Взрослая социальная сеть
 Номер Свободен |
11-03-2014 - 02:16 Много разговоров о нелигитимности власти в Киеве и легитимности власти Крыма...Мягко говоря аргументы в обоих случаях очень сомнительны.Но вот какие нормы ПРАВА существуют для того, что власти Крыма называют "национализацией"?Ну кроме того, что за спиной имеется большая российская военная и пропагандистская дубина? «Украинский флот в Севастополе будет национализирован весь в полном объеме. Их корабли мы не собираемся никуда выпускать. Мы и флоту "Черноморнефтегаза" закрыли выход»(премьер-министр Крыма Сергей Аксенов в интервью агентству ИТАР-ТАСС в понедельник, 10 марта.) Планов по "национализации", конечно громадьё....Но хотелось бы понять, какие правовые аргументы имеются для этого, кроме аргументов сомалийских пиратов? Неужели мы наблюдаем, как под руководством самого умного авторитетного(авторитарного?), почти всенародно любимого российского лидера наступает время полувоенного и полубандитского дележа границ и барахла?Именно того с чего и начиналось большинство масштабных военных конфликтов а прошлом.... |
free sex Влюблен |
11-03-2014 - 02:58 Основной закон государства - это Конституция. Статья 69 . "Народное волеизъявление осуществляется через выборы, референдум и прочие формы непосредственной демократии." Никакого народного волеизъявления при смене власти на Украине по средством законных способов мы не наблюдали. Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины. Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае: 1) отставки; 2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья; 3) смещения с поста в порядке импичмента; 4) смерти. Никакого законного способа смены власти мы также не наблюдаем. Статья 94. Закон подписывает Председатель Верховной Рады Украины и безотлагательно направляет его Президенту Украины. Президент Украины в течение пятнадцати дней после получения закона подписывает его, принимая к исполнению, и официально обнародует его либо возвращает закон со своими мотивированными и сформулированными предложениями в Верховную Раду Украины для повторного рассмотрения. Выходит, что нормативные акты, которые сейчас принимает Верховная Рада не законны без подписи Президента. Статья 138. К ведению Автономной Республики Крым относится: 2. организация и проведение местных референдумов; Вот и выходит, что в условиях отсутствия центральной власти и попрания основ Конституции новоявленной властью, народы Украины вынуждены самоопределяться и принимать решения о своей дальнейшей судьбе. |
| Номер Свободен |
11-03-2014 - 03:12 (free sex @ 11.03.2014 - время: 02:58)
То есть отсутствие президента, который всё же есть по российской точке зрения является основанием для захвата имущества, включая военное?Я то об этом и спросил.Теперь, кто больше хапнет - тот и прав?Какие основания есть у Крыма для захвата военных объектов и флота, который собственность ВСЕХ граждан Украины, а не одного и самого дотационного региона...Более того - для меня это основание считать, что военные действия в виде захвата, пардон, "национализации", вооруженных сил - это уже и есть акт агрессии еще не вышедшего региона против метрополии... Я то и хочу понять - можно ли квалифицировать такие действия как ВОЕННЫЕ...Подозреваю, что это и есть ответ : кто первым начал ВОЕВАТЬ.Пока получается , что Крым.Поэтому и очень важным является разобраться в правовых вопросах.На каких ПРАВОВЫХ основаниях происходит захват, названный национализацией? |
free sex Влюблен |
11-03-2014 - 03:27 (sxn3126451976 @ 11.03.2014 - время: 03:12) (free sex @ 11.03.2014 - время: 02:58) Вот и выходит, что в условиях отсутствия центральной власти и попрания основ Конституции новоявленной властью, народы Украины вынуждены самоопределяться и принимать решения о своей дальнейшей судьбе. То есть отсутствие президента, который всё же есть по российской точке зрения является основанием для захвата имущества, включая военное?Я то об этом и спросил.Теперь, кто больше хапнет - тот и прав?Какие основания есть у Крыма для захвата военных объектов и флота, который собственность ВСЕХ граждан Украины, а не одного и самого дотационного региона...Более того - для меня это основание считать, что военные действия в виде захвата, пардон, "национализации", вооруженных сил - это уже и есть акт агрессии еще не вышедшего региона против метрополии... Президент есть не по "российской точке зрения", а он есть физически (как живой и здравствующий человек) и юридически (так как нет никаких законных оснований считать его утратившим свой пост). Есть только морально-этическая оценка его действий, в соответствии с которой уже никто его Президентом не считает ни в России ни в Украине и нигде в мире. Если бы кто-то "хапал", то просто бы ввели войска и в один день безапелляционно объявили бы Крым территорией России. А тут ситуация другая - в соответствии с общепризнанными демократическими правилами на 16 марта назначен референдум, на котором граждане сами решат свою судьбу. "Захват" военных объектов и тп тоже довольно не точное слово в данной ситуации, так как никто не применял оружия, жертв не было. Вот в Киеве был захват со всеми присущими ему признаками, с насилием и жертвами с обеих сторон. Согласитесь есть разница. |
| Номер Свободен |
