Взрослая социальная сеть
 MaD_BaLL Свободен |
25-11-2005 - 03:41 в последнее врямя участились случаи(не совсем коррекно сказано) присутствия людей от церкви на собраниях нациствующих элиментов, да и что стоит марш 4ноября, где были замечены лики Святых(имею в виду иконы) что думаем? |
||||||||||
 Свободен |
25-11-2005 - 06:02
А что было 4 ноября? |
||||||||||
Эрт Свободен |
25-11-2005 - 13:06 В этой теме мы опять упираемся в вопрос различения Бога и Его "представителей" не земле. Клерикалы всё чаще и чаще показывают своё истинное лицо. Также возможен вариант, что представители политических движений используют религиозную символику просто для привлечения на свою сторону людей, для которых религия является синонимом истинности и традиций. Но мне также известны случаи, когда священники поддерживали националистические и другие ксенофобские взгляды. Нетерпимость кажется становится одной из главных черт политики РПЦ. Заявления её иерархов всё агрессивнее и агрессивнее. Попахивает "обыкновенным фашизмом", согласен. В любом случае, мы должны противостоять коричневой угрозе вне зависимости от того, от кого она исходит - от бритоголового подростка или от велеречивого священника. |
||||||||||
| MaD_BaLL Свободен |
25-11-2005 - 22:51  но в тоже время в РПЦ есть много хороших людей, но они молоды и не имеют силы, но это пока |
||||||||||
igore Свободен |
27-11-2005 - 00:25
Во-первых, приведите конкретные примеры, плиз. Во-вторых, с чего вы взяли, что какой-либо рядовой священнослужитель, присутствующий где-либо, выражает позицию всей РПЦ? Если он не наделен соответствующими полномочиями, то в первую очередь он представляет самого себя, а вовсе не всю церковь.
А какая здесь вообще связь с православием? Ну несли некоторые из евразийцев и прочих иконы. И что из этого? Каким образом использование этими людьми икон в своих целях может бросить тень на православие в целом? В конце концов многие из этих людей тоже считают себя православными. И никто не вправе им в этом отказать. Так же как никто не вправе запретить им использовать иконы. Это их личное дело, и это не противозаконно. |
||||||||||
| MaD_BaLL Свободен |
27-11-2005 - 23:25 так один хороший пример присутствие на наци митинге весной прошлого года у входа в парк горького попа. он не просто заблудился, а целенаправлено туда пришел и что то там разглогольствовал. так еще продажа газет Черная Сотня в храмах. и многое многое. так что не надо строит святош из себя. сам то я глубоко уважаю православие, но не попов тупорылых. |
||||||||||
| igore Свободен |
28-11-2005 - 00:37
Да уж, весомый аргумент ))) А что за поп, вы поинтересовались  ? Каков приход )) ? Зачем он самом деле туда пришел и о чем разглагольствовал? Вы его слушали, с ним беседовали? Или только со стороны видели?И опять де, разве это может как-то говорить о поддержке подобных элементов РПЦ в целом? Разве этот самый «поп» действовал от имени всей церкви, а не от своего собственного? У него были какие-то полномочия? Ах, вы не в курсе, вы не поинтересовались. Но вот делать поспешные выводы – это вы можете.
В каких именно храмах? И как вы вообще представляете себе торговлю в храмах? Торгуют обычно у входа в храм, бабульки свечками, просвирами. А уж возле храма толкаться может кто угодно, это не запрещено никакими законами. Газеты же подобного толка обычно все же не продают, а раздают, так как покупать подобную макулатуру – дураков мало. Вам не нравится, что кто-то распространяет нацистские газетенки возле церквей? Обратитесь в милицию. К церковным властям. Обратите их внимание на то, что возле храмов тусуются люди, проповедующие национальную рознь.
А подробнее?
Это вы кому?
