Взрослая социальная сеть
 Format C Влюблен |
06-06-2015 - 20:08 А давайте поговорим о таких интересных организациях, как Национальный Фронт во Франции или, допустим, наши квебекуа с их "Хартией квебекских ценностей" и высказываниями премьер-министра, типа: cентябрь 2013 Премьер провинции Квебек, лидер Парти Квебекуа (Parti Quebecois) Полин Маруа заявила, что не хотела ничем оскорбить британцев, указав, что их "мультикультурная" система становится причиной повышения террористической опасности. Маруа, которая готовится представить в Национальной Ассамблеи Квебека закон, запрещающий ношение религиозных символов и головных уборов служащими учреждений и предприятий госсектора, заявила, что принятая во Франции, похожая система более подходит ее провинции, чем та, что существует в Великобритании, где разрозненность этнических и религиозных общин приводит к недопониманию и к возникновению конфликтов, а в результате - и терактов... http://www.torontovka.com/news/index.asp?c...-09-11&id=18622 Маруа проиграла на последних выборах НЕ из-за таких вот выскываний, а из-за переоценки своих сил в вопросе независисомсти Квебека (напугав часть потенциальных избирателей) Но "пекисты" (Парти Квекуа) остаются сильной оппозицей, готовой в любой подходящий момент вернуть власть в провинции (а Квебек, напомню - это государство в государстве, со своими законами... сия провинция даже канадскую конституцию до сих пор не ратифицировала). Вопрос: Смогут ли такие политки, и такие идеи, получить со временем реальную поддержку населения в Европейских странах? Это сообщение отредактировал Format C - 06-06-2015 - 20:27 |
dogfred Свободен |
06-06-2015 - 20:40 Вы затронули любопытную тему. Но попробуйте ее раскрыть несколько шире, чем запрет на ношение религиозных символов в Канаде. Все-таки основная аудитория проживает в России, а у русских крестики на груди у верующих не смущают атеистов. Да и по большому счету, нам безразлично отношение к этой символике чиновников. Да и стоит ли ваш вопрос адресовать россиянам, если спрашиваете о реакции населения европейских стран? Может быть, вам лучше перейти на форумы Франции, Нидердандов, Великобритании, испании?с этой темой |
Sorques Женат |
06-06-2015 - 20:46 Правильная женщина в Квебеке рулит... |
| Format C Влюблен |
06-06-2015 - 21:17 Тема отнюдь НЕ про крестики на груди, а сложнее - о возможности усиления на Западе идеологии, противоположной мульти-культураризму. Об этом ОЧЕНЬ мало говорят... намного меньше, чем вопрос того заслуживает - разговор то ведь СЕРЬЕЗНЫЙ! "Хартия Квебекских Ценностей" тоже НЕ про "крестики и платочки", как ее выставляют в российской прессе, а попытка узаконить приоритет государство-образующей нации в вопросах культуры, образования и воспитания детей (собственно, здесь и так реально действует ряд подобных законов, причем давно, но они не были оформлены особым сводом, хартией) Национальный Фронт во Франции, как я понимаю, тоже преследует схожую цель. А вот что в других странах - я не знаю, но с интересом бы почитал. Тут, на форуме, тусуются разные люди, которые много где живут, или бывали - могут добавить инфу по теме. Это сообщение отредактировал Format C - 06-06-2015 - 21:27 |
| dogfred Свободен |
06-06-2015 - 21:26 (Format C @ 06.06.2015 - время: 21:17) Тема отнюдь НЕ про крестики на груди, а сложнее - Но вы это хотите обсуждать применительно к европейским странам, или к России? У нас пока уроки в школе идут на русском языке, письменность тоже, высшие чиновники разговаривают без акцента. Можно сказать, что все-таки приоритет русских как основной нации в многонациональном государстве место имеет. Да простит меня автор, но ситуация в Канаде меня как-то не волнует. Могу только пожелать успеха руководству в деле поддержания лидирующей роли населения, которое стало государство образующей нацией с момента открытия Нового Света. Хотя не стоило бы забывать и про аборигенов, живущих в тех местах задолго до появления на континенте первого француза. |
| Format C Влюблен |
