Взрослая социальная сеть
 sergei 1980 Свободен |
20-10-2013 - 15:12 http://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт_Шпагина Да задавили они техническим возможностям нас.Небо ихнее было полностью ,наши самолеты в начале войны, даже догнать их не могли.ППШ автомат только изобрели массового производства не было.Т 34 был тоже также-со слабым орудием -ихнии танки не пробивал.Все дело в техническом превосходстве.  |
| sergei 1980 Свободен |
20-10-2013 - 15:16 А вот их танк  |
| shrayk Свободен |
20-10-2013 - 15:19 (alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 13:49) С Японией все сложней. Как раз с Японией все проще. После введения эмбарго на поставки нефти в Японию, ни о какой войне с СССР речи уже быть не могло. У них было два выбора, либо фактически капитулировать перед США в не начатой войне, либо захватить Голландскую Индонезию с её нефтяными полями. Пошли по второму пути. |
| shrayk Свободен |
20-10-2013 - 15:22 sergei 1980! Вы когда иронизируете, хоть смайлик поставьте, а то ведь некоторые за чистую монету примут!  |
alexalex83 Свободен |
20-10-2013 - 15:26 (Anton-11 @ 20.10.2013 - время: 14:56) Раз уже зашел разговор о Жукове, о его роли в победе, приведу пару цитат: Англосаксам было плевать на потери наших войск. Они восхищались "эффективным военным менеджером" говоря языком современной эпохи. Солдаты Жукова не любили, но при этом уважали Рокоссовского, Конева, которые старались беречь бойцов. (об этом знаю не из книг, будучи школьником обходил ветеранов и подолгу их расспрашивал о войне- у нас учитель истории был очень увлеченным человеком). |
| sergei 1980 Свободен |
20-10-2013 - 15:26 (shrayk @ 20.10.2013 - время: 15:22) sergei 1980! Так и было не понимаю Ваших сомнений?После победы поняли, что нам нужна серьезная армия и техника, и был прорыв в этом направление.Поговорите с ветеранами как было. |
Anton-11 Свободен |
20-10-2013 - 15:28 (Кокосинка @ 20.10.2013 - время: 03:39) (Marinw @ 20.10.2013 - время: 02:28) Люди утверждающие, что Сталин не готовился к войне, либо не знают, ли бо сознательно умалчивают, что Красная армия с 1935 году по 1941 год увеличилась в несколько раз. Ещё как ! Росла как на дрожжах , но толку то? На лошадях скакать против железных гусеницы танков. Плохое командование есть одна из причин всех наших поражений до 43 года до Курской дуги и после неё когда погнали немцев назад всё равно полегло советских солдат больше. Не кажется странным что при взятии Берлина Жуков умудрился обойтись крупными потерями собственных солдат когда Германия уже выдохлась и готова была капитулировать, окружённая со всех сторон союзниками Американцами и Англичанами . Красная Армия за всю войну имела большие потери как со стороны оборонявшихся так и со стороны атакующих , а факты это цифры 27 миллионов советских потерь и 5 миллионов Германских. Начиная с 1928 года, Жуков и ряд других военных, активно начали пробивать создание в Красной Армии танковых войск. Сначала, при кавалерийских частях, а затем и как самостоятельного рода войск. Советский тяжелый (позднее, переведенный в статус легкого) танк Т-26 хорошо зарекомендовал себя в гражданской войне Испании. А советские танки Т-34, КВ-1, КВ-2, ИС-1, ИС-2 были лучшими танками своего времени, как бы не расхваливали "Тигров" и "Пантер". Кстати, кавалерию против танков никто никогда не посылал: это верх бездарности для командира был бы. Ее (кавалерию) использовали лишь для локальных операций, но не для крупных наступательных - ее эпоха в прошлом осталась. Кстати, последним крупным успехом Вермахта, было взятие Севастополя в 1942 году. Перелом же наступил не во время Курской дуги, а гораздо раньше: в том же, 1942 году под Сталинградом, где была окружена, а затем (в начале 1943 года) уничтожена крупная немецкая группировка, что стало переломом в войне. |
| alexalex83 Свободен |