Как можно исповедовать какую-то веру, и при этом так отзываться обо всех ее служителях? |
||||||||||
| MaD_BaLL Свободен |
28-11-2005 - 04:37 стоп! а где мною было сказано о причасности рпц к этой вакханалии7 вообще то я поставил вопрос о нацизме и правослаии, а не о церкви. меня интересует что говорит православие о ненависте к ближнему своему. так что усите. попы имеют склонность к тупизмо, но не все. есть очень интересные люди и среди них, не помню как зовут, но он вроде имеет общину в тверской области где перевоспитывает бывших уголовников |
||||||||||
| igore Свободен |
28-11-2005 - 07:59 А можно расшифровать загадочные слова "усите" и "тупизмо"  ? |
||||||||||
| Свободен |
28-11-2005 - 09:52
Да, igore, руководство церкви никогда не выступало с официальными заявлениями о поддержке черносотенских идей и акций. Это было бы политической ошибкой. Да и зачем? Вполне достаточно попустительствовать экстремистским взглядам, закрывая глаза на индивидуальную деятельность отдельных священнослужителей (как рядовых, так и высокопоставленных). Точно также можно откреститься практически от любых "заблуждений" и "ошибок" церкви на протяжении всего двухтысячселетнего периода ее существования, от нелепых представлений средневековья: они ведь не не являлись частью символа веры, не прописаны в Библии. 4 года назад лично я купил в соборе Св.Ап. Петра и Павла в Петродворце (не у входа, а внутри собора, где идет торговля, как и во многих других храмах) замечательную брошюру, в которой ее автор (священнослужитель) поучал верующих тому, как надо правильно жить в современном мире. Автор (и в этом он не одинок) осудил использование штрих-кодов на товарах как печать Сатаны и призвал верующих "не принимать начертание зверя". Соответственно, Запад там представлен царством Антихриста, покущающегося ныне на святую Русь. Года три назад моя знакомая, преподающая в воскресной школе Закон Божий и проживающая неподалеку от Саровской обители, куда регулярно стекаются паломники, поведала мне, как великое откровение то, что ей стало известно от тамошних иноков, которым, якобы, это открывается в видениях: скоро Китай нападет на Россию. Войско китайцев дойдет до Урала, и тут им явится знамение на небе в вие креста, все они примут православие и совершат, наконец, великое дело - выгонят из России всех евреев... Безусловно, официальная РПЦ никогда не выступит публично с такими заявлениями (во всяком случае, при нынешней власти). Но этого и не требуется - достаточно продавать в храмах сомнительные брошюры и проводить приватные беседы с верующими о страданиях русского народа. Это и является вкладом современной РПЦ в рост национализма и политического экстремизма в России. |
||||||||||
Сэр Джимми Джойс Свободен |
28-11-2005 - 10:35
Подобная литература не является святоотеческой, поэтому отношение к ней может и должно быть настороженным. В любом случае, воспринимать написанное в ней как истину, не стоит. Это упущение самих верующих (среди которых есть люди малообразованные и склонные к сплетням), которые возводят такую литературу в ранг откровения.
Да, руководству церкви необходимо самолично читать всю издаваемую в России религиозную литературу. И проводить тщательный ценз. Больше им нечем заниматься. Возможно, что проблема борьбы с националистическими идеями в лоне церкви уже стоит. Необходимо найти пути ее решения, а это, как известно, не просто. Может, кто подскажет это решение?
Символизм трехчастного храма позволяет размещать подобные точки в притворе, где во время службы, кстати, должны находиться все некрещенные и собирающиеся принять крещение. Это место отделено от алтаря средней частью, а богослужебный процесс ведется именно у алтаря. |
||||||||||
| Свободен |
28-11-2005 - 14:32
А как верующим относиться к литературе, купленной в церковной лавке, изданной церковным издательством да еще, поди, и по благословению какого-нибудь "труженика на ниве божией" из числа тех, кому некогда читать то, что он благословляет? Это как раз то, о чем я говорил: откреститься можно от всего, кроме символа веры и Евангелия - их можно просто истолковать нужным образом :))
А, кстати, чем им еще заниматься? Нагуливать сало, чтобы кресты и панагии на пузе горизонтально лежали? Если они не отвечают за деятельность подразделений своей организации и ее должностных лиц, то грош им цена.
А фарисеи, Сэр Джимми Джойс, очень легко решали проблему субботнего дня. Поскольку считалось, что путешествовать в субботу грех (нужно двигаться, а это труд), и можно передвигаться только по воде (тогда вода их несет, а сами они покояться), то фарисеи подвязывали бурдюк с водом под задницу и говорили: "а мы на воде" :))) Было бы желание, оправдание всегда и всему найдется. |
||||||||||
| MaD_BaLL Свободен |
28-11-2005 - 23:53 усите это укусите, а тупизмо, это тупизмо |
||||||||||
| igore Свободен |
29-11-2005 - 03:28
Это не сильно прояснило ситуацию. Кто и что должен укусить? И когда в русском языке появилось слово «тупизмо»? to gayatri
Сам люблю припоминать церкви ее средневековые преступления, но в данном случае не вижу совершенно никакой аналогии.