06-06-2015 - 21:29 Аборигены в Канаде живут не хуже российских - точно так же пасут оленей, танцуют свои танцы... ну, не все, конечно, а те кто воспитан в духе продолжения традиций |
| Format C Влюблен |
06-06-2015 - 21:34 <Но вы это хотите обсуждать применительно к европейским странам, или к России?...> Всегда считал Россию страной, не так уж сильно от остальной Европы отличающейся. Но... Европа Европе - рознь. Если у французов необходимость умеренного национальнализма стоит сегодня, имхо, очень остро, то у финов и исландцев это пока лишь в некой переспективе... Разве не интересно, какие проблемы могут встать в перспективе, и как их УЖЕ пытаются решать там, где эти проблемы стоят в полный рост? И самое главное - можно ли умеренным национализмом предотвратить культурное и ментальное изменение нации, насколько успешны такие попытки? Тут, думаю, не общие рассуждения нужны, а примеры конкретные... я пока привел то, что валяется "под само ногами" Это сообщение отредактировал Format C - 06-06-2015 - 21:41 |
Sinnerbi Свободен |
06-06-2015 - 21:44 Папу Мари Лепен французы после Алжира не очень жаловали. Все навоевались досыта в 2мировую, Индокитае и Алжире. А через 10 лет секс революция и хиппи, у которых национального вопроса нет по определению. В общем то благие намерения, но в образовавшийся вакуум хлынули народы, которым до мировозрения хиппи, как до северного полюса от их родных шатров в пустыне. Европу захлестнула волна исламского мракобесия. Если всё пустить на самотек, то Европа превратится в задворки великого исламского халифата. Даже как то странно и радостно, что в ЕС не у всех мозги заплыли жиром мультикультурного либерализма , и Мари Лепен неодинока. Тут главное не перегнуть палку и следовать золотой середине. Иначе минаретов может и не будет, но зато по улицам Парижа и Берлина опять пойдут стройные ряды батальонов СС. |
Фигасе Свободен |
06-06-2015 - 23:01 (Format C @ 06.06.2015 - время: 21:34) И самое главное - можно ли умеренным национализмом предотвратить культурное и ментальное изменение нации, насколько успешны такие попытки? История показывает, что если нация перестает развиваться, то она умирает. Так что все зависит от того, что считать национализмом... (Sinnerbi @ 06.06.2015 - время: 21:44) <q>Европу захлестнула волна исламского мракобесия. Если всё пустить на самотек, то Европа превратится в задворки великого исламского халифата.</q> Римские статуи посмотрите, сравните лица с нынешними итальянцами... А Рим все-таки был серьезнее, но загнулся, и свободное место заселили, а мог бы существовать. Это сообщение отредактировал Фигасе - 06-06-2015 - 23:07 |
| Format C Влюблен |
06-06-2015 - 23:07 Какие, нафиг, "батальоны СС"... Партия Мари Лапен влила в прошлом году в Европарламент немного свежака, дай Бог что б из этих зерен ростки появились. P/S/ правда, в ноябре прошлого года западные газеты шумели, что Путин профинансировал Front National через чешско-российский банк Это сообщение отредактировал Format C - 06-06-2015 - 23:45 |
| Format C Влюблен |
06-06-2015 - 23:13 (Фигасе @ 06.06.2015 - время: 15:01) (Format C @ 06.06.2015 - время: 21:34) И самое главное - можно ли умеренным национализмом предотвратить культурное и ментальное изменение нации, насколько успешны такие попытки? История показывает, что если нация перестает развиваться, то она умирает. Так что все зависит от того, что считать национализмом... ---- 1. Национализмом надо считать желание сохранить культуру и "лицо" (менталитет) государство-образующей нации. На самом деле, в каждой стране и так есть закон о государственном языке, который выполняет эту функцию, но его недостаточно. 2. Для развития совсем необязательно вливать к себе культуры всяких далеких и экзотических стран - можно просто продолжать развивать свою! Это сообщение отредактировал Format C - 06-06-2015 - 23:20 |
efv Женат |
