Взрослая социальная сеть
 Вiтaлiй Свободен |
19-06-2013 - 14:27 Никто ничё делить не собирается! Лучше брать пример с Европы и делать границы - открытыми!.. Не знаю, как правительства?!.. Но простые граждане от этого - только выиграют!!! |
Anenerbe Свободен |
19-06-2013 - 16:14 (Anzhei @ 19.06.2013 - время: 12:45) (Cityman @ 19.06.2013 - время: 10:28) (Anzhei @ 19.06.2013 - время: 09:29) А может вашу Россию поделить? перебьетесь А вы тем более перебьетесь делить Украину Да не мы ее делим, вы ее делите. Такие как Фарион ее делит на "своих" и "чужих". |
Lyynne Женат |
19-06-2013 - 16:57 (Anenerbe @ 19.06.2013 - время: 16:14) Да не мы ее делим, вы ее делите. Такие как Фарион ее делит на "своих" и "чужих". Правильно делает. |
| Anenerbe Свободен |
19-06-2013 - 17:07 (Lyynne @ 19.06.2013 - время: 16:57) (Anenerbe @ 19.06.2013 - время: 16:14) Да не мы ее делим, вы ее делите. Такие как Фарион ее делит на "своих" и "чужих". Правильно делает. Тогда и не обижайтесь, что в Донецке зап.украинцы в лучшем случае иностранцы, в худшем – противники. |
| Anzhei Свободен |
19-06-2013 - 19:30 Западная Украина есть неотъемлемая часть Украины. Это край, где советская власть не сумела сломать украинский дух свободы, патриотизма, здесь живут люди искренне верующие, с обостренным чувством справедливости, больше сохранившие украинский язык и культуру. Поэтому этот край как никогда особенно ценен для Украины. Это очень хорошо понимают люди, которые действительно разбираются в нынешней ситуации в Украине |
| rattus Свободен |
19-06-2013 - 19:40 (Anenerbe @ 19.06.2013 - время: 17:07) Тогда и не обижайтесь, что в Донецке зап.украинцы в лучшем случае иностранцы, в худшем – противники. всё российский зомбоящик сморите? Такие как Фарион ее делит на "своих" и "чужих".На своих и понаехавших. |
| Lyynne Женат |
19-06-2013 - 22:46 (Anenerbe @ 19.06.2013 - время: 17:07) (Lyynne @ 19.06.2013 - время: 16:57) (Anenerbe @ 19.06.2013 - время: 16:14) Да не мы ее делим, вы ее делите. Такие как Фарион ее делит на "своих" и "чужих". Правильно делает. Тогда и не обижайтесь, что в Донецке зап.украинцы в лучшем случае иностранцы, в худшем – противники. Да ну, кто ж обижается... Тем более, за правду и пострадать можно. |
| Anenerbe Свободен |
20-06-2013 - 03:32 Какая правда, когда Западную Украину кидало из стороны в сторону на протяжений 500 лет. Она меняла свое подданство раз 5-6. Они привыкли националить против всех и всего. Вот и сейчас, все тоже самое. Только меняется форма. ))) Это сообщение отредактировал Anenerbe - 20-06-2013 - 03:33 |
| Anzhei Свободен |
20-06-2013 - 08:18 (Anenerbe @ 20.06.2013 - время: 03:32) Какая правда, когда Западную Украину кидало из стороны в сторону на протяжений 500 лет. Она меняла свое подданство раз 5-6. Они привыкли националить против всех и всего. Вот и сейчас, все тоже самое. Только меняется форма. ))) Что значит националить против всех и всего? На западе Украины живут нормальные люди. |
 Хабиба Свободна |
20-06-2013 - 09:45 (Anenerbe @ 19.06.2013 - время: 17:07) Тогда и не обижайтесь, что в Донецке зап.украинцы в лучшем случае иностранцы, в худшем – противники. Глупости. У меня в Донецке интернет подруга. Сами донецкие ухахатываются от этих мифов и часто с удовольствием ездят и на ЗУ и в Карпаты. |
| Хабиба Свободна |
20-06-2013 - 09:46 (Anenerbe @ 20.06.2013 - время: 03:32) Какая правда, когда Западную Украину кидало из стороны в сторону на протяжений 500 лет. Она меняла свое подданство раз 5-6. Они привыкли националить против всех и всего. Вот и сейчас, все тоже самое. Только меняется форма. ))) А Россия разве 500 лет не кидалась из крайности в крайность? |
Cityman Свободен |