20-10-2013 - 15:34 (sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 15:12) http://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт_Шпагина Да задавили они техническим возможностям нас.Небо ихнее было полностью ,наши самолеты в начале войны, даже догнать их не могли.ППШ автомат только изобрели массового производства не было.Т 34 был тоже также-со слабым орудием -ихнии танки не пробивал.Все дело в техническом превосходстве. Вы по крайней мере дважды неправы. 1. Т-34 на первом этапе войны очень хорошо пробивал немецкие танки -легкие и быстроходные, но обладал слабой ходовой частью. Ситуация зеркально изменилась к 43-44 годам- немцы сделали ставку на тяжелые мощно вооруженные и бронированные танки, а СССР- на маневренные и быстроходные Т-34, ходовую часть которых к этому времен переработали. 2. Об автоматах. Разочарую Вас. У немцев тоже было мало автоматов. Основное оружие пехоты- карабин, +ротные пулеметы. МП-38 и МП-40 в массовом порядке немцы используют только в советских кинофильмах. В реальности в пехотной роте их было порядка десяти штук. Да и не нужны автоматы в полевых боях. |
| alexalex83 Свободен |
20-10-2013 - 15:36 (shrayk @ 20.10.2013 - время: 15:19) (alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 13:49) С Японией все сложней. Как раз с Японией все проще. После введения эмбарго на поставки нефти в Японию, ни о какой войне с СССР речи уже быть не могло. У них было два выбора, либо фактически капитулировать перед США в не начатой войне, либо захватить Голландскую Индонезию с её нефтяными полями. Пошли по второму пути. А немцы были идиотами, если до начала декабря 1941 года ждали вступления Японии в войну против СССР? |
| sergei 1980 Свободен |
20-10-2013 - 15:36 http://www.youtube.com/watch?v=iQ0hBBrv8Vs потратьте 5 минут времени-не пожалеете видео гляньте. |
| Anton-11 Свободен |
20-10-2013 - 15:42 (sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 16:12) http://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт_Шпагина Да задавили они техническим возможностям нас.Небо ихнее было полностью ,наши самолеты в начале войны, даже догнать их не могли.ППШ автомат только изобрели массового производства не было.Т 34 был тоже также-со слабым орудием -ихнии танки не пробивал.Все дело в техническом превосходстве. Да что ты говоришь? В 1941 году на вооружении в Вермахте стояли средние танки Р-2 и Р-3, вооруженные 45-мм орудием, реже 57-мм орудием. Их броня составляла 38-мм. Т-34 и КВ-1 образца 1941 года были вооружены 76-мм орудием, которое пробивало броню немецких танков бронебойным снарядом навылет. Броня же и КВ-1 и Т-34 была такова, что их не пробивали не только орудия танков, но и даже 76-мм полевые орудия. |
| sergei 1980 Свободен |
20-10-2013 - 15:52 (Anton-11 @ 20.10.2013 - время: 15:42) (sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 16:12) http://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт_Шпагина Да задавили они техническим возможностям нас.Небо ихнее было полностью ,наши самолеты в начале войны, даже догнать их не могли.ППШ автомат только изобрели массового производства не было.Т 34 был тоже также-со слабым орудием -ихнии танки не пробивал.Все дело в техническом превосходстве. Да что ты говоришь? В 1941 году на вооружении в Вермахте стояли средние танки Р-2 и Р-3, вооруженные 45-мм орудием, реже 57-мм орудием. Их броня составляла 38-мм. Т-34 и КВ-1 образца 1941 года были вооружены 76-мм орудием, которое пробивало броню немецких танков бронебойным снарядом навылет. Броня же и КВ-1 и Т-34 была такова, что их не пробивали не только орудия танков, но и даже 76-мм полевые орудия. И каково колличество у нас их было-не ушта целых 10 штук  А нет ошибаюсь не знай 20 танков?Против Армады |
| alexalex83 Свободен |
20-10-2013 - 15:54 (Anton-11 @ 20.10.2013 - время: 15:42) (sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 16:12) http://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт_Шпагина Да задавили они техническим возможностям нас.Небо ихнее было полностью ,наши самолеты в начале войны, даже догнать их не могли.ППШ автомат только изобрели массового производства не было.Т 34 был тоже также-со слабым орудием -ихнии танки не пробивал.Все дело в техническом превосходстве. Да что ты говоришь? В 1941 году на вооружении в Вермахте стояли средние танки Р-2 и Р-3, вооруженные 45-мм орудием, реже 57-мм орудием. Их броня составляла 38-мм. Т-34 и КВ-1 образца 1941 года были вооружены 76-мм орудием, которое пробивало броню немецких танков бронебойным снарядом навылет. Броня же и КВ-1 и Т-34 была такова, что их не пробивали не только орудия танков, но и даже 76-мм полевые орудия. Поддержу. Вот пример- внизу страницы о бое роты Колобанова против немецких танков. 5 КВ покрошили 43 немецких танка за 2 часа. Миф о подавляющем немецком техническом превосходстве после таких примеров тает как сахар-рафинад в горячем чае. http://pro-tank.ru/bronetehnika-sssr/tyagelie-tanki/115-kv-1 Это сообщение отредактировал alexalex83 - 20-10-2013 - 15:54 |