11-03-2014 - 03:47 (free sex @ 11.03.2014 - время: 03:27) "Захват" военных объектов и тп тоже довольно не точное слово в данной ситуации, так как никто не применял оружия, жертв не было. Вот в Киеве был захват со всеми присущими ему признаками, с насилием и жертвами с обеих сторон. Согласитесь есть разница. Ну хорошо, допустим слово "захват" юридически неточное....Понимаю, если бы Крым заявил об аресте имущества, которое очевидно является всеукраинским, чтобы после нормализации обстановки эти вопросы решить.Напомню, что при распаде СССР аналогичное имущество делили очень долго.А тут "национализация"....Вот и думаю с какого переляпа "национализация" то?Слово красивое для премьер-министра Крыма?Правовое основание какое , чтобы хапать или назовите, как угодно присвоение не своего? И с чего вы взяли, что захват должен обязательно сопровождаться жертвами?От попыток оболванить людей уже подташнивает....Если не дай Бог, наш господин Путин в результате какой-то спецоперрации, вдруг окажется загорающим под американской охраной на пляже в Гуантанамо, то тоже начнётся бери-хватай, какими словами это не называй? ЗЫ.Ну и про Януковича...Не удержался и рыдал от хохота....Пересмотрите его пресс-конференцию в Ростове и такое изящное заявление : "Украина(!!!!)- наш стратегический партнёр"....Чей наш?Президента Украины собственная страна стратегический партнёр? Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 11-03-2014 - 03:58 |
| free sex Влюблен |
11-03-2014 - 04:11 (sxn3126451976 @ 11.03.2014 - время: 03:47) (free sex @ 11.03.2014 - время: 03:27) "Захват" военных объектов и тп тоже довольно не точное слово в данной ситуации, так как никто не применял оружия, жертв не было. Вот в Киеве был захват со всеми присущими ему признаками, с насилием и жертвами с обеих сторон. Согласитесь есть разница. Ну хорошо, допустим слово "захват" юридически неточное....Понимаю, если бы Крым заявил об аресте имущества, которое очевидно является всеукраинским, чтобы после нормализации обстановки эти вопросы решить.Напомню, что при распаде СССР аналогичное имущество делили очень долго.А тут "национализация"....Вот и думаю с какого переляпа "национализация" то?Слово красивое для премьер-министра Крыма?Правовое основание какое , чтобы хапать или назовите, как угодно присвоение не своего? Когда-то это имущество было все российским, потом все СССРовским. Вы забываете от исторической составляющей. Да, термин "захват" можно употреблять и по отношению к интересной книге, когда ее содержание захватывает, но мы же говорим о политике и в данном случае подразумеваем агрессивное поведение. Я не говорил, что обязательно должны быть жертвы, я лишь сравнил события в Крыму и в Киеве. Объясните тогда, что Вы понимаете под словом захват. С Януковичем вроде уже все прояснили выше по тексту. Эмоциональное отношение к нему и его поведению это одно, а юридические факты -это другое. |
| Номер Свободен |
11-03-2014 - 05:58 (free sex @ 11.03.2014 - время: 04:11) Когда-то это имущество было все российским, потом все СССРовским. Вы забываете от исторической составляющей. 1.Когда-то стартовые капиталы и России и Украины закладывались в Киевской Руси...Может ,это Вы забываете об исторической составляющей?))) 2.Я уже понял, что термин "захват" Вам не нравится.Но и правового обоснования, что это не захват, а именно национализация я так и не заметил.Захват - это незаконное завладение...Или "национализация" по крымски, мне думается. 3.С Януковичем прояснили.Просто уточняю универсальность Вашей позиции.Если гипотетически представить : президента РФ вещающего с территории США и под нежной охраной их спецслужб и призывающего ввести войска НАТО в Россию для обеспечения безопасности её граждан, то как я понял : а)для Вас это будет безусловно легитимным.И если даже с цветами не выйдете встречать НАТОвских гарантов счастья нашего, то и возражать не будете? б) срочную "национализацию" армейского имущества регионами признаете национализацией.Включая право каждого региона хапнуть десяток-другой ядерных ракет(кто сколько успеет), пардон, "национализировать" по крымски?)))) |
| free sex Влюблен |
11-03-2014 - 06:24 (sxn3126451976 @ 11.03.2014 - время: 05:58) (free sex @ 11.03.2014 - время: 04:11) Когда-то это имущество было все российским, потом все СССРовским. Вы забываете от исторической составляющей. 1.Когда-то стартовые капиталы и России и Украины закладывались в Киевской Руси...Может ,это Вы забываете об исторической составляющей?))) Вы не поняли меня по части истории. Я имел ввиду, что все течет и все меняеется. В свое время Крым вошел в состав Украины, сейчас хочет выйти из состава. Я не говорил что термин "захват" мне не нравится))) Он просто не уместен в данном соучае. Россия силой Крым не отбирает. Решение принимает сам народ населяющий Крым. Это его волеизявление и происходит оно демократическим способом. По поводу Путина вы не корректное сравнение привели, сказав, что если бы он оказался в Гуантаномо. Одно дело когда презедента захватили и держат в тюрьме, другое когда он на свободе и никто его не удерживает. Но я понимаю суть ваших претензий и даже разделяю их. Понимаете в том-то и казус, что все так не однозначно сложилось. Юридически он законный Президент, но по факту с ним никто уже не считается. В тоже самое время и новая власть незаконна пока не прошли выборы. На Украине по сути сейчас ситуация двоевластия равно как и безвластия. Поэтому то перед регионами и встал вопрос о самоопределении. С какой стати вы бы стали признавать законность той власти, которую вы не выбирали, а вам навязывают и почему вы обязаны такой власти подчиняться? |