20-06-2013 - 10:25 (Хабиба @ 20.06.2013 - время: 09:46) (Anenerbe @ 20.06.2013 - время: 03:32) Какая правда, когда Западную Украину кидало из стороны в сторону на протяжений 500 лет. Она меняла свое подданство раз 5-6. Они привыкли националить против всех и всего. Вот и сейчас, все тоже самое. Только меняется форма. ))) А Россия разве 500 лет не кидалась из крайности в крайность? политические крайности это одно, а протекторат других стран - это совсем другое |
| Хабиба Свободна |
20-06-2013 - 10:56 А про "протекторат" поподробнее можешь?) |
yellowfox Женат |
20-06-2013 - 16:45 Период польского правления. XIV – XVIII ст. В конце XIV ст. Галицко-Волынское княжество приходит в упадок. Обрывается династия Галицких князей. Воспользовавшись ситуацией, Львов захватывает польский король Казимир III Великий. С этого момента Львов входит в состав польского государства и на долгие века становится польским городом. Леополис – так на латинский манер стали называть город. Средневековый Львов, построенный по западноевропейскому принципу градостроительства с мощной фортификационной системой, и живущий по Магдебургскому праву, становится крупнейшим и богатейшим экономическим и торговым центром Европы. Период Австро-Венгерского правления. XVIII – нач. XX ст. В конце XVIII ст. в результате 3-х разделов Речи Посполитой между Австрией, Россией и Пруссией, Польша как государство перестает существовать. Львов со значительной частью современной территории Западной Украины, достается Австрии. Со временем эта территория получает автономию и входит в состав Австро-Венгерского государства под красивым названием «Королевство Галиции и Владимирии». Львов, получивший название Лемберг, становится столицей этого «Королевства». Именно австрийцы превратили хмурый, запущенный, средневековый Львов в светлую, модерновую немного пафосную европейскую столицу. Понять, сколько уважения и теплоты хранят львовяне к «австрийскому» периоду в истории своего города, помогут многочисленные кафешки в центре Львова, которые воссоздают колорит и атмосферу времен «бабці Австрії». Междувоенный период польского правления. 1918 – 1939 гг. После окончания I мировой войны, Польша возрождается как государство – ІІ Речь Посполитая. Ей возвращаются земли, когда-то принадлежащие другим государствам. Львов, на 20 лет, снова становится польским городом. Львов всегда играл важную роль в польской истории, а в этот период становится цитаделью польского патриотизма. Недаром девиз города этого времени: «Львов всегда предан». Также это период расцвета батярской субкультуры, о которой с ностальгией до сих пор вспоминают львовяне. ( Батяр - хулиган, повеса, шутник, любитель выпить и женщин в одном лице) Этот довоенный Львов, очень любил Станислав Лемм, и душевно описал его в своем «Высоком Замке». |
| Lyynne Женат |
20-06-2013 - 18:12 (Anenerbe @ 20.06.2013 - время: 03:32) Какая правда, когда Западную Украину кидало из стороны в сторону на протяжений 500 лет. Она меняла свое подданство раз 5-6. Они привыкли националить против всех и всего. Вот и сейчас, все тоже самое. Только меняется форма. ))) А причем тут Западная Украина? Я с Днепопетровской губернии, например. Раттус - с Винницкой... И так далее. Мое мировоззрение вам , примерно, уже понятно. Хотя к Западной Украине я не имею ни малейшего отношения. |
| Anenerbe Свободен |
21-06-2013 - 00:08 Хабиба Глупости. У меня в Донецке интернет подруга. Сами донецкие ухахатываются от этих мифов и часто с удовольствием ездят и на ЗУ и в Карпаты. Это бытовой индивидуальный уровень. Я на вас тоже зла не держу, хотя вы из Львова. И русские на Карпаты ездят и во Львов. Но в целом ситуация отличается, даже Германии сейчас больше единства. Lyynne А причем тут Западная Украина? Я с Днепопетровской губернии, например. Раттус - с Винницкой... И так далее. Мое мировоззрение вам , примерно, уже понятно. Хотя к Западной Украине я не имею ни малейшего отношения. Вы исключение. Укр.националисты есть наверно и в Луганске, но это ошметки. Есть три жгучие области: Львская, Тернопольская и Ивано-Франковска. Чем дальше, тем пламя национализма слабеет. Это даже по вашим выборам можно заметить. Мой старший двоюродный брат чистый лучанин, в 1998 году на Дне Независимости даже не понял, кто эти дедушки в зеленой форме. |