07-06-2015 - 00:52 (Format C @ 06.06.2015 - время: 23:13) 2. Для развития совсем необязательно вливать к себе культуры всяких далеких и экзотических стран - Sorques не соглaсен с тaкой точкой зрения! Он говорит Россия тогдa стaлa Россией, когдa русские композиторы стaли писaть светскую музыку нa зaпaдный мaнер, когдa итaльянские и прочие мaстерa стaли строить Петербург, когдa Пушкин стaл подрaжaть Бaйрону, a художники перенимaть европейскую живопись. |
Gefreiter Свободен |
07-06-2015 - 01:23 (Format C @ 06.06.2015 - время: 23:13) (Фигасе @ 06.06.2015 - время: 15:01) (Format C @ 06.06.2015 - время: 21:34) И самое главное - можно ли умеренным национализмом предотвратить культурное и ментальное изменение нации, насколько успешны такие попытки? История показывает, что если нация перестает развиваться, то она умирает. ---- Золотые слова! Это так и есть во всём мире, и будет, и должно быть. Однаео ж, когда государство-обрвзующая нация в Украине нначинакт претворять это в жизнь - мнтересно глянуть на реакцию кое-кого из русскоязычных. За то, что в своём доме печешься о судьбе своей (государство-образующей) нации и её языке - тебя и фашистом обзовут, и ещё какой грязью облить готовы... Это как? |
| Format C Влюблен |
07-06-2015 - 01:46 Gefreiter, начнем с того, что в Украине (как и в Канаде), по факту - два государство-образующих народа, и два языка, имеющие право быть государственными. Дальше, думаю, Вы и сами догадаетесь, что я готов написать... (если не догадаетесь - закончу) Это сообщение отредактировал Format C - 07-06-2015 - 01:55 |
| Format C Влюблен |
07-06-2015 - 01:51 (efv @ 06.06.2015 - время: 16:52) (Format C @ 06.06.2015 - время: 23:13) 2. Для развития совсем необязательно вливать к себе культуры всяких далеких и экзотических стран - можно просто продолжать развивать свою! Sorques не соглaсен с тaкой точкой зрения! Он говорит Россия тогдa стaлa Россией, когдa русские композиторы стaли писaть светскую музыку нa зaпaдный мaнер... ------- А что такое, пардон, на "западный манер"? Разве есть на Свете нация под названием "западная"? Россия всегда была частью Европы и, разумеется, она жила и развивалась на обще-европейских культурных ценностях.... за исключением короткого, для истории, периода Золотой Орды. Это сообщение отредактировал Format C - 07-06-2015 - 01:52 |
| Фигасе Свободен |
07-06-2015 - 02:27 (Format C @ 06.06.2015 - время: 23:13) (Фигасе @ 06.06.2015 - время: 15:01) (Format C @ 06.06.2015 - время: 21:34) И самое главное - можно ли умеренным национализмом предотвратить культурное и ментальное изменение нации, насколько успешны такие попытки? История показывает, что если нация перестает развиваться, то она умирает. Так что все зависит от того, что считать национализмом... ---- 1. Национализмом надо считать желание сохранить культуру и "лицо" (менталитет) государство-образующей нации. На самом деле, в каждой стране и так есть закон о государственном языке, который выполняет эту функцию, но его недостаточно. 2. Для развития совсем необязательно вливать к себе культуры всяких далеких и экзотических стран - можно просто продолжать развивать свою! Мне довелось прожить несколько лет в Сербии(тогда еще Югославии), так что есть с чем сравнить. Славянскую культуру и традиции они сохранили в бОльшей степени, притом, находясь по гнетом исламского государства - Турции. Язык, также в бОльшей степени, к кстати нет "моды" на латиницу. Заходишь в Сербии в общественный транспорт, там женщинам и старикам место уступают. Буквально на днях, пришлось проехаться в метро, так, только "дети гор" место старикам уступают, а наши в смартфоне копаются, я в шоке. Зы. По поводу "здравого национализма", рекомендую взглянуть док фильм: Гибель Империи. Византийский урок (2008) Разумеется, отсеяв излишнюю религиозную пропаганду, ибо РПЦ снимала. в Украине (как и в Канаде), по факту - два государство-образующих народа Ох веселуха была бы, если Ирокезов не так много поколений назад вырезали, как это в Карпатах было. Это сообщение отредактировал Фигасе - 07-06-2015 - 02:30 |
| Format C Влюблен |