| Номер Свободен |
11-03-2014 - 06:47 (free sex @ 11.03.2014 - время: 06:24) С какой стати вы бы стали признавать законность той власти, которую вы не выбирали, а вам навязывают и почему вы обязаны такой власти подчиняться? Ну вот тут уже логический разрыв, получается.В ситуации ОТСУТСТВИЯ президента( факт его побега вроде никто не оспаривает?) функции исполнительной власти на себя вынуждено взяла власть законодательная.Вполне легитимная и избранная.Срок выборов уже известен и предпринимать какие-то шаги ДО избрания законного президента - спекуляция. Ну и вот это ; Россия силой Крым не отбирает. Я вообще даже не начинал обсуждать.Этих тем тут хватает.Я пытаюсь анализировать действия властей Крыма де-юре находящихся в составе Украины и обязанных до подведения итогов пусть и юридически сомнительного, но всё же референдума исполнять свои обязанности в рамках текущих полномочий в рамках законодательства Украины. И тут еще один немаловажный момент....В свое время новые власти Киева тоже много кричали об угрозе власти старой применить Вооруженные Силы против народа.Если не считать нескольких движений по психологическому воздействию ( типа учений России на Западных границах или НАТО в Чёрном море), то свои обязательства военные сдержали и не вмешались.Поэтому упреждающие давление крымских властей, объявление о создании собственных вооруженных сил и вот эта "национализация" ( а тут процессы пошире, чем только касаемо военных) - с точки зрения права - для меня безусловное основания для юридического преследования тех, кто такие вещи делает... И крича о двойных стандартах Запада получается мы это используем для циничного прикрытия своих...Где осуждение явно незаконных, чрезмерных и преждевременных действие Крыма?Где арестованное имущество банды Януковича ?Хотя бы для того, чтобы потом его вернуть.Пусть не Украине, но тому же Крыму?Та же Австрия уже пообещала после завершения следственных действий вернуть украденное Украине... В общем итоге, чем больше вникаю в ситуацию - тем больше мне становится стыдно за Россию перед Украиной и Крымом, в частности...Так себя шакалы ведут, а не братья, мне кажется...Растерзать пока больная и разорённая....Стыдоба. Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 11-03-2014 - 06:48 |
dedO'K Женат |
11-03-2014 - 07:07 (sxn3126451976 @ 11.03.2014 - время: 07:47) (free sex @ 11.03.2014 - время: 06:24) С какой стати вы бы стали признавать законность той власти, которую вы не выбирали, а вам навязывают и почему вы обязаны такой власти подчиняться? Ну вот тут уже логический разрыв, получается.В ситуации ОТСУТСТВИЯ президента( факт его побега вроде никто не оспаривает?) функции исполнительной власти на себя вынуждено взяла власть законодательная.Вполне легитимная и избранная.Срок выборов уже известен и предпринимать какие-то шаги ДО избрания законного президента - спекуляция. Факт побега должен быть закреплён юридически, а это только одна возможность: добровольная отставка президента и роспуск им кабмина со здачей дел старым министром и принятием дел новым. До этой процедуры он- законно избранный президент и Рада имеет право только принять к рассмотрению и одобрить либо опротестовать какие либо законопроэкты, но не покушаться на функции исполнительной власти. И крича о двойных стандартах Запада получается мы это используем для циничного прикрытия своих...Где осуждение явно незаконных, чрезмерных и преждевременных действие Крыма?Крым- автономная республика в составе Украины. И её народ имеет право на контрдействия нелигитимному принятию неких "законов" в Киеве. Если не считать нескольких движений по психологическому воздействию ( типа учений России на Западных границах или НАТО в Чёрном море), то свои обязательства военные сдержали и не вмешались.Поэтому упреждающие давление крымских властей, объявление о создании собственных вооруженных сил и вот эта "национализация" ( а тут процессы пошире, чем только касаемо военных) - с точки зрения права - для меня безусловное основания для юридического преследования тех, кто такие вещи делает...Армия подчиняется президенту Украины и не имеет права на какие либо действия без его указов. Где арестованное имущество банды Януковича ?Хотя бы для того, чтобы потом его вернуть.Пусть не Украине, но тому же Крыму?Та же Австрия уже пообещала после завершения следственных действий вернуть украденное Украине...Странно: следственные действия ещё не окончены, а украденное уже есть и даже подлежит возвращению... А суд- это уже ненужная процедура, надо полагать? И, кстати, кому возвращать собрались? Людям в футболке с надписью: "я- Украина" или каждому, кто предъявит паспорт гражданина Украины? Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-03-2014 - 07:08 |
БолотныйДоктор Женат |
11-03-2014 - 07:31 (sxn3126451976 @ 11.03.2014 - время: 03:12) ...собственность ВСЕХ граждан Украины... Это вы про майдан? Так там даж гражданства Украины у многих нету... Какие вопросы к РФ, я не понимаю? Задавайте их своему революционному правительству в Киеве. Если Крым войдёт в состав РФ, то будет всё по закону, потому что РФ соблюдает все законы международного права. |