Фи, как грубо. Это разве аргумент?
А вы пробовали обратиться с купленной вами брошюркой к церковным властям, чтобы проверить – отвечают они за что-то или нет? Или попросить разъяснения у служителей храма, в котором он была куплена? А то, понимаете ли, если я вижу, что совершается какое-то правонарушение, однако мне лень даже крикнуть «караул», то виновата тут будет не только и не столько милиция, которая вовремя не появилась на месте и не пресекла то, что должна была пресечь, сколько я же сам. |
||||||||||
| Свободен |
29-11-2005 - 09:49 igore, стоит ли просить разъяснений у настоятеля храма, в лавке которого продают сомнительную литературу? Неужели он не знает, чем там торгуют? А церковные власти... Помню покойного Ленинградского и Ладожского митрополита, который в коммунистической газете "Советская Россия" клеймил перестройку, Ельцина, реформы... Наверное, он был из тех, кто в советское время в КГБ стучал на своих прихожан. Церковь блестяще умеет ускользать от любых обвинений, у нее большой опыт. Не вижу смысла в диалоге с ее служителями, ибо не верю в их искренность. Это не то качество, благодаря которому в РПЦ делают карьеру.
Ну почему же? Что отвечают вам служители церкви, когда вы припоминаете им средневековые преступления? Вероятно, говорят, что не по вине их святой веры произошли эти злодеяния, но по невежеству людскому; вероятно, показывают вам Евангелие и каноническую литературу, чтобы вы увидели всю кроткую миролюбивость, терпимость и благость веры Христовой и поняли, что все злодеяния людские суть отступления от неё, но это никак не пятнает святую веру. В данном случае, разве ответы будут другими? Здесь прямая аналогия. Это сообщение отредактировал gayatri - 29-11-2005 - 10:44 |
||||||||||
zlojgoblin Свободен |
29-11-2005 - 22:43 Ответ на последний пост ufl в закрытой сейчас теме Истенное православие. Ладно давай еще раз 27все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. (кем бы ты небыл язычником иудеем или грешником если отречешся от ложного учения и покаешся в грехах своих искрене примеш учение христа )я так понимаю эти строки 28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. 29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. Откуда берутся притензии к иудаизму(не к евреям ,а к религии под названием иудаизм) после прочтения приведеных цитат из талмуды надеюсь понятно. Что касается слов: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. Они касаются приведеной тобой истории о фарисеях хотевших забить камнями бедную женщину. Также он говорил ( эту цитату привел ты сам) 16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня. И сам Христос и его ученики не раз осуждают их лжеучение.Вот примеры.(Их я уже приводил но внимания ты на них не обратил.) Христос “Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала” (Иоан. 8:44). Любимый ученик Христа, апостол и евангелист Иоанн Богослов учит нас правильно понимать, чем на самом деле является “новозаветный” иудаизм: “говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское” (Откр.2:9). Идем дальше 39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. 40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал. 41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. 42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. 43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. 44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 45 А как Я истину говорю, то не верите Мне. 46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? 47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. 48 На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе? 49 Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня. 50 Впрочем Я не ищу Моей славы: есть Ищущий и Судящий. 51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек. 52 Иудеи сказали Ему: теперь узнали мы, что бес в Тебе. Авраам умер и пророки, а Ты говоришь: кто соблюдет слово Мое, тот не вкусит смерти вовек. 53 Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер? и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь? 54 Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш. 55 И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его. 56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался. 57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, — и Ты видел Авраама? 58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. 59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее. Пытался наставить на путь истенный но нестали слушать его.Чем все закончилось ты и сам должен знать если конечно дочитал писание до конца.