07-06-2015 - 02:52 (Фигасе @ 06.06.2015 - время: 18:27) Буквально на днях, пришлось проехаться в метро, так, только "дети гор" место старикам уступают, а наши в смартфоне копаются... ---- Это печально, но относится больше к НЕдовоспитанию, или недогляду родителей... Потому что всякий учитель в русской школе, и любая (надеюсь!) мама скажет ребенку, что "место пожилым людям в транспорте надо уступать". А по советским культурным традициям надо уступать еще и место женщинам (на что можно "забить" по американским традициям). Национальные культурные различие - эт немного другое. Они отражаются в религии, манере одеваться, жестикуляции, определенных формам вежливости в разговоре (или отсутствию оных), предпочтением жить коммуной/табором или каждый замкнуто в своем доме, принятии или непринятии многоженства, внутрисемейным отношениям, преклонении перед царем/самодержцем/ханом/начальником или, наоборот, обыкновением считать вышестоящего себе ровней, и т.д. Это сообщение отредактировал Format C - 07-06-2015 - 03:36 |
| Фигасе Свободен |
07-06-2015 - 04:02 (Format C @ 07.06.2015 - время: 02:52) Национальные культурные различие - эт немного другое. Просто культурное различие формируется на основе вековых традиций и особенностей национального менталитета. Это достаточно сложная грань. Например, у таких народов как сербы, армяне не принято пить "в хлам", а в Финляндии - еще как принято, но уже со своими "национальными" ограничениями. Т.е. все складывается из мелочей а не только культуры индивидуумов. |
| efv Женат |
07-06-2015 - 10:17 (Format C @ 07.06.2015 - время: 01:51) А что такое, пардон, на "западный манер"? Нa зaпaдный мaнер это знaчит используя зaпaдный инструментaрий. Возьмём к примеру живопись. У нaс былa иконопись, со своими трaдициями, со своими приёмaми композиции. После соприкосновения с Зaпaдом появились портреты, нaтюрморты, пейзaжи и всё прочее, в реaлистичной мaнере. Возьмём aрхитектуру. Рaньше были теремa, куполa, и прочее сaми знaете кaкое. После Петрa пошли коллоны в клaссическом зaпaдном стиле. Музыкa - перетaщили сюдa европейский клaссический темперировaнный строй. A ведь это не aксиомa, кaк в мaтемaтике. В индийской музыке не 12 нот и строится онa по другим прaвилaм. И рaсстояния между нотaми другие. A в Китaе пентaтоникa. И нa Руси было, судя по учебникaм гaрмонии немного не тaк. И другие интервaлы и строение aккордов нa другом принципе. A после Зaпaдa пошли у нaс симфонии, оперы, сонaты, ноктюрны и прочее, прочее, прочее. A в литерaтуре. Зaпaд принёс и ромaн и повесть и сонет и много чего ещё. И вот эту рaзрaботaнную нa Зaпaде композицию произведений и приходится сейчaс использовaть. Ну кaк-то тaк. |
King Candy Свободен |
07-06-2015 - 14:25 (Format C @ 06.06.2015 - время: 21:08) А давайте поговорим о таких интересных организациях, как Национальный Фронт во Франции Пока в Европах рулят американские евреи с их идеями "толерантности" - никакой реальной власти такие партии не получат, разве их только не используют для разжигания войны, как на Украине |
| Format C Влюблен |
07-06-2015 - 18:45 ну, скажем так - "капля камень точит" и "люди всякие нужны, люди всякие важны"... даже если они пока не играют ведующую роль в Европейской политике. 28 марта 2013 Лидер французского Национального фронта Марин Ле Пен и руководитель голландской партии Свободы Герт Вилдерс заявили о том, что после выборов в Европарламент они сформируют «Европейский альянс за свободу», объединяющий националистические партии ЕС. «С этого момента, — провозгласили ультраправые, — начинается освобождение Европы от самопровозглашённой элиты — брюссельского монстра, который давно уже не считается с интересами народов». Ле Пен и Вильдерс призывают отказаться от нынешней модели интеграции, которую они окрестили «глобалистской аномалией», и вернуться к «континентальному блоку, основанному на сотрудничестве суверенных государств».... http://www.odnako.org/blogs/evropeyskie-na...itsya-kak-sssr/ Это сообщение отредактировал Format C - 07-06-2015 - 18:46 |
| ecrel'inf Свободен |