| Номер Свободен |
11-03-2014 - 07:32 Привет dedO'K Крым- автономная республика в составе Украины. И её народ имеет право на контрдействия нелигитимному принятию неких "законов" в Киеве. Общие слова.В качестве такой же общей формулы - поддержу...Но...Если завтра поступит решение съесть дедка без соли - я однозначно не подчинюсь такому решению.От кого бы оно не исходило.Ибо без соли - это абсолютное беззаконие)))) Так что, если есть что конкретного сказать по поводу захватываемого под надуманными предлогами барахлишка - готов рассмотреть....А то решение съесть дедка и захват флота как-то не очень вяжутся...))) Армия подчиняется президенту Украины и не имеет права на какие либо действия без его указов. Угу...Поэтому премьер-министр любого уезду может объявлять себя главнокомандующим?Опять не вижу логики. Поехать ШТОЛЕ купить себе сотку земли , объявить себя главнокомандующим этой сотки и потребовать весь флот Украины себе в подчинение?Пардоньте, национализировать по крымски... Странно: следственные действия ещё не окончены, а украденное уже есть и даже подлежит возвращению... А суд- это уже ненужная процедура, надо полагать? И, кстати, кому возвращать собрались? Людям в футболке с надписью: "я- Украина" или каждому, кто предъявит паспорт гражданина Украины? Ну дык, Австрия - это же не Россия.Там не по заказу конкретных пацанов такие вещи происходят.Для ареста счёта уже нужны веские основания.И что в этом обещании настораживает?Если в результате следствия обнаружат ноль украденного, то и вернут ноль украденного... Дедок, ну за перлы - спасибо огромное...Особенно за вот это : Факт побега должен быть закреплён юридически, а это только одна возможность: добровольная отставка Я плакалЪ))) Ну и, к слову .Кабмин был распущен давно...Все были и.о.А не напомните ли, кто из сбежавших лидеров потом писал заявление об отставке?Чаще всякие правительства в изгнании формируют...Но в нашем случае с Януковичем - похоже, что никто не захотел об этого лигитимного беглеца мараться))) |
| Номер Свободен |
11-03-2014 - 07:43 (БолотныйДоктор @ 11.03.2014 - время: 07:31) (sxn3126451976 @ 11.03.2014 - время: 03:12) ...собственность ВСЕХ граждан Украины... Это вы про майдан? Так там даж гражданства Украины у многих нету... Какие вопросы к РФ, я не понимаю? Задавайте их своему революционному правительству в Киеве. Если Крым войдёт в состав РФ, то будет всё по закону, потому что РФ соблюдает все законы международного права. Моё правительство в Москве вообще-то...)))) Странно и симптоматично, что я обсуждаю ЗАКОННОСТЬ действия властей Крыма, а мне пытаются писать почему-то уже который раз про Россию....А потом делают наивные глазки : А почему Яценюк требует отмены референдума у Кремля, а не у Крыма...Что действительно формально не логично)))) Если есть желание поговорить о том, как РФ не соблюдает нормы международного права - то тут куча тем об этом...Но не ЭТА!!!!Или автопилот на все темы включён с готовыми шаблонами?)))) Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 11-03-2014 - 07:45 |
| БолотныйДоктор Женат |
11-03-2014 - 07:52 (sxn3126451976 @ 11.03.2014 - время: 07:43) Странно и симптоматично, что я обсуждаю ЗАКОННОСТЬ действия властей Крыма, а мне пытаются писать почему-то уже который раз про Россию.... Потому что у вас нет обозначения где вы живёте, укажите и взаимопонимания будет больше :) Действия властей Крыма вполне законны, пока они не в составе РФ, они точно такой же украинский народ. Думаю, Яйценюк приватизировал лично уже гораздо больше. Это сообщение отредактировал БолотныйДоктор - 11-03-2014 - 07:57 |
| Номер Свободен |
11-03-2014 - 07:56 (БолотныйДоктор @ 11.03.2014 - время: 07:52) (sxn3126451976 @ 11.03.2014 - время: 07:43) Странно и симптоматично, что я обсуждаю ЗАКОННОСТЬ действия властей Крыма, а мне пытаются писать почему-то уже который раз про Россию.... Потому что у вас нет обоз вы живёте, укажите и взаимопонимания будет больше :) Простите, окончательно загнали в тупик....Если не сложно : переведите с русского на русский, пожалуйста.... |
Снова_Я Свободен |
11-03-2014 - 09:12 Акусёнов говорит о государственной собственности, которая, как известно принадлежит народу. В данном случае - крымскому. Частная собственность, по его же специальному заявлению, национализироваться/деприватизироваться не будет. Так что с точки зрения высшего закона - справедливости и волеизъявления народа - всё законно. |
| Номер Свободен |
11-03-2014 - 09:24 (Снова_Я @ 11.03.2014 - время: 09:12) Акусёнов говорит о государственной собственности, которая, как известно принадлежит народу. В данном случае - крымскому. Частная собственность, по его же специальному заявлению, национализироваться/деприватизироваться не будет. Есть бесспорные моменты, где госсобственность может перейти Крыму...И об этом я не говорю...Но тот же газ в газохранилищах Крыма - как?Долги за газ Киеву, а газ Крыму?Аналогично и с Вооруженными силами..С какого переляпа вместо переговорного процесса и дележа - односторонний захват...Я уж не говорю про амбициозность....Пять-шесть миллиардов гривен дотаций ежегодно нужно было Крыму, чтобы выживать...А тут еще и собственная армия...На какие хи-хи содержать?Понты в расчёте на российский карман?Но я не про эти расчёты халявы, а про правовое основание для таких односторонних действий...Пока сюжет больше бандюковый напоминает...С воплями : а гляньте что в Киеве творится - для отвода глаз. |
