Взрослая социальная сеть
 Юдите Григянс Замужем |
12-07-2013 - 20:36 Уважаемые пользователи. Открыт новый том. Предыдущие тома: 1 Том здесь 2 Том здесь 3 Том здесь 4 Том здесь 5 Том здесь 6 Том здесь ___________________________________________________________________________________ (rattus @ 12.07.2013 - время: 20:24) (Юдите Григянс @ 12.07.2013 - время: 20:17) Как по мне, так это Вы уничижаете Украину и ее жителей, ее святыни, историю и культуру хотя бы тем, что называете Великую Отечественную войну советско-германским конфликтом или как там сейчас учат галичане? так уж получилось что "Великая Отечественная" это советский пропагандисткий штамп. Который вам, как праведному борцу и отрицателю "совка" должен быть чужд. 1) Глазами жителей Галичины, рассчитывавших получить в подарок от Гитлера марионеточное государство, это был, может, и "советско-немецкий конфликт", но для украинцев, проживающие на территориях восточнее Збруча, та война была, действительно, и Великая, и Отечественная. 2) Я сейчас выступаю не от себя, а от имени миллионов простых украинцев, которые не так гибко переключились на новые идеологические установки. 3) разве это хорошо менять один идеологический штамп на другой? Это сообщение отредактировал Cityman - 12-07-2013 - 21:55 |
 rattus Свободен |
12-07-2013 - 20:47 (Юдите Григянс @ 12.07.2013 - время: 20:36) 1) Глазами жителей Галичины, рассчитывавших получить в подарок от Гитлера марионеточное государство, это был, может, и "советско-немецкий конфликт", но для украинцев, проживающие на территориях восточнее Збруча, та война была, действительно, и Великая, и Отечественная. а вы знаете аже где тот Збруч? Я сейчас выступаю не от себя, а от имени миллионов простых украинцев...И справка у вас есть которая даёт вам эти полномочия? разве это хорошо менять один идеологический штамп на другой?Как раз в названии "германо-советский конфликт" как и в названии "Вторая мировая война" нет никакой идеологии. Это нейтральные и общепринятые в цивилизованном мире названия. |
Cityman Свободен |
12-07-2013 - 21:18 (rattus @ 12.07.2013 - время: 20:03) (Юдите Григянс @ 12.07.2013 - время: 19:13) Не нужно заниматься наперсточничеством. Юдите, всё познаёться в сравнении. Шо ж вы так сразу в кусты? Не хоте сравнивать речь депутата Думы с высказываниями Сиротюка? А ведь депутат их с трибуны Думы произносил. Мало того, даже какой-то проэкт подготовил согластно которому украинка не имеет права представлять Россию. так она украинка или россиянка? Если украинка, то естественно не имеет права, это и ежу понятно. А текст ты все-таки в ссылочке предоставь, только не как Ленни, с кэпэрээфовского краевого сайта. При моей нелюбви к КПРФ такое не проканает |
| Cityman Свободен |
12-07-2013 - 21:21 (rattus @ 12.07.2013 - время: 20:24) (Юдите Григянс @ 12.07.2013 - время: 20:17) Как по мне, так это Вы уничижаете Украину и ее жителей, ее святыни, историю и культуру хотя бы тем, что называете Великую Отечественную войну советско-германским конфликтом или как там сейчас учат галичане? так уж получилось что "Великая Отечественная" это советский пропагандисткий штамп, скопированный с царской пропаганды, которая ещё Первую мировую пыталась назвать Великой Отечественной. Вообще-то за основу взята Отечественная война 1812 года тогда тоже весь народ на защиту Отечества поднялся, но наверное по широте масштабов она и стала Великой Отечественной. |
| rattus Свободен |
12-07-2013 - 21:52 Несовем. Великая Отечественная появилась ещё во времена Первой Мировой. Чесно, неохота искать речь какого-то архирея где было это словосочетание. Да и открытки с такой надписью выпускались уже в 1914 году, надо будет по архивам Райберта поискать, пару лет кто-то выкладывал. Составители речи для Молотова вряд ли проводили бы аналогию с Первой мировой, которую большевиская пропаганда вполне справедливо называла империалистической, вот и вспомнили об войне с Наполеоном. И кроме того, это словосочетание появилось 23 июня, когда большинство народа свято верило кто могучая Краская армия одним ударом за пару дней и малой кровью покончит с вражиной. А вот по отношению к войне 1812 такое название "Отечественная война" появилось уже после войны. |
Lilith+ Замужем |