07-06-2015 - 19:01 (Format C @ 06.06.2015 - время: 21:17) Тема отнюдь НЕ про крестики на груди, а сложнее - что для вас мультикультурализм? "Хартия Квебекских Ценностей" тоже НЕ про "крестики и платочки", как ее выставляют в российской прессе, а попытка узаконить приоритет государство-образующей нации в вопросах культуры, образования и воспитания детей (собственно, здесь и так реально действует ряд подобных законов, причем давно, но они не были оформлены особым сводом, хартией) Национальный Фронт во Франции, как я понимаю, тоже преследует схожую цель. а вы программы этих партий, или перевод их читали? потому что "национализма" на пример в национальном фронте все меньше и меньше. я четко помню что еще в 2007 говорли что может победить ле пен. в россии смотрят на эту партию и обожествляют, потому что они переодически говорят хорошее о россии. и постоянно разговоры "вот вот выиграет ле пен, и наступит благо!". скажите, что будет если ле пен победит? как это повлияет на россию? россия войдет в европу?))))) с национальным фронтом постоянно одна и та же ситуация: за 2-3 года до выборов о них много говорят, ощущение что вот вот выиграют. за 3 месяца до выборов, о них говорят меньше, и весь спор идет между UMP и социалистами. FN это как КПРФ в россии. вот вот выиграют, они всегда говорят правильные вещи, когда они выиграют будет вселенское благо, но они никогда не выиграют потому что не хотят этого, а хотят заниматся бизнесом. |
| ecrel'inf Свободен |
07-06-2015 - 19:22 вот так ле пен борится с мусульманами. не знают что вы себе представляете об этой политической партии и этой женщине, но журналистам она заявила что у нее "много мнений сходятся с суннитским исламом". поэтому, давайте пожалуйста по меньше лозунгов и иллюзий. возможная победа ле пен на выборах равна людям которые ее поддерживают в стране, тоесть 32% (это их лучшая цифра). вы наверное думаете "да, но все больше и больше французов понимают... понимают... понимают................................." я вас разочарую: с 2000 года люди которым были близски идеалы этой партии, уменьшились с 86% до 63. ну ниче... вот вот ле пен выиграет... люди ее поддерживают все меньше, но она выиграет... франция просыпается... ле пенка на пример уже проснулась, она уже поняла что для победы ей самой мусульмане нужны. |
 Xрюндель Замужем |
07-06-2015 - 19:35 (Sorques @ 06.06.2015 - время: 20:46) Правильная женщина в Квебеке рулит... Точно. Но мне еще больше нравится позиция премьера Австралии. |
| King Candy Свободен |
07-06-2015 - 19:36 Чтобы бороться с мигрантами, надо самим делать все в стране - в том числе, подметать улицы, мыть общественные туалеты, выносить горшки за тяжелобольными и стариками в хосписах... Вот тогда нелегальная (и легальная) миграция и закончится - когда чужакам станет нечего жрать... А иначе это все разговоры в "пользу бедных" |
| ecrel'inf Свободен |
07-06-2015 - 19:46 (Xрюндель @ 07.06.2015 - время: 19:35) (Sorques @ 06.06.2015 - время: 20:46) Правильная женщина в Квебеке рулит... Точно. Но мне еще больше нравится позиция премьера Австралии. тот что за грудки путина взял?)) |
| ecrel'inf Свободен |
07-06-2015 - 19:51 (King Candy @ 07.06.2015 - время: 19:36) Чтобы бороться с мигрантами, надо самим делать все в стране - в том числе, подметать улицы, мыть общественные туалеты, выносить горшки за тяжелобольными и стариками в хосписах... Вот тогда нелегальная (и легальная) миграция и закончится - когда чужакам станет нечего жрать... А иначе это все разговоры в "пользу бедных" кстати, если допустим убрать всех иммигрантов на пример из франции, сможете угадать что придет в упадок?))) вино и шампанское. потому что на виноградниках в основном работают иммигранты, они обычно выполняют самую сложную работу. |
| Фигасе Свободен |