 Вельветт Свободна |
11-03-2014 - 09:25 (sxn3126451976 @ 11.03.2014 - время: 07:56) (БолотныйДоктор @ 11.03.2014 - время: 07:52) (sxn3126451976 @ 11.03.2014 - время: 07:43) Странно и симптоматично, что я обсуждаю ЗАКОННОСТЬ действия властей Крыма, а мне пытаются писать почему-то уже который раз про Россию.... Потому что у вас нет обоз вы живёте, укажите и взаимопонимания будет больше :) Простите, окончательно загнали в тупик....Если не сложно : переведите с русского на русский, пожалуйста.... обозначите страну в которой живете, видели у многих есть флажок над аватаром  |
| Номер Свободен |
11-03-2014 - 09:29 (Вельветт @ 11.03.2014 - время: 09:25) обозначите страну в которой живете, видели у многих есть флажок над аватаром Интересно для чего это...Но не суть.Просто лень было.Это мой третий профиль.Вернулся только из-за Украины.Россия.Краснодар.Но, тут , пожалуй, заинтриговали....Не буду пока указывать)))Интересно стало, как у нас теперь к собеседникам относятся в зависимости от географического местонахождения.Очень тоже симптоматично)))Редактирую.Передумал и решил указать, но не помню как....Вспомню - покажу Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 11-03-2014 - 09:31 |
| dedO'K Женат |
11-03-2014 - 09:55 (sxn3126451976 @ 11.03.2014 - время: 08:32) Привет dedO'K Общие слова.В качестве такой же общей формулы - поддержу...Но...Если завтра поступит решение съесть дедка без соли - я однозначно не подчинюсь такому решению.От кого бы оно не исходило.Ибо без соли - это абсолютное беззаконие)))) Так что, если есть что конкретного сказать по поводу захватываемого под надуманными предлогами барахлишка - готов рассмотреть....А то решение съесть дедка и захват флота как-то не очень вяжутся...))) Здравствуй, Олег! Решение съесть дедка без соли должно иметь под собой юридические обоснования. Иначе это не решение, а своеволие. В случае с флотом: согласен. Я вообще не понимаю, кому он, как и вооруженные силы Украины, сейчас принадлежит. Поскольку нет такого юридического лица, как Украина, в отсутствии полномочных представителей, и нет такого юридического лица, как Крым, в отсутствии определённого статуса этого образования: республика в составе федерации? Автономная республика в составе республики? Республика в составе РФ? Угу...Поэтому премьер-министр любого уезду может объявлять себя главнокомандующим?Опять не вижу логики. Поехать ШТОЛЕ купить себе сотку земли , объявить себя главнокомандующим этой сотки и потребовать весь флот Украины себе в подчинение?Пардоньте, национализировать по крымски...Логика есть: автономная республика Крым, по нынешним временам- часть Украины, сохранившая юридический статус. По сути, сейчас это Украина и есть. Некий "майдан", избравший собственное правительство, вместо правительства народного единства, в качестве исполнительного органа, нелегитимен. Как нелегитимен некий ио президента, пока жив и здравствует законно избранный президент. Ну дык, Австрия - это же не Россия.Там не по заказу конкретных пацанов такие вещи происходят.Для ареста счёта уже нужны веские основания.И что в этом обещании настораживает?Если в результате следствия обнаружат ноль украденного, то и вернут ноль украденного..."Так нет никого на таможне, кому платить- неизвестно!",- как сказал юридически подкованный Абдулла из "Белого солнца пустыни". Арестовать счета могут лишь в качестве профилактики до окончания следствия. А выносить какие либо решения по передаче замороженных средств никто не имеет права до вынесения окончательного приговора судом. Я плакалЪ))) Ну и, к слову .Кабмин был распущен давно...Все были и.о.А не напомните ли, кто из сбежавших лидеров потом писал заявление об отставке?Чаще всякие правительства в изгнании формируют...Но в нашем случае с Януковичем - похоже, что никто не захотел об этого лигитимного беглеца мараться)))Неважно. Он- президент, пока не подаст в отставку, не умрёт, не будет отстранён от должности в результате импичмента или до следующих выборов. Это конституция, гарантом исполнения которой является президент. Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-03-2014 - 09:59 |
| Duhovnik В поиске |
11-03-2014 - 10:14 (sxn3126451976 @ 11.03.2014 - время: 02:16) Много разговоров о нелигитимности власти в Киеве и легитимности власти Крыма...Мягко говоря аргументы в обоих случаях очень сомнительны.Но вот какие нормы ПРАВА существуют для того, что власти Крыма называют "национализацией"?Ну кроме того, что за спиной имеется большая российская военная и пропагандистская дубина? «Украинский флот в Севастополе будет национализирован весь в полном объеме. Их корабли мы не собираемся никуда выпускать. Мы и флоту "Черноморнефтегаза" закрыли выход» (премьер-министр Крыма Сергей Аксенов в интервью агентству ИТАР-ТАСС в понедельник, 10 марта.) А мне понравилось что он хочет хапнуть имущество частных компаний а именно Ветровые и солнечные электростанции которые поставляют до 20% электроэнергии Крыма и аналогов которым нет в России... |