12-07-2013 - 23:38 (Cityman @ 12.07.2013 - время: 21:21) (rattus @ 12.07.2013 - время: 20:24) (Юдите Григянс @ 12.07.2013 - время: 20:17) Как по мне, так это Вы уничижаете Украину и ее жителей, ее святыни, историю и культуру хотя бы тем, что называете Великую Отечественную войну советско-германским конфликтом или как там сейчас учат галичане? так уж получилось что "Великая Отечественная" это советский пропагандисткий штамп, скопированный с царской пропаганды, которая ещё Первую мировую пыталась назвать Великой Отечественной. Который вам, как праведному борцу и отрицателю "совка" должен быть чужд. Вообще-то за основу взята Отечественная война 1812 года тогда тоже весь народ на защиту Отечества поднялся, но наверное по широте масштабов она и стала Великой Отечественной. Великой Отечественной до большевиков и называлась война 1812 г. Уточняю: до 1914 г. Потом стали называть отечественной первую мировую, точнее войну России с Германией. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 12-07-2013 - 23:49 |
TLINGIT Свободен |
12-07-2013 - 23:40 (rattus @ 12.07.2013 - время: 21:52) Несовем. Великая Отечественная появилась ещё во времена Первой Мировой. Чесно, неохота искать речь какого-то архирея где было это словосочетание. Да и открытки с такой надписью выпускались уже в 1914 году, надо будет по архивам Райберта поискать, пару лет кто-то выкладывал. Составители речи для Молотова вряд ли проводили бы аналогию с Первой мировой, которую большевиская пропаганда вполне справедливо называла империалистической, вот и вспомнили об войне с Наполеоном. Вы путаете. 1-ая мировая, действительно, почти сразу начала называться и в мире, и в России ВЕЛИКОЙ войной. В западной историографии она такой и является до сих пор (Great war), это общепринятое наименование там. Но она ни для кого в России не была Отечественной... Война 41-45 почти сразу стала называться Отечественной войной, после обращения Сталина. А Великой Отечественной ее уже назвали позже. |
Lilith+ Замужем |
12-07-2013 - 23:43 (rattus @ 12.07.2013 - время: 21:52) А вот по отношению к войне 1812 такое название "Отечественная война" появилось уже после войны. После какой, раттусе? |
Lilith+ Замужем |
12-07-2013 - 23:45 (TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 23:40) Война 41-45 почти сразу стала называться Отечественной войной, после обращения Сталина. Сразу - когда? Сдаётся мне - не раньше осени 41-го. Но тут я могу ошибаться. |
| rattus Свободен |
12-07-2013 - 23:49 (TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 23:40) Вы путаете. 1-ая мировая, действительно, почти сразу начала называться и в мире, и в России ВЕЛИКОЙ войной. Великой да. А вот "отечественной" пытались в России её назвать по аналогии с войной 1812 года. Правда народ неоч уши развешивал и не спешил всем миром воевать непонятно за что. Война 41-45 почти сразу стала называться Отечественной войной, после обращения Сталина.Почитайте прессу того времени. "Отечественная война" впервые упоминаеться 23 июня в речи Молотова. В тот же день в Правде появилась статтья "Виликая отечественная война", кто автор уже непомню. А вот в речи сталина сказано "всенародная отечественная война". После какой, раттусе?В 1813 году вроде, точно непомню. Война с Наполеоном ещё шла, но уже не на территории России. Это сообщение отредактировал rattus - 12-07-2013 - 23:51 |
| Cityman Свободен |
12-07-2013 - 23:50 (Lilith+ @ 12.07.2013 - время: 23:45) (TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 23:40) Война 41-45 почти сразу стала называться Отечественной войной, после обращения Сталина. А Великой Отечественной ее уже назвали позже. Сразу - когда? Сдаётся мне - не раньше осени 41-го. Но тут я могу ошибаться. обращение Сталина было 3 июля 1941, с этого момента она стала так именоваться, но в газетах сие определение появилось 23 июня 1941 г. (газета "Правда"). Только в ней Отечественная было написано с маленькой буквы Это сообщение отредактировал Cityman - 12-07-2013 - 23:51 |
Nika-hl Замужем |
12-07-2013 - 23:53 Члены партии "Свобода" подали тут на рассмотрение проект Закона об изъятии словосочетания "Великая Отечественная война" из истории Украины) ЗЫ.. Пояснение) |
| TLINGIT Свободен |