| alexalex83 Свободен |
20-10-2013 - 16:00 (sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 15:52) (Anton-11 @ 20.10.2013 - время: 15:42) (sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 16:12) http://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт_Шпагина Да задавили они техническим возможностям нас.Небо ихнее было полностью ,наши самолеты в начале войны, даже догнать их не могли.ППШ автомат только изобрели массового производства не было.Т 34 был тоже также-со слабым орудием -ихнии танки не пробивал.Все дело в техническом превосходстве. Да что ты говоришь? В 1941 году на вооружении в Вермахте стояли средние танки Р-2 и Р-3, вооруженные 45-мм орудием, реже 57-мм орудием. Их броня составляла 38-мм. Т-34 и КВ-1 образца 1941 года были вооружены 76-мм орудием, которое пробивало броню немецких танков бронебойным снарядом навылет. Броня же и КВ-1 и Т-34 была такова, что их не пробивали не только орудия танков, но и даже 76-мм полевые орудия. И каково колличество у нас их было-не ушта целых 10 штук К июню 1941 в строю было более 600 КВ-1 и КВ-2. Общее превосходство СССР над Германией и ее союзниками на западной границе- более чем 3-кратное. 13924 против 4171 (штурмовые орудия тоже сюда зачтены). |
| sergei 1980 Свободен |
20-10-2013 - 16:01 Да это все для того чтобы обосрать Советскую Власть и все.Историю меняют -пишут там выдумки.Я так понял собрались здесь в очередной раз, чтобы обосрать СССР-о чем с Вами говорить?У Вас четкая задача ,я ухожу в другой топик  |
| alexalex83 Свободен |
20-10-2013 - 16:06 (sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 16:01) Да это все для того чтобы обосрать Советскую Власть и все.Историю меняют -пишут там выдумки.Я так понял собрались здесь в очередной раз, чтобы обосрать СССР-о чем с Вами говорить?У Вас четкая задача ,я ухожу в другой топик Да, когда приперли вас цифрами и фактами, которые не очень то укладываются в официальную канву истории, то несомненно пора бежать. )))А мы попытаемся разобраться- что все-таки случилось? Почему мощная и неплохо вооруженная армия СССР была фактически разгромлена в первые 3-4 месяца войны. Кто в этом виноват? Это сообщение отредактировал alexalex83 - 20-10-2013 - 16:07 |
darsie Свободен |
20-10-2013 - 16:13 Вроде как И.С.Сталин любил повторять: ..Кадры решают все... Но сам он именно в военном направлении своей же логики не придерживался, что и привело к жуткой катастрофе 1941 года... Совсем не хочу восхвалять германцев ,но судя даже по работам Ф.Энгельса ( например-Государство и армия ) ,еще с середины 19 века Германия стала создавать совершенно новую в плане подготовки личного состава армию. Отношения внутри отошли от общемирового принципа- ты начальник, я дурак... и стали напоминать современное производство или фирму , где все-коллеги по одному делу. Даже ефрейтор , руководящий отделением , мог в интересах дела сменить указанную позицию на более удобную , изменить время или направление атаки , если это вело к достижению победы. Солдат осваивал военные навыки так же старательно , как квалифицированный рабочий-свое ремесло. Тщательно собирался и анализировался боевой опыт-пример обязательные абгемелдунги ( рапорта ) пилотов после каждого боевого вылета , или ежедневные доклады танкистов о полученных результатах... Была доведена до совершенства система военной логистики-попробуйте снабжать всем необходимым альпийский корпус генерала Дитля под Мурманском-каждый патрон был золотым по стоимости...Строго соблюдалась система ремонта вооружения и техники- например немецкие танкисты строго прекращали атаку при потере 50 процентов боевых машин , что бы уцелевшими вытащить подбитое железо с поля боя.Красная армия реально поражала большое количество гитлеровских панцеров, но при такой системе к вечеру половина подбитых машин уже возвращалась в строй. Аналог наших военкоматов тщательно работал с каждым призывником и резервистом, определяя ему место в армии,где от него могла быть наибольшая польза.