| Номер Свободен |
11-03-2014 - 10:19 (Duhovnik @ 11.03.2014 - время: 10:14) А мне понравилось что он хочет хапнуть имущество частных компаний а именно Ветровые и солнечные электростанции которые поставляют до 20% электроэнергии Крыма и аналогов которым нет в России... Ну солнечные станции вроде проект последнего главы администрации Януковича?Оформленные на его австрийскую фирмочку, которая уже под арестом.Что ж плохого-то, что власть Крыма решили подербанить награбленное бандой Януковича?Ну кроме того, что тоже приёмы бандитские))) |
| free sex Влюблен |
11-03-2014 - 10:21 (sxn3126451976 @ 11.03.2014 - время: 06:47) (free sex @ 11.03.2014 - время: 06:24) С какой стати вы бы стали признавать законность той власти, которую вы не выбирали, а вам навязывают и почему вы обязаны такой власти подчиняться? Ну вот тут уже логический разрыв, получается.В ситуации ОТСУТСТВИЯ президента( факт его побега вроде никто не оспаривает?) функции исполнительной власти на себя вынуждено взяла власть законодательная.Вполне легитимная и избранная.Срок выборов уже известен и предпринимать какие-то шаги ДО избрания законного президента - спекуляция. Ну и вот это ; Россия силой Крым не отбирает. Я вообще даже не начинал обсуждать.Этих тем тут хватает.Я пытаюсь анализировать действия властей Крыма де-юре находящихся в составе Украины и обязанных до подведения итогов пусть и юридически сомнительного, но всё же референдума исполнять свои обязанности в рамках текущих полномочий в рамках законодательства Украины. И тут еще один немаловажный момент....В свое время новые власти Киева тоже много кричали об угрозе власти старой применить Вооруженные Силы против народа.Если не считать нескольких движений по психологическому воздействию ( типа учений России на Западных границах или НАТО в Чёрном море), то свои обязательства военные сдержали и не вмешались.Поэтому упреждающие давление крымских властей, объявление о создании собственных вооруженных сил и вот эта "национализация" ( а тут процессы пошире, чем только касаемо военных) - с точки зрения права - для меня безусловное основания для юридического преследования тех, кто такие вещи делает... И крича о двойных стандартах Запада получается мы это используем для циничного прикрытия своих...Где осуждение явно незаконных, чрезмерных и преждевременных действие Крыма?Где арестованное имущество банды Януковича ?Хотя бы для того, чтобы потом его вернуть.Пусть не Украине, но тому же Крыму?Та же Австрия уже пообещала после завершения следственных действий вернуть украденное Украине... В общем итоге, чем больше вникаю в ситуацию - тем больше мне становится стыдно за Россию перед Украиной и Крымом, в частности...Так себя шакалы ведут, а не братья, мне кажется...Растерзать пока больная и разорённая....Стыдоба. Нет тут никакого логического разрыва, вы просто разговор в сторну уводите размышлениями на тему " а что было бы если например". Де-юре я вам все в первом своем посте обозначил. Если у вас есть юридические аргументы опровергающие мой пост, пишите, иначе это разговор беспредметный об эмоциях и асоциациях. В сложившейся ситуации действия крымчан абсолютно законны, а главное демократичны, чего нельзя сказать о действиях тех лиц, которые захватили власть в Киеве. Если кому-то в Киеве можно своевольно менять власть, не спрося волеизъявления народа, то почему в такой ситуации в Крыму и в других регионах не последовать их примеру? Это сообщение отредактировал free sex - 11-03-2014 - 10:27 |
| Номер Свободен |
11-03-2014 - 10:36 dedO'K Логика есть: автономная республика Крым, по нынешним временам- часть Украины, сохранившая юридический статус. По сути, сейчас это Украина и есть. А вот нет.Тут тоже юридическая ловушка.Аналогичная киевской....Назначение премьера проводится по согласованию с Киевом....Так что назначение без согласования - аналогичный юридический казус, что и с и.о. президента Украины....Только в одном случае мы кричим о нелигитимности Киева, а в другом о лигитимности Симферополя....Так что Крым мог назначить только и.о. и дождаться избрания лигитимного президента, коль так принципиально не признаёт и.о.президента.А уж всякие статусы главнокомандующего да еще на фоне рассуждений о лигитимности Януковича - не просто фарисейство, а признаки уголовщины....Аналогичной киевской тогда))) Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 11-03-2014 - 10:40 |
| free sex Влюблен |
11-03-2014 - 10:42 (sxn3126451976 @ 11.03.2014 - время: 10:36) dedO'K Логика есть: автономная республика Крым, по нынешним временам- часть Украины, сохранившая юридический статус. По сути, сейчас это Украина и есть. А вот нет.Тут тоже юридическая ловушка.Аналогичная киевской....Назначение премьера проводится по согласованию с Киевом....Так что назначение без согласования - аналогичный юридический казус, что и с и.о. президента Украины....Только в одном случае мы кричим о нелигитимности Киева, а в другом о лигитимности Симферополя.... Вы поймите, что на сегодняшний момент фактически нет такой страны как Украина, нет избранной законной власти, законы не соблюдаются. Это также как с СССР. В один прекрасный момент не стало такой страны и все стали отделяться. если вы считаете, что незаконно отсоединеиеКрыма, то стоит признать и незаконным отделение Украины от России в 90-е, равно как и отделение других союзных республик. |