12-07-2013 - 23:54 (rattus @ 12.07.2013 - время: 23:49) (TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 23:40) Вы путаете. 1-ая мировая, действительно, почти сразу начала называться и в мире, и в России ВЕЛИКОЙ войной. Великой да. А вот "отечественной" пытались в России её назвать по аналогии с войной 1812 года. Правда народ неоч уши развешивал и не спешил всем миром воевать непонятно за что. Война 41-45 почти сразу стала называться Отечественной войной, после обращения Сталина. Почитайте прессу того времени. "Отечественная война" впервые упоминаеться 23 июня в речи Молотова. В тот же день в Правде появилась статтья "Виликая отечественная война", кто автор уже непомню. А вот в речи сталина сказано "всенародная отечественная война". Важнее то, как она называется в официальных документах и пр. Собственно, в Википедии всё написано, хоть тут и мало кто любит этот источник. ))) http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%EB%E8%...%E2%EE%E9%ED%E0 |
| Nika-hl Замужем |
12-07-2013 - 23:56 TLINGIT В то время как называлось отечество?) ЗЫ.. Тока ФАКТЫ, плиииз, а не пропаганду. ..) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-07-2013 - 00:00 |
| rattus Свободен |
12-07-2013 - 23:59 (Cityman @ 12.07.2013 - время: 23:50) обращение Сталина было 3 июля 1941 В его обращении нет словосочетания "Великая Отечественная война". То уже позже лакузы ему эти слова приписали и эта байка до сих пор ходит.  |
| Nika-hl Замужем |
13-07-2013 - 00:01 (rattus @ 12.07.2013 - время: 23:59) В его обращении нет словосочетания "Великая Отечественная война". То уже позже лакузы ему эти слова приписали и эта байка до сих пор ходит. Костик, как в то время называлось Отечество? |
| TLINGIT Свободен |
13-07-2013 - 00:02 (Nika-hl @ 12.07.2013 - время: 23:56) TLINGIT В какой стране? ))) Термин ОТЕЧЕСТВЕННАЯ война ОФИЦИАЛЬНО начинает использоваться для обозначения освободительной войны СССР против нацистской Германии только после речи Сталина от 3-го июля 1941-го года. Несмотря на то, что до этого термин "отечественная война" уже мелькал в прессе, он еще не был официальным. Потому-что позиция главы страны еще по этому поводу не прозвучала. А термин ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ война, вероятнее всего, ОФИЦИАЛЬНО стал употребляться уже ближе к концу войны, или вскоре после нее. Так понятнее? |
| Nika-hl Замужем |
13-07-2013 - 00:04 (TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:02) В какой стране? ))) В СССР. Все остальное - философия.) Вы желаете мне, или Миру доказать, что было государство - Украина? ))) |
| TLINGIT Свободен |
13-07-2013 - 00:07 (Nika-hl @ 13.07.2013 - время: 00:04) (TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:02) В какой стране? ))) В СССР. Если вы почитаете мои посты на здешнем форуме, поймете, что не то что не желаю, но даже и не подумаю... ))) И вообще я не понимаю, что пытаетесь сказать вы. Читайте мои посты выше, читайте внимательно. |
| Lilith+ Замужем |
13-07-2013 - 00:07 (rattus @ 12.07.2013 - время: 23:49) В 1813 году вроде, точно непомню. Война с Наполеоном ещё шла, но уже не на территории России. А, тогда все. Извини, просто не поняла тебя сразу. |
| rattus Свободен |
13-07-2013 - 00:07 (TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:02) А термин ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ война, вероятнее всего, ОФИЦИАЛЬНО стал употребляться уже ближе к концу войны, или вскоре после нее. Так понятнее? Дело в том, что такое словосочетание в СССР никогда не было официальным. Официальным был лишь термин "Отечественная война" |
Тропиканка Замужем |
13-07-2013 - 00:08 Собственно, какая разница? Когда сей термин был принят? Сейчас он общеупотребителен, как в России, так и на Украине.. Другое дело, что ныне, у некоторой части "особо одаренного" народонаселения одной нашей новоявленной страны-соседки, прям ну свербит в самостийной заднице - переименовать хоть что-то, хоть на что-то, лишь бы то именовалось не так как в России..))) |
| Lilith+ Замужем |
13-07-2013 - 00:09 (rattus @ 12.07.2013 - время: 23:59) (Cityman @ 12.07.2013 - время: 23:50) обращение Сталина было 3 июля 1941 В его обращении нет словосочетания "Великая Отечественная война". То уже позже лакузы ему эти слова приписали и эта байка до сих пор ходит. Да байка ходит, что это еще Молотов придумал 21 июня часа два пополудни. Пока Усатый на даче думал, не удавиться ли ему по-тихому. |
| TLINGIT Свободен |