К сожалению , эти преимущества можно продолжать еще долго... И вот с такой машиной и столкнулась большая и неплохо вооруженная ,но абсолютно безинициативная после репрессий Красная Армия, в которой ,например по очерку М.Шолохова, призывников из казачьих станиц загоняли в саперы, а рабочих-строителей-во вновь формируемые кавалерийские казачьи корпуса,причем это делал один и тот же сталинградский облвоенкомат... К чести наших дедов , к концу июля 1941 года ,второй эшелон Красной Армии , вооруженный гораздо хуже первого , остановил гитлеровцев на всем протяжении фронта от Балтики до Черного моря,удерживая в немецких тылах Ханко,Таллин ,Одессу, ряд островов на Балтике, и держал почти месяц, но ряд военных* гениев * из числа ныне восхваляемого пантеона полководцев-победителей , очень помог гитлеровцам своими безумными контратаками и идеями обескровить Красную Армию и тут то немцы,воспользовавшись, моментом, и рванули на Москву,Ленинград,Воронеж и Ростов... Впрочем в чем то Сталин как диктатор оказался прав- в самые критические моменты ему никто бомбу под стол не принес , а вот Гитлеру его гениальные генералы такой подарок организовали в 1944 г....  |
| sergei 1980 Свободен |
20-10-2013 - 16:17 (alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 16:06) (sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 16:01) Да это все для того чтобы обосрать Советскую Власть и все.Историю меняют -пишут там выдумки.Я так понял собрались здесь в очередной раз, чтобы обосрать СССР-о чем с Вами говорить?У Вас четкая задача ,я ухожу в другой топик Да, когда приперли вас цифрами и фактами, которые не очень то укладываются в официальную канву истории, то несомненно пора бежать. ))) Скажу одно -сколько же здесь Единороссов и врагов Отечества собралось-уже всю историю переписывают  Интернету и цифрам от туда верить нельзя.  |
 Astarte Свободна |
20-10-2013 - 16:18 Сталинград ((( давайте вспомним факт битвы Сталинграда где два шизофреника решили посоревноваться силами... Сталинград представляет откровенный терракт со стороны германской авиации 98 процентов зданий уничтожено .......дым и пепел в небе и угарный газ . А дело в том что Фюрер обещал по радио Германскому народу что Сталинград будет взят, со стороны Сталина ответа на это не было но и так было понятно что большевики город не здадут.............. кровавое месево горы трупов и борьба за уже развалины города или что от него осталось... |
| alexalex83 Свободен |
20-10-2013 - 16:20 (sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 16:17) (alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 16:06) (sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 16:01) Да это все для того чтобы обосрать Советскую Власть и все.Историю меняют -пишут там выдумки.Я так понял собрались здесь в очередной раз, чтобы обосрать СССР-о чем с Вами говорить?У Вас четкая задача ,я ухожу в другой топик Да, когда приперли вас цифрами и фактами, которые не очень то укладываются в официальную канву истории, то несомненно пора бежать. ))) Скажу одно -сколько же здесь Единороссов и врагов Отечества собралось-уже всю историю переписывают Сергей, не звезди. Посмотри мои темы- большего врага Едра едва ли найдешь. И тех, кто сомневается в том что нам рассказали правду- не записывай во враги Отечества, они то как раз его друзья. |
| alexalex83 Свободен |
20-10-2013 - 16:24 (Кокосинка @ 20.10.2013 - время: 16:18) Сталинград ((( давайте вспомним факт битвы Сталинграда где два шизофреника решили посоревноваться силами... Сталинград представляет откровенный терракт со стороны германской авиации 98 процентов зданий уничтожено .......дым и пепел в небе и угарный газ . А дело в том что Фюрер обещал по радио Германскому народу что Сталинград будет взят, со стороны Сталина ответа на это не было но и так было понятно что большевики город не здадут.............. кровавое месево горы трупов и борьба за уже развалины города или что от него осталось... Сталинград- апофеоз той войны..Страшное место. Похоже на гигантское жертвоприношение неизвестным богам. А солдаты наши там до сих пор не все захоронены. |
Marinw Замужем |