| Номер Свободен |
11-03-2014 - 10:46 (free sex @ 11.03.2014 - время: 10:21) Если кому-то в Киеве можно своевольно менять власть, не спрося волеизъявления народа, то почему в такой ситуации в Крыму и в других регионах не последовать их примеру? Ну так на этом правовая логика и заканчивается....И начинается бандитская...Для чего Вы тогда пытаетесь доказать, что давали правовое обоснование....Вот то, что в конце написали - оно и есть ОБОСНОВАНИЕ беспредела.В том числе в Крыму))) |
| free sex Влюблен |
11-03-2014 - 10:48 (sxn3126451976 @ 11.03.2014 - время: 10:46) (free sex @ 11.03.2014 - время: 10:21) Если кому-то в Киеве можно своевольно менять власть, не спрося волеизъявления народа, то почему в такой ситуации в Крыму и в других регионах не последовать их примеру? Ну так на этом правовая логика и заканчивается....И начинается бандитская...Для чего Вы тогда пытаетесь доказать, что давали правовое обоснование....Вот то, что в конце написали - оно и есть ОБОСНОВАНИЕ беспредела.В том числе в Крыму))) Вот именно!)) Поэтому в Крыму и проводят референдум опираясь на демократические принцыпы, а не следуют примеру Киевских бандитов. Вы лучше дайте юридическое обоснование законности властив Киеве, чем вырывать предложения из контекста, уклоняясь от основного содержания поста опонента. Это сообщение отредактировал free sex - 11-03-2014 - 10:50 |
| Номер Свободен |
11-03-2014 - 10:52 (free sex @ 11.03.2014 - время: 10:42) Вы поймите, что на сегодняшний момент фактически нет такой страны как Украина, нет избранной законной власти, законы не соблюдаются. Это также как с СССР. В один прекрасный момент не стало такой страны и все стали отделяться. если вы считаете, что незаконно отсоединеиеКрыма, то стоит признать и незаконным отделение Украины от России в 90-е, равно как и отделение других союзных республик. Отделения Украины от России не было.Был распад СССР.Такой же незаконный, как сегодня в Крыме...))) В Киеве нет законной исполнительной власти.Но есть законодательная.И она приняла меры к восстановлению исполнительной власти и назначила выборы.Таким образом - регионы обязаны принять меры к избранию исполнительной власти, а не к сепаратизму.И уже с действующей властью обсуждать вопросы самоопределения.В случае с Крымом особенно.Без крымских татар НИ один вопрос по статусу Крыма решать нельзя. |
| Duhovnik В поиске |
11-03-2014 - 10:56 а еще забавно что они хотят хапнуть уникальные газовые вышки для бурения на шельфах за деньги украинских налогоплательщиков + кредитные средства а вовсе не за счет крымского бюджета. Дескать пускай Украина платит еще 10 лет кредит за эти вышки а мы их хапнем себе. |
ЛеРТ Женат |
11-03-2014 - 11:06 (sxn3126451976 @ 11.03.2014 - время: 10:36) А вот нет.Тут тоже юридическая ловушка.Аналогичная киевской....Назначение премьера проводится по согласованию с Киевом....Так что назначение без согласования - аналогичный юридический казус, что и с и.о. президента Украины....Только в одном случае мы кричим о нелигитимности Киева, а в другом о лигитимности Симферополя....Так что Крым мог назначить только и.о. и дождаться избрания лигитимного президента, коль так принципиально не признаёт и.о.президента.А уж всякие статусы главнокомандующего да еще на фоне рассуждений о лигитимности Януковича - не просто фарисейство, а признаки уголовщины....Аналогичной киевской тогда))) Конституция Украины Статья 39. Граждане имеют право собираться мирно, без оружия и проводить собрания, митинги, походы и демонстрации, о проведении которых заблаговременно уведомляются органы исполнительной власти или органы местного самоуправления. ---------------- Майдан - территория Украины, на которой полностью не действовала данная статья конституции, и казусом является то, что Рада Украины не требуя соблюдения конституции на одной территории (Майдан) требует соблюдения конституции на другой территории (Крым). В самой Раде тоже непонятно. Произошел откат к конституции 2004-года, а в той редакции (насколько я знаю) нет депутатов-мажоритариев, и выборы по ней проводились только на оновании партийных списков. И если человек выходил из фракции, то он автоматически лишался депутатского мандата. Сейчас ситуация сложилась следующим образом. Из партии регионов вышли несколько десятков человек, ни к какой фракции они не принадлежат, и по конституции 2004-го года их в зале не существует, и принимать участие в голосовании они не имеют права. Механизма замещения их мандата тоже нет. Является ли легитимными решения этой Рады? |
| Номер Свободен |
11-03-2014 - 11:07 (Duhovnik @ 11.03.2014 - время: 10:56) а еще забавно что они хотят хапнуть уникальные газовые вышки для бурения на шельфах за деньги украинских налогоплательщиков + кредитные средства а вовсе не за счет крымского бюджета. Дескать пускай Украина платит еще 10 лет кредит за эти вышки а мы их хапнем себе. Я очень надеюсь, что Россия прекратит истерию, вспомнит свои гарантии Украине о территориальной целостности.Поможет пройти через сложный период полувластия.И после формировании полноценных органов центральной власти добьётся от Украины вменяемого и завершённого законодательства о референдумах. И в честных условиях состязательности Крым проведёт референдум о собственном статусе с активным участием крымских татар, украинцев и ,конечно же, русских.И уж, если жители Крыма так хотят быть моими согражданами - то вот тогда и начинать процесс переговоров, что должен получить Крым из активов Украины.Несомненно, что на определённую часть Крым имеет право.Но не самозахватом. Те же солнечные станции, после завершения следствия в Австрии с большой долей вероятности Крыму и достанутся.Он тоже достаточно пострадал от банды Януковича и имеет право на возврат части украденного. |