Имено они кричали Пилату распни его . Ты вырываеш одельные цитаты из текста писания не обращая внимания на общий смысал сказаного. Письмо пятерых осудили предатели обрядившиеся в рясы.Они уже не раз себя скомпрометировали братаясь с предателями и вековыми врагами земли русской .(примеры в посте истенное православие.) Потомки (и по крови, но главное – по духу, сатанинскому богоборческому духу) тех богоубийц, кто требовал распятия Господа Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, кто кричал перед Пилатом на площади: “кровь Его на нас и на детях наших!” (Мф. 27,25).Всеми силами сейчас стремятся покончить с Россией и ее вековыми традициями. Небольшая цитата из книги Битва за небеса Нет, не только Запад стал причиной нашей национальной катастрофы, нынешнего скатывания к последней войне. У него есть рьяные пособники внутри нашего общества. Те, которые пришли ко власти в конце 1991 года, жадной ордой захватившие все в моей стране - финансы и промышленность, средства массовых сообщений и огромные сокровища недр, научно-промыш- ленные жемчужины и земли. Все, чего коснулись эти бестии, - все разва- лилось, пришло в дикий упадок, износилось и обветшало донельзя. Десять лет они вычерпывают, высасывают и обгладывают мою страну, ни черта в нее не вкладывая. Превращая ее в ходячий скелет с хрупкими костями. Словно тупые испанские конкистадоры, некогда переплавившие прекраснейшие произведения инкских и ацтекских мастеров в тупые золотые слитки, эти хамы крушат великолепие русской цивилизации, превращая все и вся в тупые зеленые бумажки - доллары. Они спустили в унитаз или по дешевке продали все плоды великой Победы 1945 года, превратив страшные жертвы русских в Великое Напрасно, а День Победы 9 мая превратили в Тень ее. А сейчас они вовсю пожирают будущее наших детей, оставляя им разоренную страну, увязшую в тяжелейших долгах, пылающую в междоусобных войнах, окруженную торжествующими врагами, взрывающуюся техногенными катастрофами и кровавыми террористическими актами. Страну, которую пос- ле них придется поднимать из развалин долгие мучительные годы. И то, что мы стремительно скатываемся к роли беззащитной мишени НАТО, - это их "заслуга". Вы знаете этих особей, зовущих себя "реформаторами". Увы, большин- ство из них - это не славяне, не православные. Они и не приверженцы пророка Магомета, не тюрки и не горцы. Много лет просидев в сердце ин- формационных потоков, отфильтровав тонны сведений, я называю их "чужи- ми". Как тех инопланетян, которые, приняв обличье людей, захватывают власть над нашим миром, уничтожая род человеческий. С тем, чтобы, зав- ладев планетой, выпить и вычерпать ее до дна, измерзив и испакостив Землю, - и двинуться дальше в космос в поисках новых жертв. Я вижу, как все это творится в жизни, как место планетыжертвы за- нял Мир-Россия, моя русская цивилизация. И потому не раз и не два в книге этой я буду обращаться к чудовищному феномену "чужих" в теле Свя- той Руси. Те, которые внешне почти как мы, которые говорят вроде бы на русском языке и живут среди нас, но по сути своей дети Сатаны, Шайтана. Те, которые смертельно ненавидят нас и наш вековой уклад жизни. Те, ко- торые называют Россию "этой страной", тогда как мы зовем ее "нашей". Те, которые ведут себя здесь как временные гости, глядя на нас и нашу землю лишь как на сырье, как на объект дикого грабежа. |
||||||||||
| Свободен |
29-11-2005 - 22:50
Так возлюбите же их, zlojgoblin, и простите, как простил Христос своих распинателей, даже на кресте молясь за них. Или у Воинствующей Церкви другой Христос имеется? |
||||||||||
| zlojgoblin Свободен |
29-11-2005 - 23:12 Не сопротивлятся когда тебя пытаются убить это безусловно самоубийство(тяжкий грех если кто не в курсе) ...продай одежду и купи меч - так будет правильнее Ладно братва непрет меня с вами пиздеть прощайте. |
||||||||||
| Свободен |
29-11-2005 - 23:49
zlojgoblin простите, разве не за наши с вами грехи страдал Христос? Вы думаете мы бы с вами, окажись мы в той толпе, не кричали бы то же самое? Или прежде чем закричал петух, трижды бы не отреклись? Чем кончилось? Воскресением! И утверждением: Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
Кстати борясь с потомками тех, кто кричал, как неудобно умалчивать о других. Бичевали не евреи, терновый венец одели не евреи, распинали не евреи, копьё в правое подреберье не евреи вонзали. Как вы сами понимаете и европейцы замазались. У нас у русских, наверное, должно быть оправдание, мы, дескать узнали об этом только через 900 лет. Если бы кто раньше рассказал, всей бы нацией в апостолы подались бы.
