Начало истории России

Сколько бы хохлы не кричали о своей самостоятельности, независимости т.д. - они ВСЕГДА были и будут РУССКИМИ. Украина - это Россия. Если не смотреть на политическую карту мира, Украина НИ ЧЕМ не отличается от России. Это осколок нашей Федерации. В историческом плане полноценного государства Украина вообще никогда не существовало. Она была всего лишь чем-то вроде мнимо-самостоятельного АО.

Да, это так. А тебе не нравится?
20000 лет назад людей НЕ БЫЛО на этой территории. Если и были, то только за Уралом. Но изучение сибирских племён никогда не входило в изучение истории России.

Ты сам себе противоречишь. Может быть, ты хочешь сказать, что Украина была ОККУПИРОВАНА русскими?! Офигеть... Не путай, Украина - это не Прибалтика и Финляндия. Украина была колыбелью России.

А о чем должен говорить опыт этих стран ? Очень некорректный список, кстати, получился. Польша и Литва - это очень древние самостоятельные государства с собственной этнической и политической историей. А таких государств как Эстония, Латвия и Финляндия до XX века попросту никогда не существовало. Невозможно оккупировать того, у кого никогда не было свой государственности.

Не знаю, какой урод или какая сука мне написала ЭТО в репутацию, но это абсолютная хрень. От своих слов я не откажусь, так как считаю, что Я ПРАВ.

Да, пропасть, только вы, похоже, уже на дне этой пропасти. Graja, то, что вы пишете - это и есть шовинизм в чистом виде, причем шовинизм ничем не аргументированный.
Попробуем разобраться по порядку. Право называться Русью, Россией и русскими у нас есть, поскольку еще до гибели Древней Руси столица государства была перенесена из Киева во Владимир-на-Клязьме. И свои столичные функции Владимир передал Москве. Так что с юридической точки зрения Москва, а затем и Россия являются официальными правопреемниками Киевской Руси. Территории же современных Украины и Белоруссии были оккупированы литовцами, потому они и получили названия Малороссии и Белой Руси. Суверенитет сохранила только Северо-восточная Русь, она-то и стала называться Великороссией.

То же и с этнической историей. Ну насчет всех этих пассажей, кто там более гостеприимный, а кто более агрессивный - это как раз шовинизм чистой воды, причем глупый и некрасивый. Да, мы - разные этносы, но предки у нас общие, и мы гораздо старше вас: русские сложились как нация уже к XIV веку, украинцы же не ранее XVI века. А "севрюки", т.е. потомки северян считали себя отдельным народом, отличным от украинцев, чуть ли не до XIX века; впрочем, жители Восточной Украины и сейчас отличаются от жителей Украины Западной. Я уж не говорю о том, что мы всегда имели свое собственное национальное государство, а украинского государства до 1991 года никогда не существовало.

И насчет азиатов вы зря. Никаких монголов мы отродясь не видывали - их до наших краев и добралось-то кот наплакал, а основную массу населения Золотой Орды составляли кыпчаки-половцы. Вот только у нас включение татарского элемента шло в основном на уровне аристократии, а в жилах украинцев течет чуть ли не половина половецкой крови, так как в XIV-XV веках территория Южной Руси была почти полностью заново заселена переселенцами из Белоруссии и Дикого Поля, из которых и сложился украинский этнос. Так что, кто из нас больше азиаты - это тот еще вопрос. В нашем языке не было монгольских слов "казак", "атаман", "курень", "кош", у нас никто не носил оселедец, позаимствованный у монгольских племен тоба и киданей, а стрижку "в кружок", или как еще говорят "под горшок", придумали не украинцы, а хунны.