| free sex Влюблен |
11-03-2014 - 11:15 (sxn3126451976 @ 11.03.2014 - время: 10:52) (free sex @ 11.03.2014 - время: 10:42) Вы поймите, что на сегодняшний момент фактически нет такой страны как Украина, нет избранной законной власти, законы не соблюдаются. Это также как с СССР. В один прекрасный момент не стало такой страны и все стали отделяться. если вы считаете, что незаконно отсоединеиеКрыма, то стоит признать и незаконным отделение Украины от России в 90-е, равно как и отделение других союзных республик. Отделения Украины от России не было.Был распад СССР.Такой же незаконный, как сегодня в Крыме...))) В Киеве нет законной исполнительной власти.Но есть законодательная.И она приняла меры к восстановлению исполнительной власти и назначила выборы.Таким образом - регионы обязаны принять меры к избранию исполнительной власти, а не к сепаратизму.И уже с действующей властью обсуждать вопросы самоопределения.В случае с Крымом особенно.Без крымских татар НИ один вопрос по статусу Крыма решать нельзя. Здрасти, приехали.)) Как же тогда Украина как государство возникло, если она в 90-е не отделилась от СССР? На Украине нет законной законодательной власти. Крымские татары, равно как и прочие народности, проживающие в Крыму будут иметь право голоса на референдуме. Это сообщение отредактировал free sex - 11-03-2014 - 11:16 |
| ЛеРТ Женат |
11-03-2014 - 11:15 (sxn3126451976 @ 11.03.2014 - время: 11:07) Поможет пройти через сложный период полувластия. Как вы себе это представляете? |
| Номер Свободен |
11-03-2014 - 11:17 (ЛеРТ @ 11.03.2014 - время: 11:06) В самой Раде тоже непонятно. Произошел откат к конституции 2004-года, а в той редакции (насколько я знаю) нет депутатов-мажоритариев, и выборы по ней проводились только на оновании партийных списков. И если человек выходил из фракции, то он автоматически лишался депутатского мандата. Сейчас ситуация сложилась следующим образом. Из партии регионов вышли несколько десятков человек, ни к какой фракции они не принадлежат, и по конституции 2004-го года их в зале не существует, и принимать участие в голосовании они не имеют права. Механизма замещения их мандата тоже нет. Является ли легитимными решения этой Рады? Вот тут я во-многом соглашусь о непонятках...Но начну с другого.Если бы Янукович выполнил свои обязательства по соглашению и подписал бы возврат к Конституции, то всё было бы понятно.И мог он вещать что угодно и откуда угодно.Ибо власть была бы у парламента.Возврат к конституции не стал бы основанием для лишения мандатов уже избранных депутатов ибо обратной силы нет.Таким образом ситуацию подвесил всё тот же Янукович.И, вероятно, в интересах тех у кого сегодня прячется...Но это очень большая тема.Так что Рада была вынуждена принять решение об отстранении президента, которому даже документы на подпись отправить некуда)))) Но если Янукович считает себя лигитимным то обязан подписать решение о возврате к Конституции 2004 года.Вся интрига в этом и заключается.С легендами, что не он нарушил соглашение.И тут чисто юридическая закавыка, подозреваю, что уже для Венецианской комиссии....Если президент обязан был подписать и не подписал, то является ли возврат к Конституции 2004 сврешившимся?Если ДА, то правительство законно и обладает всей полнотой власти....Сомнителен только статус и.о. президента...Но статус свадебного генерала в такой ситуации делает отсутствие президента несущественнным))) Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 11-03-2014 - 11:29 |
| free sex Влюблен |
11-03-2014 - 11:20 (sxn3126451976 @ 11.03.2014 - время: 11:07) (Duhovnik @ 11.03.2014 - время: 10:56) а еще забавно что они хотят хапнуть уникальные газовые вышки для бурения на шельфах за деньги украинских налогоплательщиков + кредитные средства а вовсе не за счет крымского бюджета. Дескать пускай Украина платит еще 10 лет кредит за эти вышки а мы их хапнем себе. Я очень надеюсь, что Россия прекратит истерию, вспомнит свои гарантии Украине о территориальной целостности.Поможет пройти через сложный период полувластия.И после формировании полноценных органов центральной власти добьётся от Украины вменяемого и завершённого законодательства о референдумах. И в честных условиях состязательности Крым проведёт референдум о собственном статусе с активным участием крымских татар, украинцев и ,конечно же, русских.И уж, если жители Крыма так хотят быть моими согражданами - то вот тогда и начинать процесс переговоров, что должен получить Крым из активов Украины.Несомненно, что на определённую часть Крым имеет право.Но не самозахватом. Тем кто переворот делал раньше головой надо было думать. Они сами поставили страну на грань развала, а теперь плачутся западу и США, что народ от низ бежит и регионы отсоединяются. |