ИмпериалистЪ Свободен |
21-06-2013 - 00:32 to Anenerbe у Вас жинка хохлушка? звиняйте |
| Anenerbe Свободен |
21-06-2013 - 00:37 (ИмпериалистЪ @ 21.06.2013 - время: 00:32) to Anenerbe Русская. А у вас? |
| ИмпериалистЪ Свободен |
21-06-2013 - 00:38 (Anenerbe @ 21.06.2013 - время: 00:37) (ИмпериалистЪ @ 21.06.2013 - время: 00:32) to Anenerbe Русская. А у вас? хохлушка ..конечно правда папа у неё русский)) |
| Anenerbe Свободен |
21-06-2013 - 00:49 (ИмпериалистЪ @ 21.06.2013 - время: 00:38) (Anenerbe @ 21.06.2013 - время: 00:37) (ИмпериалистЪ @ 21.06.2013 - время: 00:32) to Anenerbe Русская. А у вас? хохлушка ..конечно Так значит наполовину украинка. ) |
| Хабиба Свободна |
21-06-2013 - 01:01 (Anenerbe @ 21.06.2013 - время: 00:08) Это бытовой индивидуальный уровень. Я на вас тоже зла не держу, хотя вы из Львова. И русские на Карпаты ездят и во Львов. Но в целом ситуация отличается, даже Германии сейчас больше единства. Милый человек! Ну зачем мне Вас обманывать? Ну не глотайте свои новости. Нет у нас никаких делений на части. Вообще) Это вес еще байки с помаранчевой революции. Которые даже тогда не взлетели) |
| ИмпериалистЪ Свободен |
21-06-2013 - 01:12 (Anenerbe @ 21.06.2013 - время: 00:49) (ИмпериалистЪ @ 21.06.2013 - время: 00:38) (Anenerbe @ 21.06.2013 - время: 00:37) Русская. А у вас? хохлушка ..конечно Так значит наполовину украинка. ) наполовину это я ибо оба деда украинцы, а бабки все русские а теща у меня хохлушка чистая вот кто её доча?)) |
.Тимофей. Женат |
21-06-2013 - 17:04 (Anenerbe @ 20.06.2013 - время: 23:08) <q>А причем тут Западная Украина? Я с Днепопетровской губернии, например. Раттус - с Винницкой... И так далее. Мое мировоззрение вам , примерно, уже понятно. Хотя к Западной Украине я не имею ни малейшего отношения.</q><q>Вы исключение. Укр.националисты есть наверно и в Луганске, но это ошметки. Есть три жгучие области: Львская, Тернопольская и Ивано-Франковска.</q> А тут все зависит от самого понятия националист. Если формально: украинский националист -- человек, который ставит интересы Украины превыше всего остального. Если по привычной мнемонике времен СССР: украинский националист -- человек, который ненавидит русских, сам (отец, дед, нужное подчеркнуть) воевал с ними в 44-47-м и до сих пор держит дома (вилы, сокиру, пулемет, нужное подчеркнуть) на этот случай. Реально, есть западные и восточные националисты и они отличаются: 1. языковый вопрос: говорят на разных языках, но сходятся в понятии единый гос. язык и популяризация нац. культуры; 2. отношение к истории: одни считают, что Киевская Русь -- нагло отобранная северными племенами культура Украины, а последующие исторические этапы связывают с Европой и гнетом России на части территорий. Другие считают Киевскую Русь и последующее время до развала СССР общей частью истории Украины и России. 3. отношение к УПА: одни считают что это нац. герои, которые боролись за Украину против советской оккупации. Другие считают, что оккупации Украины не было, была оккупация отдельных земель. Поэтому, если и герои, то не национальные. Но в этом еще нужно разобраться, потому не такие уж фашисты как их в СССР расписывали; 4. приоритеты во внешней политике: одни считают, что Россия -- зло и хочет опять оккупировать Украину, потому надо от нее бежать в Европу и прикрыться НАТО. Другие считают, что с Россией нужно торговать, а сильно дружить и объединяться не стоит. Но и с Европой нужно торговать, а объединяться -- нет и уж тем более не стоит пускать НАТО для превращения страны в буферную зону вероятный конфиликтов. Как видите, в реальном положении дел различия таковы, что договориться нетрудно, было бы желание. |