И наконец, кого бы без кого не было. Боюсь, что как раз Украины без России попросту никогда бы не было. Напомню вам, что в Речи Посполитой украинцам запрещали говорить на своем родном языке, исповедывать православие, ваши обычаи подвергались гонению и заменялись на польские. Если бы Украина не вошла в состав России (что было сделано совершенно добровольно), то сегодня никакой Украины не существовало бы - киевляне говорили бы по-польски, вместо памятника Богдану Хмельницкому стоял бы памятник какому-нибудь Сигизмунду или Владиславу с неизвестным порядковым номером, а София Киевская была бы католическим собором. Вам больше нравится такая перспектива?
В составе же России вы сохранили свой язык, свою культуру, не говоря уж о том, что нас с вами всегда объединяла вера.

P.S.: честно говоря, выплескивая на беднягу J-Art'a свои претензии к русским, вы меня здорово веселите - к вашему сведению J-Art не русский, а татарин!

Ну как это "хрен с ними"? Это же представители ВАШЕЙ официальной власти.
К тому же, вот вы требуете какой-то там независимости... А вы думаете, что получением её у вас жизнь тут же медовой станет? Вот прям мигом всё перевернётся и дерьмо в конфетку превратится? Ну-у... Если так, то это детские мечты. И вообще, ЧТО вы понимете под независимостью Украины? Уйти от России под крылышко Америки? Какая же это независимость... А полностью самостоятельными вам никто не позволит попросту. Даже такая древняя страна как Великобритания не может называться независимой (см. пригибания Э. Блэра перед Дж. Бушем). Так что... Это даже чисто теоретически трудно представить - независимая ото всех Украина... Хм...

М-да... А ещё говорят, что шахиды только среди мусульман...

Да, я понял, что я написал. Все свои утверждения ты запендюливаешь с такой уверенностью, будто жил в те времена. (и всерьёз появляется опаска за твоё психическое здоровие). А я предлагаю тебе воспользоваться здравым смыслом.

Насчёт того, что было у скифов в Крыму, я спорить не буду, хотя почти уверен, что если там и было государство, то основали его не скифы, а греки. А вот на территории современной России у скифов было чтото огромное, неповоротливое и рыхлое.

Не было. Я об этом тебе и толкую.

Родовое дерево современного населения Македонии я есессно не прослеживал, и имеют ли они связь с тем или иным населением, сказать не могу. Но как это отразится на славянском происхождении Александра Македонского?

Ты что, с дубу рухнула? Взамен благодарности от братьев славян, Россия постоянно терпела предательство (хотя и не только от славян). Самую чёрную неблагодарность и предательства терпела Россия от Украины. И вполне возможно, что голодомор, который Сталин устроил хохлам они получили заслуженно. Как бы там ни было, Сталин был не слвянином, а значит и братско-славянской любви к хохлам не испытывал. И этим его хохлы обмануть не смогли.

Ты предлагаешь Нам назваться Большой Россией? но это аналогично названию ВЕЛИКОРОССИЯ, или ты чего ещё имела в виду? Вдумаяся сама в свои слова. Твои мысли болтаются как .... .

Дарагуша, как нестранно среди великороссов бытует мнение об украинцах как о хитрых и коварных людях, в отличае от нас - добрых, доверчивых и более честных великороссов. Сдаётся мне, что такой плохой характер пришёл к холхлам с турецкой кровью. Ибо характер хохлов на характер чернозадых похож.
Насчёт того, что захватить, то скажу тебе следующее: все те огромные территории которые принадлежат или когда то принадлежали Росии - это результат того, что Россия защищалась. Защищалась от различных бандитов. В том числе и от украинцев, ибо холы, запорожцы частенько делали набеги на южные русские земли и тысячами уводили русских в рабство. Кстати для этго запорожцы не гнушались примыкать к туркам (которые резали украинцев как свиней). Вот такая вот братская любовь со стороны хохлов шла столетиями. Именно по этому Екатерине ничего не оставалось, как раздавить гнездо бандитизма - Запорожье, расселить казаков на Дон, Кубань, Терек и затсавит служить Росии (а не согласных казнить), а так же потавить раком всех хохлов, чтоб не шалили больше. И как не старанно, хохлам, что бы они там не вопили, это только на пользу пошло, самим хохлам в первую очередь. А вот теперь опять они неблагодарность проявляют.
А насчёт желания поработать, то у хохлов его не было никогда (только из под палки, а точнее из под русской дубинки). Даже во времена СССР Украина была одна из самых убыточных республик (убыточными были почти все), и русским приходилось вас -бездельников крмить всех.