20-10-2013 - 16:25 (darsie @ 20.10.2013 - время: 16:13) И вот с такой машиной и столкнулась большая и неплохо вооруженная ,но абсолютно безинициативная после репрессий Красная Армия, Можно расшифровать как репрессии сказались на инициативности в Красной армии. До какого уровня дошли репрессии - до командиров отделений? |
| sergei 1980 Свободен |
20-10-2013 - 16:29 (Кокосинка @ 20.10.2013 - время: 16:18) Сталинград ((( давайте вспомним факт битвы Сталинграда где два шизофреника решили посоревноваться силами... Сталинград представляет откровенный терракт со стороны германской авиации 98 процентов зданий уничтожено .......дым и пепел в небе и угарный газ . А дело в том что Фюрер обещал по радио Германскому народу что Сталинград будет взят, со стороны Сталина ответа на это не было но и так было понятно что большевики город не здадут.............. кровавое месево горы трупов и борьба за уже развалины города или что от него осталось... Вот какой хороший пост-а почему неуклюжие бомбардировщики так вольготно там летали?Они же наподобия курицы-а где наша авиация не уступающая технологически? |
| Marinw Замужем |
20-10-2013 - 16:32 (alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 16:06) А мы попытаемся разобраться- что все-таки случилось? Правильно кто виноват: Что солдаты не умели окапываться? Что солдаты плохо стреляли? Что командиров отделений никто не учил самостоятельности? Что командиров рот, батальонов не учили проявлять инициативу? Что самолеты на границы не были замаскированы? Что около пушек не было снарядов? Кто не учел уроков поражения Франции? |
| alexalex83 Свободен |
20-10-2013 - 16:35 (sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 16:29) (Кокосинка @ 20.10.2013 - время: 16:18) Сталинград ((( давайте вспомним факт битвы Сталинграда где два шизофреника решили посоревноваться силами... Сталинград представляет откровенный терракт со стороны германской авиации 98 процентов зданий уничтожено .......дым и пепел в небе и угарный газ . А дело в том что Фюрер обещал по радио Германскому народу что Сталинград будет взят, со стороны Сталина ответа на это не было но и так было понятно что большевики город не здадут.............. кровавое месево горы трупов и борьба за уже развалины города или что от него осталось... Вот какой хороший пост-а почему неуклюжие бомбардировщики так вольготно там летали?Они же наподобия курицы-а где наша авиация не уступающая технологически? Массовые авианалеты хорошо организовывались, бомберы шли плотным строем прикрывая друг друга. Их поддерживали истребители. Какую то часть сбивали, но остальные прорывались. Остановить такой массированный налет можно было только заранее зная его время и место. |
| sergei 1980 Свободен |
20-10-2013 - 16:42 (alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 16:35) (sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 16:29) (Кокосинка @ 20.10.2013 - время: 16:18) Сталинград ((( давайте вспомним факт битвы Сталинграда где два шизофреника решили посоревноваться силами... Сталинград представляет откровенный терракт со стороны германской авиации 98 процентов зданий уничтожено .......дым и пепел в небе и угарный газ . А дело в том что Фюрер обещал по радио Германскому народу что Сталинград будет взят, со стороны Сталина ответа на это не было но и так было понятно что большевики город не здадут.............. кровавое месево горы трупов и борьба за уже развалины города или что от него осталось... Вот какой хороший пост-а почему неуклюжие бомбардировщики так вольготно там летали?Они же наподобия курицы-а где наша авиация не уступающая технологически? Массовые авианалеты хорошо организовывались, бомберы шли плотным строем прикрывая друг друга. Их поддерживали истребители. Так в окружение были.Почему тогда нашим также-позиции фашистов не бомбить?Если авиация была?А насчет танка-на картинке видно короткая слабенькая пушка-у меня ружье мощнее  |
| alexalex83 Свободен |
20-10-2013 - 16:42 (Marinw @ 20.10.2013 - время: 16:32) (alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 16:06) А мы попытаемся разобраться- что все-таки случилось? Правильно кто виноват: 1. Тот, кто посчитал, что окопы- для трусов. А РККА нужны только индивидуальные ячейки. Да и вообще- какие окопы в наступлении? 2. Стрелковая подготовка была вполне нормальной. 3-4. Тот, кто считал, что советский человек- винтик. А винтикам огромной машины ни к чему инициатива. 5. Потому что немцы могли счесть это подготовкой к войне, а провоцировать их запрещали с самого верха. 6. Неразбериха была. Но в массе своей выстрелы к орудиям были. 7. И. Сталин с его окружением. |