| Anzhei Свободен |
21-06-2013 - 19:12 (.Тимофей. @ 21.06.2013 - время: 17:04) (Anenerbe @ 20.06.2013 - время: 23:08) <q>А причем тут Западная Украина? Я с Днепопетровской губернии, например. Раттус - с Винницкой... И так далее. Мое мировоззрение вам , примерно, уже понятно. Хотя к Западной Украине я не имею ни малейшего отношения.</q> <q>Вы исключение. Укр.националисты есть наверно и в Луганске, но это ошметки. Есть три жгучие области: Львская, Тернопольская и Ивано-Франковска.</q> А тут все зависит от самого понятия националист. В целом так и есть. И реально предпосылок для противостояния Востока и Запада Украины нет. Есть желание у некоторых политических сил это противостояние создать, чтобы люди голосовали на выборах по принципу "свой-чужой", т.к. эти политические силы, зацикленные исключительно на наживе, не могут предложить народу серьезных позитивных идей. Я имею в виду, прежде всего, Партию Регионов и КПУ |
| Lyynne Женат |
22-06-2013 - 00:20 (.Тимофей. @ 21.06.2013 - время: 17:04) Реально, есть западные и восточные националисты и они отличаются: По вашему, я отношусь к восточным националистам, а теперь посмотрим, выдерживают ли критику ваши умозаключения? 1. языковый вопрос: говорят на разных языках, но сходятся в понятии единый гос. язык и популяризация нац. культуры; Согласен. 2. отношение к истории: одни считают, что Киевская Русь -- нагло отобранная северными племенами культура Украины, а последующие исторические этапы связывают с Европой и гнетом России на части территорий. Другие считают Киевскую Русь и последующее время до развала СССР общей частью истории Украины и России. Пусть будет по-вашему. 3. отношение к УПА: одни считают что это нац. герои, которые боролись за Украину против советской оккупации. Другие считают, что оккупации Украины не было, была оккупация отдельных земель. Поэтому, если и герои, то не национальные. Но в этом еще нужно разобраться, потому не такие уж фашисты как их в СССР расписывали; Нет, воины УПА - национальные герои! И оккупация Украины была не "отдельных территорий", а полностью. Фашисты... Фашисты против совковых коммуноидов - дети. 4. приоритеты во внешней политике: одни считают, что Россия -- зло и хочет опять оккупировать Украину, потому надо от нее бежать в Европу и прикрыться НАТО. Да! Только не прикрыться НАТО, а стать полнокровным членом. Притом, в кратчайшее время. Тем более территория Украины очень удобна для размещщения баз США. Другие считают, что с Россией нужно торговать, а сильно дружить и объединяться не стоит. Нужно сначала получить с россии компенсацию за разрушенную экономику в период оккупации, уничтожение украинцев... А потом уже будем говорить и о торговле. Но и с Европой нужно торговать, а объединяться -- нет и уж тем более не стоит пускать НАТО для превращения страны в буферную зону вероятный конфиликтов. Украина - часть Европы. Вхождение Украины в ЕС вопрос времени. О НАТО я, восточный националист ( по формулировке .Тимофей.) , высказался. Тем более подавляющее большинство украинцев видят Украину членом НАТО! Как видите, в реальном положении дел различия таковы, что договориться нетрудно, было бы желание. Различий почти нет. |
| yellowfox Женат |
24-06-2013 - 09:10 (Lyynne @ 22.06.2013 - время: 00:20)
УПА это не фашисты,- это такие мелкие, гадкие, скользкие фишистики.... Украине стать полноправным членом НАТО? Скорее Буркина-Фасо им станет. Надо сначала получить с украины компенсацию за всю промышленность и инфраструктуру, которую там оставили. Украина часть Европы? Евросоюз уже не знает как им от Венгрии с Румынией избавится... |
| Хабиба Свободна |
24-06-2013 - 09:16 (yellowfox @ 24.06.2013 - время: 09:10) Надо сначала получить с украины компенсацию за всю промышленность и инфраструктуру, которую там оставили. Кто оставил? |