07-06-2015 - 19:59 (King Candy @ 07.06.2015 - время: 19:36) Чтобы бороться с мигрантами, надо самим делать все в стране - в том числе, подметать улицы, мыть общественные туалеты, выносить горшки за тяжелобольными и стариками в хосписах... Вот тогда нелегальная (и легальная) миграция и закончится - когда чужакам станет нечего жрать... А иначе это все разговоры в "пользу бедных" Но тогда, кто-то должен делать эту работу, дабы не оставить вакансий мигрантам. А для этого есть два пути: платить достойно или сделать так чтобы своим было тоже нечего жрать. Какой путь экономически целесообразней ???  |
ЛеРТ Женат |
07-06-2015 - 20:46 (ecrel'inf @ 07.06.2015 - время: 19:46) тот что за грудки путина взял?)) Рекомендую соблюдать правила русского языка, и писать фамилии, названия государств, а так же начало предложения с прописной буквы. |
| ЛеРТ Женат |
07-06-2015 - 20:50 (Format C @ 06.06.2015 - время: 20:08) Вопрос: Такие идеи рано или поздно получат поддержку везде, где имеются перекосы во внутренней политике из-за избытка толерантности.. |
| King Candy Свободен |
07-06-2015 - 21:10 (ecrel'inf @ 07.06.2015 - время: 20:51) кстати, если допустим убрать всех иммигрантов на пример из франции, сможете угадать что придет в упадок?))) Все там придет в упадок, потому что ХранцузИ работать руками в большинстве не желают, детей рожать они тоже не желают, чтобы было достаточное кол-во рабочих рук... Только сексом заниматься (в том числе гомосексуальным, в свое удовольствие) да в офисах бумажки со стола на стол перекладывать - вот предел мечтаний |
| ecrel'inf Свободен |
07-06-2015 - 21:20 Иногда мне кажется что людям интереснее гадать и мечтать, чем получить реальную информацию. Автор темы задает вопрос "Смогут ли такие политки, и такие идеи, получить со временем реальную поддержку населения в Европейских странах?". Но для начала определитесь, вы реально хотите получить на него ответ? Или вы хотите что бы вам сказали то что вы хотите слышать? Возьмем к примеру Францию, официально, с 2006 по 2008 год, 40% рожденных детей имели хотя бы одного дедушку или бабушку иммигранта. В 1998 году, 18.3 % рожденных детей, имели хотя бы одного родителя рожденного вне Европейского Союза. В 2013 году, эта цифра достигла 24.7%. Вы осознаете что 1/4 рожденных во франции имеют хотя бы одного родителя иммигранта? Как вы думаете, такой ребенок будет голосовать против своего родителя? Суммарный коэффициент рождаемости во Франции равен 2.01. Этого достаточно ровно для того что бы замещать поколение. Если мы будем иметь в виду что иммигранты рожают очень много, то можно сделать вывод, что если иммигрантов из этой статистики убрать, то получится что коренное население уменьшается, в то время как количество иммигрантов увеличивается. Вот скажите, почему вы думаете что со всеменем больше французов станет за французский национализм, если самих французов становится все меньше? Вы в курсе что у Франции есть еще острова за пределами Европы? И там проживают около 2.6 миллиона человек, вам надо говорить какой у них цвет кожи? Очень часто говорят про христианские ценности. Но во Франции, только 35% людей верят в Бога. Более того, примерно (точных цифр нету) 3 миллиона гомосексуалистов и бисексуалов. Давайте просто посчитаем? На сегодняшний день: Более 12 миллионов французов (тоесть они уже официально французы) потомки иммигрантов. Более 7 миллионов иммигрантов. Они живут на ПМЖ во Франции, но не имеют гражданства. И их количество увеличивается. 2.6 миллиона французов рожденных в не Европейской части Франции. Это французы, но они темнокожие. Примерно 3 миллиона гомосексуалистов и бисексуалов. Итого, минимум 24 миллиона жителей Франции из 66 миллионов, имеют ценности и взгляды отличающиеся от тех что декларирует партия Национальный Фронт во Франции. Поэтому мы можем и дальше заниматся нашим любим делом: мечтать, расуждать, и умничать. Если FN и выиграет, то это уже будет совсеееееем не то что сейчас, и уж тем более не тем чем было в 2007 году. Это сообщение отредактировал ecrel'inf - 07-06-2015 - 21:24 |
| King Candy Свободен |
07-06-2015 - 21:29 (ЛеРТ @ 07.06.2015 - время: 21:50) (Format C @ 06.06.2015 - время: 20:08) Вопрос: Такие идеи рано или поздно получат поддержку везде, где имеются перекосы во внутренней политике из-за избытка толерантности.. Поддержку идеи получат, да... У вымершего коренного населения "Записки мертвого человека"... Фильм даже такой был советский |