13-07-2013 - 00:10 (rattus @ 13.07.2013 - время: 00:07) (TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:02) А термин ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ война, вероятнее всего, ОФИЦИАЛЬНО стал употребляться уже ближе к концу войны, или вскоре после нее. Так понятнее? Дело в том, что такое словосочетание в СССР никогда не было официальным. Официальным был лишь термин "Отечественная война" Ну как это не был никогда официальным, если например в ветеранских удостоверениях так написано? ))) Другое дело, что пока война шла, такой термин официально не употреблялся... |
| rattus Свободен |
13-07-2013 - 00:12 (Тропиканка @ 13.07.2013 - время: 00:08) Другое дело, что ныне, у некоторой части "особо одаренного" народонаселения одной нашей новоявленной страны-соседки, прям ну свербит в самостийной заднице - переименовать хоть что-то, хоть на что-то, лишь бы то именовалось не так как в России..))) Дело в том, что война на территории современной Украины началась на два года раньше чем на территории современной России. И началась с нападения СССР на Польшу. Кстати, в какой-то из стран СНГ этот термин давно запрещен официально. |
| TLINGIT Свободен |
13-07-2013 - 00:18 (rattus @ 13.07.2013 - время: 00:12) Дело в том, что война на территории современной Украины началась на два года раньше чем на территории современной России. И началась с нападения СССР на Польшу. А Украине какое дело до нападения на Польшу? Вы уже определитесь наконец, кто вы - Польша или Украина. Чтоб было понятнее, как с вами диалог строить... |
| Тропиканка Замужем |
13-07-2013 - 00:21 (rattus @ 13.07.2013 - время: 00:12) (Тропиканка @ 13.07.2013 - время: 00:08) Другое дело, что ныне, у некоторой части "особо одаренного" народонаселения одной нашей новоявленной страны-соседки, прям ну свербит в самостийной заднице - переименовать хоть что-то, хоть на что-то, лишь бы то именовалось не так как в России..))) Дело в том, что война на территории современной Украины началась на два года раньше чем на территории современной России. И началась с нападения СССР на Польшу. Ааа!))) Теперь оказывается, что заход РККА 17 сентября 39-го, был на Украину, а не в Польшу?))) Давно ли ты пел панегирики по "незаконной оккупации польской территории"?  ))*Аббажаю жовтый и блакитный колОры..))) |
| rattus Свободен |
13-07-2013 - 00:22 (TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:18) А Украине какое дело до нападения на Польшу? Читаем ещё раз: война на территории современной Украины а России какое дело до того что в СССР происходило и кто с кем воевал? На тот момент такого государства, Россия не существовало. Теперь оказывается, что заход РККА 17 сентября 39-го, был на Украину, а не в Польшу?Где ты такое прочла? Я пишу об территории современной Украины. Где ещё живы те, на кого советские бомбы падали и кого советские палачи пытали. Это сообщение отредактировал rattus - 13-07-2013 - 00:24 |
| Nika-hl Замужем |
13-07-2013 - 00:25 (TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:07)
Я задала конкретный вопрос. |
| TLINGIT Свободен |
13-07-2013 - 00:29 (rattus @ 13.07.2013 - время: 00:22) (TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:18) А Украине какое дело до нападения на Польшу? Читаем ещё раз: война на территории современной Украины Война кого с кем там началась? Украинцев она как касалась-то? ))) |
| Nika-hl Замужем |
13-07-2013 - 00:34 (rattus @ 13.07.2013 - время: 00:07) Дело в том, что такое словосочетание в СССР никогда не было официальным. Дата создания: 30 декабря 1922 г.. Источник: Постановления первого съезда Советов Союза Советских Социалистических Республик, Изд. ЦИК СССР, М., 1923 Википроекты: Wikipedia-logo.png Википедия Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (РСФСР), Украинская Социалистическая Советская Республика (УССР), Белорусская Социалистическая Советская Республика (БССР) и Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика (ЗСФСР — Грузия, Азербайджан и Армения) заключают настоящий Союзный договор об объединении в одно союзное государство — „Союз Советских Социалистических Республик“ — на следующих основаниях. 