| yellowfox Женат |
24-06-2013 - 11:44 CCCР и оставил...А то привыкли при союзе на халаву жить, Европа вам еще халяву покажет... |
Oceanair Свободен |
24-06-2013 - 12:18 (yellowfox @ 24.06.2013 - время: 11:44) CCCР и оставил...А то привыкли при союзе на халаву жить, Европа вам еще халяву покажет... УССР в СССР ну никак на халяву не жила: ни в промышленном, ни в научном, ни в сельскохозяйственном потенциале. И то, что ей осталось по наследству, заработано честным трудом! А вот для тех, кто сейчас называется  Это сообщение отредактировал o_nist - 24-06-2013 - 12:20 |
| yellowfox Женат |
25-06-2013 - 10:51 (o_nist @ 24.06.2013 - время: 12:18) УССР в СССР ну никак на халяву не жила: ни в промышленном, ни в научном, ни в сельскохозяйственном потенциале. И то, что ей осталось по наследству, заработано честным трудом! А вот для тех, кто сейчас называется Этих сказок я очень много наслышался, живя на Украине. |
| Хабиба Свободна |
25-06-2013 - 10:54 (yellowfox @ 24.06.2013 - время: 11:44) CCCР и оставил...А то привыкли при союзе на халаву жить, Европа вам еще халяву покажет... А России ничего СССР не оставил? |
| yellowfox Женат |
25-06-2013 - 11:37 Оставил, но бывшим республикам гораздо больше, только непонятно, зачем? |
| .Тимофей. Женат |
25-06-2013 - 12:28 (Lyynne @ 21.06.2013 - время: 23:20) Нет, воины УПА - национальные герои! И оккупация Украины была не "отдельных территорий", а полностью. Фашисты... Фашисты против совковых коммуноидов - дети. Национальный герой -- человек или образ, чьи деяния признаны БОЛЬШИНСТВОМ представителей нации. Судя даже по спорам здесь это не так. Кроме того: УПА-Юг и УПА-Восток так и не были созданы, в силу ряда причин. Под их названиями действовали подразделения военных округов «Богун» и «Лисоня» (УПА-Юг) и «Тютюнник» (УПА-Восток).А ряд причин известен, ну не поддерживало их население Юга и Востока. Фашисты против совковых коммуноидов - дети. Да ну? Сталин безусловно повинен в создании репрессивного режима и уничтожении части СВОЕГО народа (как, кстати, Петр Великий и Иван IV). Фашисты же занимались не только репрессиями по отношению к своим несогласным, но и геноцидом других народов. Да! Только не прикрыться НАТО, а стать полнокровным членом.Ну это да. В НАТО специально есть только понятие "член блока". Не важно, вкладываешь ты бабки и военные ресурсы в блок или просто предоставляешь территорию для баз. Так, чтобы не ущемлять гордость третьесортных. Даже в комитете место дадут. Только будем мы там миноритарными акционерами: говорить можно, только слушать не будут. Нужно сначала получить с россии компенсацию за разрушенную экономику в период оккупации, уничтожение украинцев...Уже отвечал. Украина, такой же правопреемник СССР как и Россия. Так что, и отвечать нам вместе. Украина - часть Европы. Вхождение Украины в ЕС вопрос времени.Географически, таки да. Но не более. Вывод? Я писал о националистах. Вы -- радикальный националист. Националисты должны стремиться признать, сшить "две истории" и "две культуры" для создания единой нации. Радикальные националисты стремятся навязать свое видение всему обществу, считая его единственно верным. И это никак не вяжется с понятием "демократия", так важным для Европы, частью которой вы являетесь. |
| Oceanair Свободен |
25-06-2013 - 14:05 (yellowfox @ 25.06.2013 - время: 10:51) Этих сказок я очень много наслышался, живя на Украине. В составе СССР Украинская республика была промышленной и аграрной основой - и от этого никуда не деться. Правда, для любителей сказок это, конечно, просто пустой звук. Но в истории - непреложный факт. |
| yellowfox Женат |
25-06-2013 - 14:54 (o_nist @ 25.06.2013 - время: 14:05) Но в истории - непреложный факт. В украинской истории и не такие "факты" найдутся. |
