен |
21-07-2014 - 01:00 (Diagnoz @ 21.07.2014 - время: 00:42) Все оно так - про Бук - но немножко не так... У Бука есть свой автономный радиолокатор, работающий не в круговом обзоре, а секторном - этого достаточно чтобы сбить маломаневрирующий гражданский самолет. И судя по "фейковым" перехваченым разговорам "ополченцев" Бук был получен вместе со спецами, которые им умеют управлять. Понятно, что боевики не справятся с управлением. Кроме того, из "фейковых" записей мы имеем разговор, где боевики сами удивлены тем, что же они сбили. А вообще, вы - россияне - похожи на онанистов: глаза закрыли, картинку представили и наяривать... А если кто скажет что-то, что вам не нравиться - это троль, это фейк и т.д. Спорить в таком случае бесполезно. Задумайтесь только о том, какого хрена вы вообще воюете на территории Украины (только не нужно про ополченцев мне рассказывать - вы бы видели как радуются люди в Славянске после ухода "ополченцев"). Ну да ладно, я же троль - развел тут информационную войну против славной России. Ага.... свой микро локаторик...малюсенький пультик управления....микро командный пунктик... машинки обслуживания....и 40 маленьких гномиков.... не дури ты тут людям голову... ПЗУ - пусковая залповая установка без всего этого - груда железа. Это сообщение отредактировал ОLЕG - 21-07-2014 - 01:03 |
| Vikniksor Женат |
21-07-2014 - 01:02 (Diagnoz @ 21.07.2014 - время: 00:42) Все оно так - про Бук - но немножко не так... У Бука есть свой автономный радиолокатор, работающий не в круговом обзоре, а секторном - этого достаточно чтобы сбить маломаневрирующий гражданский самолет. И судя по "фейковым" перехваченым разговорам "ополченцев" Бук был получен вместе со спецами, которые им умеют управлять. Понятно, что боевики не справятся с управлением. Кроме того, из "фейковых" записей мы имеем разговор, где боевики сами удивлены тем, что же они сбили. Лучше вы задумайтесь какого хрена устраиваете карательные операции на территории ДНР и ЛНР. Не каркайте про воюющие российские войска, докаркаетесь. |
alexalex83 Свободен |
21-07-2014 - 01:02 (Искатель_ @ 21.07.2014 - время: 00:51) (sxn2914841220 @ 21.07.2014 - время: 00:49) Из рогатки Я вас понимаю. Сказать нечего - тут уж остается только "включить дурочка". Вам говорили много и убедительно. Не читали, не слушали, а гоняли вопросы по кругу- чтобы вызвать стебные ответы и восклицать.."А им нечего сказать"... ЗЫ. видел я вашу методичку- слабенькая.. |
Zандали Замужем |
21-07-2014 - 01:04 (lozdok @ 20.07.2014 - время: 21:19) (sxn3129578223 @ 20.07.2014 - время: 21:15) Моя личная версия (Елена Рычкова), как журналиста, на основе того, что мне удалось найти в интернете.
И даже не стесняются откровенный бред писать. Как можно читать российскую прессу и верить?... |
| sxn2851262712 Свободен |
21-07-2014 - 01:05 И здесь спрошу-если это ополченцы,то что это у них за мазохизм такой-сбивать Боинг именно над своей территорией?Раньше никак было нельзя,ни по кайфу...?А ведь тот кто действительно сбивал этот самолет специально так расчитывал,что он упадет именно на территории,контролируемой ополчением-как этого до сих пор никто не понял? |
| RDR В поиске |
21-07-2014 - 01:05 В 2008 году во время Ю-Осетинской компании Ющенко набрал из бывших ППО-шников несколько боевых расчетов, которые пару дней все вспомнили и сбивали российские самолеты. Так что найти расчет для одной установки - совсем как оказалось не сложно. |
актиний Свободен |
21-07-2014 - 01:06 Что ж вы все про буки-шмуки? Насколько мне известно, характер повреждений от ракеты "Бука" и от ракет класса "воздух-воздух" и от снарядов авиационной пушки весьма сильно отличаются. Судя по фоткам поврежденных поверхностей крыльев это вот нифига не Бук. Да и эксперты пока еще не прибыли. Так что все рассуждения о Буках и прочем пока не более, чем спекуляции. лучше было бы дождаться официального заключения о том, чем был сбит лайнер. |
| sapporo1959 Женат |
21-07-2014 - 01:09 (Искатель_ @ 21.07.2014 - время: 00:59) Какой еще "сознательной провокацией"? Кто мог предположить, что террористы будут сбивать пассажирские самолеты? Однако маразм крепчает! Бои идут,самолеты и раньше вроде бы сбивали.а тут вдруг,кто бы мог предположить.А по сути и предполагали,и знали,и помогли! Так что тут дело политическое и концы искать интереса особого нет.если виновный уже назначен. |
| актиний Свободен |
21-07-2014 - 01:09 (sxn2851262712 @ 21.07.2014 - время: 01:05) И здесь спрошу-если это ополченцы,то что это у них за мазохизм такой-сбивать Боинг именно над своей территорией?Раньше никак было нельзя,ни по кайфу...?А ведь тот кто действительно сбивал этот самолет специально так расчитывал,что он упадет именно на территории,контролируемой ополчением-как этого до сих пор никто не понял? Слышал, что рассчитывали, что самолет упадет на территории России. Он летел со скоростью 900 км/час. Это 15 км. в минуту. О границы он упал в 60-ти, если не ошибаюсь, км. На пять минут ошиблись. Но это очень сложно так все рассчитать. А упал бы на нашей территории - вообще был бы полный ажур для упырей - организаторов. |
| RDR В поиске |
21-07-2014 - 01:09 Я думаю, что у Порошенко действительно есть неопровержимые доказательства того, что Боинг сбили ополченцы. Но он боится доказательств того, что это украинские военные летчики провели хитрую подставу. Потому что в стрелявшем Буке тоже все записывается на объективный контроль, как в самолете. Там тоже есть черный ящик и в нем все доказательства подставы. Это знают и США и Киев. Это сообщение отредактировал RDR - 21-07-2014 - 01:12 |
| Искатель_ Свободен |
21-07-2014 - 01:11 (sapporo1959 @ 21.07.2014 - время: 01:09) Однако маразм крепчает! Действительно маразм крепчает. Предположить, что сбитие пассажирских самолетов - это норма - маразма нужно много... |
| ОLЕG Свободен |
21-07-2014 - 01:12 (Zандали @ 21.07.2014 - время: 01:04) Как можно читать российскую прессу и верить?... Я тожи слухаю Псаки.... Смех продливает жисть))) |
| aaleks Свободен |
21-07-2014 - 01:16 (Искатель_ @ 21.07.2014 - время: 00:59) Какой еще "сознательной провокацией"? Кто мог предположить, что террористы будут сбивать пассажирские самолеты? Ну если это "террористы", то они по определению должны все сбивать, тем более гражданские самолеты, на то они и "террористы". Почему-то небо над Украиной было закрыто от земли до высоты 26 тыс футов, с чего бы его закрывать до такой высоте, если не боялись, что собьют гражданский самолет. А после того, как "стало известно", что у ополченцев есть Бук, да они еще и попадают из него, то логично было бы закрыть все небо, так как Бук бьет выше 26 тыс футов. Но небо не было закрыто, поэтому я считаю, что либо у ополченцев нет Бука и самолет сбили украинские военные, либо Бук есть и тогда это сознательная провокация украинских властей. |
чо курила !!!!!