| Format C Влюблен |
20-06-2015 - 06:43 (ecrel'inf @ 07.06.2015 - время: 13:20) Автор темы задает вопрос "Смогут ли такие политки, и такие идеи, получить со временем реальную поддержку населения в Европейских странах?"... Возьмем к примеру Францию, официально, с 2006 по 2008 год, 40% рожденных детей имели хотя бы одного дедушку или бабушку иммигранта... В 2013 году, эта цифра достигла 24.7%. Вы осознаете что 1/4 рожденных во франции имеют хотя бы одного родителя иммигранта? Как вы думаете, такой ребенок будет голосовать против своего родителя? ------- Длинная риторика прервалась странным вопросом. Ответ: нет, ребенок иммигранта не будет голосавать против своего родителя, потому что в бюллетене голосования никогда не будет такого пункта. А голосовать он будет, прежде всего, выбирая из двух конценций: - чтоб делать из Франции второй "Алжир" (из которого когда-то удрали его родители) или - чтоб Франция "Алжиром" не становилось. Выбор тут во многом зависит, каков этот иммигрант - они ведь все разные (кто-то хочет жить своей энтической коммьюнити, а кто-то, наоборот, шарахается от нее, как от огня... и личный опыт мне подсказывает, что вторых УЖЕ гораздо больше) А вот псевдо-либералы, у которых французская кровь на 20 поколений, могут запросто проголосовать и за первый пункт... не врубаясь, что делают Это сообщение отредактировал Format C - 20-06-2015 - 06:58 |
| ecrel'inf Свободен |
20-06-2015 - 17:29 (Format C @ 20.06.2015 - время: 06:43) Длинная риторика прервалась странным вопросом. проголосовать за ле пен, и прочих, это сделать тоже самое. фактически проголосовать против своей семьи и соотечественников. русский человек будет в америке голосовать за кандидата типа маккейна? или на украине за ляшко? А голосовать он будет, прежде всего, выбирая из двух конценций: - чтоб делать из Франции второй "Алжир" (из которого когда-то удрали его родители) или - чтоб Франция "Алжиром" не становилось. очень примитивное видение проблемы. даже если 50% жителей франции будут выходцы или потомками алжирцев, и президент будет по происхождению алжирец, то все равно франция алжиром не станет. не надо мыслить на столько примитивно. англичане создали колонии в америке и в австралии. от этого сша, канада, и австралия не стали англией. да у них общие языки и т.д., но у них разные экономики и законы. Выбор тут во многом зависит, каков этот иммигрант - они ведь все разные (кто-то хочет жить своей энтической коммьюнити, а кто-то, наоборот, шарахается от нее, как от огня... и личный опыт мне подсказывает, что вторых УЖЕ гораздо больше) если мы говорим о русских, то возможно. и смотря что для вас значит "шарахается от своих". это типа приходит алжирец во францию, сразу принимает христианство, а поскольку франция лаичная то тут же от него отрекается, меняет свое имя на какого нибудь пьера, а потом смотрит на остальных и говорит "понаехали тут!". так что ли? нет, они шарахаются от тех что не работают а просто занимаются какой то ерундой. при этом сами могут очень даже жестко поддерживать свою культуру. А вот псевдо-либералы, у которых французская кровь на 20 поколений, могут запросто проголосовать и за первый пункт... не врубаясь, что делают а могут проголосовать за партию саркози. что кстати обычно и бывает. но знаете, я эту тему очень подробно изучал. я смотрел талк шоу с участиями кандидатов, с одним из кандидатов я и сам разговаривал, читал их программы и т.д. и т.п. поэтому я опираюсь на вот эти знания. поэтому сложно бывает спорить с людьми которые вообще ни фига обо всем этом не знают, кроме того что говорят в российских сми. ибо они опираются на свои фантазии. французы смотрят на россию и думают "русских надо спасать от тирана путина"; русские смотрят на францию и думают "французов надо спасать от иммигрантов". чего вы ожидаете от ле пен то? вы вот скажите, мне не сложно проверить соответствует ли это ее программе. |