| albert2 Свободен |
20-10-2013 - 16:43 (alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 23:01) <q>Тема навеяна дискуссией развернувшейся на добрый десяток страниц в одной из недавних тем. Почему собственно Вермахт в 1941 году дошел до Москвы? Так он был силен? Или советское руководство допустило роковые просчеты? Разумеется, оба фактора сыграли свою роль, но какой из них был более весомым? Прошу высказываться корректно и развернуто.</q> Потому что вермахт был очень силен. На вермахт работала вся Европа, а не только Германия. СССР в еще за 10 лет до войны был крестьянской страной. За 10 лет прошли путь, который Запад прошел за столетия. Силы были неравны. Что касается начала войны.Не все так просто как придумал НИКИТА КУДЕСНИК. В генералитете вермахта не было единого мнения -нужно ли начинать войну и когда ее нужно начинать. Агентурные данные и отражали эти колебания. Германия не закупала шерсть. Отсюда делался вполне разумный вывод - значит в ближайшее время война не начнется. |
| alexalex83 Свободен |
20-10-2013 - 16:51 (albert2 @ 20.10.2013 - время: 16:43) (alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 23:01) <q>Тема навеяна дискуссией развернувшейся на добрый десяток страниц в одной из недавних тем. Потому что вермахт был очень силен. На вермахт работала вся Европа, а не только Германия. Вы сами то поняли что написали? Что придумал Никита? Причем здесь генералы которые колебались? Кстати, для справки- большинство немецкого Генштаба было против войны, считая ее авантюрой. За войну были промышленники. И сам Гитлер. |
Sinnerbi Свободен |
20-10-2013 - 17:12 (Anton-11 @ 20.10.2013 - время: 12:19) А вы не поленитесь поискать информацию о ряде тактических и штабных учений в 1940-1941 году, в том числе с участием Жукова. Вопросы потом отпадут сами собой. Уже писал в какой то теме, что задача Генштаба любой страны в мирное время это разработка на основе существующей военной доктрины плана военных действий на случай будущей войны с вероятным противником. Эту тему можно системно рассмотреть если взять положить перед собой план Барбаросса и план Генштаба СССР. Тогда будет видно почему он не сработал. Все остальные детали это только следствие. Так где этот план СССР? Как в нем учтена стратегия блицкрига вероятного противника? Может по анализу боевых действий начала 41го можно определить задумки советского командования по противодействию блицкригу? Ничего там не видно. Полный хаос. Немецкие моторизованные части проходят по 40-80км в день на направлениях главного удара. Да они вряд ли прошли бы больше если по ним вобще не стрелять. А могли ли те советские военоначальники в той обстановке после чисток вобще разработать хоть что-нибудь подобное по масштабу плану Барбаросса? Про вождей я просто молчу. С этих малограмотных чего спрашивать. Был ли у кого нить в СССР опыт планирования военных операций такого масштаба да еще с учетом противодействия блицкригу? После разгрома всех военных академий врядли. Немцы же разрабатывали свои планы не на пустом месте. У них был реализованный план Шлиффена и анализ всех сделанных ошибок. План Барбаросса же был детализацией и модернизацией плана бывшего начальника штаба восточного фронта германской армии М. Гофмана, который разработал этот план еще в 1922г. Что было у Г.К. Жукова из опыта управления реальными боевыми действиями? Халгин Гол. Локальная операция против совершенно другого противника. Там он проявил свой стиль командования - за 108 дней боев он подписал 600 смертных приговоров, т.