А сколько нашей крови в монголах намешано! (а ещё в татарах, хохлах, и прочих). Но больше всего татаро-монгольской крови намешано в хохлах. Не забывай, что в перую очередь монголы опусташили территорию современной Украины. Киев был сожжен до тла. Татары обосновались в Крыму. Славянское население переместилось на территорию нынешней России. И что же стало с Украиной? А Украина на долгие столетия стала проходным двором, для кучи чернозадых народов и турецкой крови в вас сейчас больше, чем в самих турках наверно (ну утрирую манясь). По Росси конечно тоже топтались, но даже при её тогдашних размерах гораздо в меньшей степени. Турки резали хохлов как свиней, тысячами. А ещё сами хохлы хАживали неоднократно в Турцию и приводили оттуда кучу турчанок и женились на них (только не надо втирать миф о том, что казаки тогда не женились).
До прихода татар, южнее Киева кочевала куча чернозадых племён и назывались они общим названием Чёрные Клобуки. Это половцы, печенеги, наверняка кочевые мадьяры и так дплее. Эти племена давольно верно служили Киевскому князю. Когда же татары навалились на Киевскую Русь, то славянское население начало активно переселяться в европпейскую часть современной России. Впервую очередь естестно переселялись князья и власть центролизовалась именно там. Территория же нынешней Украины оставалась неудел. Так вот вышеупомянутые племена (Чёрные Клобуки) восстанавливали там жизнь и порядок.
Так что хохлы уже давно очуречили или очурели..., судя по их действиям.

Да... Мы самые бедные и угнетённые.

Обобщённо можно сказать и так, однако конкретная причина кроется немного в другом. Просто основная черта русского характера это зависть. И зависть не на государственном уровне (то есть допустим если бы руские завидовали всем США вместе взятым, или допустим государству Украине), нет. Зависть у русских впервую очередь проявляется на на самом низком: социально-бытовом уровне. Менее упешливый сосед, завидует более преуспевающему, бедный богатому и т.д. Чёрная русская зависть - вот основная черта русского человека на самом деле. Эта зависть прослеживается в течении, почти всей российской истории. Да и Киевская русь вроде бы этим грешила, и ещё какой то древний историк (забыл я какой) указывал на необычайную зависть, которая царит среди славян. Так что вполне возможно, это славянская черта.
Так вот к чему я веду.
А к тому, что эта наша черта очень здорово тормозит русских в своём историческом развитии. В течении нескольких сот лет государство населённое русскими накапливает богатства, ресурсы (территориальные, людские и т.д.). А когда всего становится в избытке, поднимает голову гольтипа, которая не приуспела и начинается грабёжь, всё летит прахом. Чтото похожее происходит в течении исторического развития и у других народов, однако же ихняя гольтипа как правило таких успехов не добивается, не находит поддержки, потому как нет такой сильной зависти бедного к богатому. Потому то у них все более ли менее спокойно и ровно. Последний раз Россия снова наступла на одни и те же грабли в 1917. Всё, и революция и раскулачивание и массовые репресси, всё было построено на зависти одного к другому. Просто нашлись умные евреи, которые смогли придать этим настроениям организованный характер. Опять куча русурсов, что были накоплены за 300 лет были разграблены и пущены на ветер. И самое большое богатство - класс зажиточных крестьян, купцов, кормивших всю Россию и ещё пол мира - был истреблён вообще, истреблён той самой гольтипой, потомки которой и являются современными россиянами (ко мне это не относится - у меня все по бабушкиным и дедушкиным линиям кулаченые). Так что современную Россию населяет уже совсем другой народ, не тот, что населял её скажем лет 90 назад. У эмигрантов первой волны и их потомков сохранились представления о нас как о дореволюционной России (как они ошибаются!). Так вот нЕкогда среди зажиточных крестьян и выпивали только попраздника, были у зажиточных и дома чистые, богатые и целые улицы в сёлах были богатые, ухоженные. А сейчас в русских сёлах осталсь одна пьянь - равнь. Русские сами себя вогнали в дерьмо. Никаких немцев или монголо - татар ненедо.
Да, и ещё сказать хотел, среди русских полно талантливых людей. Я бы даже сказал, что среднестатистический представитель другого народа смотрится даже ущербно по сравнеию со среднестатистическим русским. Талантливая нация, но завистливая. Не даром, если простые американцы к своим богатым и знаменитым соотечественникам испытыват любовь, пизнательность, гордятся ими, то в России богачи шифруются, скрывают свои состояния и т.д., ибо получив известность становятся объектом всяческих недовольств и проклятий со стороны простого россиянина. И как греет душу очередное сообщение, о том, что в тюрьму за что то там посадили очередного ходорковского!
Пчему Россия зациклилась на данном этапе развития, когда другие народы его уже преодолели не особо ясно. Но скорее всего, это обусловлено тем, что на протяжении всей своей истории ей приходится отстаивать свою государственность и целостность перед более дикими и воинственными черно.... народами... ОЙ народами тюркского происхождения. Эти народы постоянно оттягивают её в своём развитии назад. В то же время оставаясь такой неприступной, Россия обеспечивала изоляцию европпы ото всех этоих дикарей тюркского происхождения, что позволило европпе в огромной степени вариться в собственном соку и развиваться.