1. Ведению Союза Советских Социалистических Республик, в лице его верховных органов, подлежат: а) представительство Союза в международных сношениях; б) изменение внешних границ Союза; в) заключение договоров о приеме в состав Союза новых республик; г) объявление войны и заключение мира; д) заключение внешних государственных займов; е) ратификация международных договоров; ж) установление систем внешней и внутренней торговли; з) установление основ и общего плана всего народного хозяйства Союза, а также заключение концессионных договоров; и) регулирование транспортного и почтово — телеграфного дела; к) установление основ организации вооруженных сил Союза Советских Социалистических Республик; л) утверждение единого государственного бюджета Союза Советских Социалистических Республик, установление монетной, денежной и кредитной системы, а также системы общесоюзных, республиканских и местных налогов; м) установление общих начал землеустройства и землепользования, а равно пользования недрами, лесами и водами по всей территории Союза; н) общее союзное законодательство о переселениях; о) установление основ судоустройства и судопроизводства, а также гражданское и уголовное союзное законодательство; п) установление основных законов о труде; р) установление общих начал народного просвещения; с) установление общих мер в области охраны народного здравия; т) установление системы мер и весов; у) организация общесоюзной статистики; ф) основное законодательство в области союзного гражданства в отношении прав иностранцев; х) право общей амнистии; ц) отмена нарушающих Союзный договор постановлений съездов Советов, Центральных Исполнительных Комитетов и Советов Народных Комиссаров союзных республик. 2. Верховным органом власти Союза Советских Социалистических Республик является съезд Советов Союза Советских Социалистических Республик, а в периоды между съездами — Центральный Исполнительный Комитет Союза Советских Социалистических Республик.(с) тут |
| Тропиканка Замужем |
13-07-2013 - 00:41 (rattus @ 13.07.2013 - время: 00:22) (TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:18) А Украине какое дело до нападения на Польшу? Читаем ещё раз: война на территории современной Украины Теперь оказывается, что заход РККА 17 сентября 39-го, был на Украину, а не в Польшу? Где ты такое прочла? Я пишу об территории современной Украины. Так они ж, незаконно оккупированы..) В результате захватнических действий СЭСЭРА в "союзе" с бесноватым Адиком..)) Может, пришла пора порвать раз и навсегда со страшным прошлым?) Да вернуть всё то незаконно оккупированное обратно Польше? Откреститься, тассзать, от наследия кровавой тюрьмы народов?))) *А то, открещиваетесь как-то очень избирательно..)) Где ещё живы те, на кого советские бомбы падали и кого советские палачи пытали. И как же они остались живы, если на них падали советские бомбы?) ЗЫ. Аналогичную сказочку про якобы разбомбленный польский вокзал - слышу уже года этак с два..)) Сколь не клянчила ссылок, так и не доклянчилась..)) |
| rattus Свободен |
13-07-2013 - 00:43 (TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:29) Война кого с кем там началась? Украинцев она как касалась-то? Напрямую касалась. После прихода советский власти десятки тысяч мирных украинцев и представителей других национальностей проживавших на захваченных лишились жизни, были сосланы , подавались пыткам. |
| Nika-hl Замужем |
13-07-2013 - 00:46 (rattus @ 13.07.2013 - время: 00:43) (TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:29) Война кого с кем там началась? Украинцев она как касалась-то? Напрямую касалась. После прихода советский власти десятки тысяч мирных украинцев и представителей других национальностей проживавших на захваченных лишились жизни, были сосланы , подавались пыткам. Даже если сов. власть и не пришла, Гитлер полюбому бы напал на Украину. |
| TLINGIT Свободен |
13-07-2013 - 00:47 (rattus @ 13.07.2013 - время: 00:43) (TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:29) Война кого с кем там началась? Украинцев она как касалась-то? Напрямую касалась. После прихода советский власти десятки тысяч мирных украинцев и представителей других национальностей проживавших на захваченных лишились жизни, были сосланы , подавались пыткам. Это члены ОПГ которые? Допускаю. Нечего было по ночам на солдат нападать. А ссылали по большей части "проживающих там поляков". Не уверен, что в самом 39-м хоть кто-то из украинцев по ним жалел, не то что сейчас. |