е. 1 батальон РККА он уничтожил лично еще в 1939, когда ни немцы не стояли под Москвой, ни японцы особо не рвались воевать с СССР. Мыслить же и руководить войсками на уровне верховного командования вермахта в 1941г просто тупо никто в СССР не мог. Все эти вожди и красные маршаллы с генералами на хрен никуда не годились и то, что немцы дошли до Москвы это заслуга этих наших вождей и маршалов. Зря страна надрывала пупок, вооружая их лучшим оружием того времени. При шестикратном превосходстве РККА в танках над вермахтом юго -западный фронт с треском рухнул да еще оказался в котле под Киевом. Автоматические винтовки в то время были только в армиях США и СССР. Больше никто не смог их даже толком разработать. В результате немцы их захватили столько, что ввели как оружие ограниченного стандарта в своей армии. Все провалы 41го это последствия боязни тогдашней власти исключительно за свою шкуру , т.к. потеряй они власть их всех бы отдали под суд. Вот они и занимались прежде всего укреплением собственной власти даже в ущерб обороноспоспособности страны. Расплачиваться за это пришлось естественно не им, а тем кто остался до сих пор лежать непохороненным в Мясном бору, под Севастополем и других подобных местах. |
| darsie Свободен |
20-10-2013 - 17:16 (Marinw @ 20.10.2013 - время: 16:25) ,[/QUOTE] Можно расшифровать как репрессии сказались на инициативности в Красной армии. До какого уровня дошли репрессии - до командиров отделений? к сожалению- до командира роты как минимум, а то и ниже... любой приказ, самый дурацкий выполнялся любой ценой, иначе-расстрел.. не будем вспоминать художественные опусы- типа 100 солдат и 2 девушки- где ротный гробит всю свою роту плюс пополнение а в конце еще и приданных штрафников ,штурмуя давно сожженные до фундамента и никакой ценности не представляющие две мельницы ,потому что сверху кто то глянул на довоенную карту и решил использовать эти здания как высотный наблюдательный пункт... у самого Жукова в его творении Воспоминания и размышления, есть факт , как он гнал войска на штурм двух сгоревших домиков, когда в докладе Сталину перепутали деревню Солнцево,где на отшибе за оврагом и стояли эти два обгорелых фундамента, с городом Солнечным, и даже он,великий храбрец,гений военного дела и 5-ти звездный генерал, боялся доложить Верховному о нецелесообразности этой атаки...  |
| shrayk Свободен |
20-10-2013 - 18:04 (sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 15:26) <q>Так и было не понимаю Ваших сомнений?После победы поняли, что нам нужна серьезная армия и техника, и был прорыв в этом направление.Поговорите с ветеранами как было.</q> Так и было? Вы чего серьёзно? Т-34 со слабой пушкой? 76 мм в 1941 году, пробивающая любой немецкий танк с 1 км? Или КВ с такой же и большей броней? И немцы, у которых единственным средством борьбы с которыми оказалась 88 мм зенитка. А немецкий танк, если не ошибаюсь - T VI, он каким чудом в 1941 оказался? |
avp Свободен |
20-10-2013 - 18:05 (sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 15:12) http://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт_Шпагина Да задавили они техническим возможностям нас.Небо ихнее было полностью ,наши самолеты в начале войны, даже догнать их не могли.ППШ автомат только изобрели массового производства не было.Т 34 был тоже также-со слабым орудием -ихнии танки не пробивал.Все дело в техническом превосходстве. На фото танк Т-34-76 с командирской башенкой выпуска лета 1943 года. Его ходовая часть и двигатель не претерпели принципиальных изменений до конца войны. Ниже - тяжелый танк Pz. Kpfw.IV Тигр. Впервые появился на Восточном фронте в середине января 1943 под Ленинградом. |
| shrayk Свободен |
20-10-2013 - 18:08 (alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 15:36) А немцы были идиотами, если до начала декабря 1941 года ждали вступления Японии в войну против СССР? Гитлер часто ожидал того, чего быть не могло. Вряд ли он знал всю подноготную, в прочим как и Сталин. Поэтому они Японию в расчетах и держали. Но по факту, перед Японией с осени 41 года вопрос о нападении на СССР не стоял. |
| alexalex83 Свободен |
20-10-2013 - 18:12 (shrayk @ 20.10.2013 - время: 18:08) (alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 15:36) А немцы были идиотами, если до начала декабря 1941 года ждали вступления Японии в войну против СССР? Гитлер часто ожидал того, чего быть не могло. Вряд ли он знал всю подноготную, в прочим как и Сталин. Поэтому они Японию в расчетах и держали. Но по факту, перед Японией с осени 41 года вопрос о нападении на СССР не стоял. Странно, что часто ожидая того, чего быть не могло Гитлер захватил Европу. |