Да это тоже верно. Н Это ещё оджно доказательство того, что Россия подминала под себя соседей с целью защиты. Получив власть на вассальной территоррии создавала там все условия для жизни: "Нате вам.. живите, только Нас не шалите больше". Но больше всего этим грешила Совеская империя. После войны впервую очередь отстраивались республики. И если там города педставяли из себя огромные массивы из кирпичнвых строений, то в центральной России ещё долго не знали что такое электрическая лампочка и т.д., а многие города представляи из себя кучу деревянных домов сельского типа. Всё лучшее производство распределялось по окраинам, чтобы обеспечить наилучшую занятость тамошенго населения и т.д. Так что после распада СССР "дружественные" республики отхватили себе самые лакомые кусочки.
Между британской и Российской империями есть одна большая разница: британцы захватывали колонии с целью обогащения, а Российская империя создавалась с целью защиты. Российская империя - вынужденная необходимость.
А что касаемо Украины. То Украина находится ближе к западу чем Росиия и с давних пор находилась под его влиянием. Уж давно бы пора окультуреть. И ещё такая вещь: на Украине очень много евреев, а евреи - это основной двигатель развития народа как правило.

Так это ещё и ОНА?! А в профиле мужской пол стоит... Хм...

Остаётся только удивляться, как такая умная и интересная девушка могла стать жертвой грубой политической пропаганды.....

Я живу в России и часто посещаю Украину. И русские, и украинцы в одинаковой степени гостеприимны, добры и отзывчивы. Есть, безусловно, и исключения - но они есть в любом народе. Любое же обобщение ни к чему хорошему не приводит - не бывает (как абсолютно верно заметил igore) хороших или плохих народов, бывают хорошие и плохие люди, независимо от национальности. И ещё - есть такая категория людей, называемые политиками. Вот они-то и подбрасывают нам подчас такие лозунги и теории, которые не помогают нам сблизиться, а наоборот - разобщают и втягивают нас в их грязные игры. Постараемся же быть выше этого.

Для тех, кто ещё не в курсе - я не украинец и не русский. Я еврей. Но евреев двигателем развития народа не считаю. Любой народ двигают люди прогрессивные и талантливые, национальность тут ни при чём.