Будьте любезны, поконкретней. О каких таких вековых традициях речь и как с ними поканчивают?
Если не затруднит, назовите имена.
Не надо приписывать другому, то, что свойственно вам. |
||||||||||
| igore Свободен |
30-11-2005 - 01:05
Какой высокий штиль, право слово  . |
||||||||||
| adolf33 Свободен |
13-01-2006 - 22:29 На злобу дня. Подходят уважаемые православные пацаны к российскому голодранцу. --Веруешь ли ты , овца паршивая, в Бога нашего Христа -- --Верую-- слабеньким голоском отвечает голодранец. --Ну , тогда делай что мы тебе говорим ! --А я это делать не буду , мне это делать не нравится. --Ах ты тварь ползучая , в Исуса нашего не веруешь. Щас мы тебя мочить будем. Мораль сей басни таково. Не нацизм опасен для России , без нацизма руссие будут уничтожены пришлыми нациями , хороший пример Франция , а крутые православные пацаны которые вместе с РПЦ чхать хотели на интересы русского народа. |
||||||||||
 kasatka Свободна |
14-01-2006 - 15:31
мораль сей басни такова - не надо гнать (то бишь выдумывать, гразью поливать) на наших православных пацанов !!! Правславные любят Россию ! и переживают за интересы русского народа ! |
||||||||||
| Свободен |
14-01-2006 - 21:35 юди просто берут всем,чем могут...и вобще,использовать религию в корыстных целях-мерзко!! и какое отношение имеют ПРАВОСЛАВНЫЕ люди к НАЦИЗМУ??? истинно-верующий(живущий по закону православия,да и любой другой мирной религии,проповедующей любовь к ближнему своему и терпимость)никогда не примкнет к рядам нацистов,росистов и прочей нечести... ко всему этому бреду могут иметь отношение лишь люди с корыстными какими-то интересами,либо морально низкого уровня,либо очень глупые(быдло).. птому что-умному и гармоничному человеку никогда не прдет в голову идти куда-то и првозглашать агрессорские лозунги и уж тем более разрушать что-либо,и уж конечно ему никогда не захочется крови неповинных людей) да и вопще,нелепо как-то-мстить евреям за смерть Христа,который их прастил уже тогда,когда они предали его.. и нам ли,людям,решать-кому жить на этой земле ,а кому нет? |
||||||||||
аzаzелло Свободен |
23-05-2006 - 13:42 Пивет людие... Вопрос фишизма раздут из ничего. Заменили понятия националист на нацист, а нацист на фашист, вернее сказать не заменили, а все три этих понятия отождествили. Но ведь между ними громадная разница. Да, националистов (не фашистов) в России много, но приравнивать их к фашистам и поднимать вопрос о фашизме - это дуть на угли и подбрасывать хворост. |
||||||||||
| аzаzелло Свободен |
23-05-2006 - 14:08
Конечно мстить не нужно, ни евреям ни комуто ещё. Мы кстати тоже к его смерти причастны, нашими руками его распяли, руками язычников. Среди евреи и православные есть и даже такие, которых РПЦ канонизировала как святых. Но "загвоздка" в другом. Среди евреев есть иудеи, которые исповедуют иудаизм и можно утверждать, что Христиан они считают врагами. |Помимо этого, Христиане их тоже считают врагами, причём врагами Бога, врагами несущими еретическую веру и усердно её насаждающими (РПЦ сильно страдали от ереси жидовствующих). Да ещё в добавок, опять же с Христианской точки зрения, они готовят приход антихриста, причём очень активно. Поэтому просто так к ним относиться нельзя. Бог и вправду завещал Любить друг-друга и даже врагов своих, но как можно Любить врагов Бога. Святые отцы РПЦ говорят на это пимерно следующее: "Как человек не может насытиться Любовью к Богу, так он не может насытится и ненавитью ко врагам Его." Если интересно чьи это слова, то могу вспомнить и указать. Врагами же Бога, по словам техже святых отцев РПЦ, являются первым делом еретики и ктото ещё (не помню, если у вас есть сомнения могу уточнить и дать ссылки). |
||||||||||
| Свободен |
23-05-2006 - 16:20
"Ересь жидовствующих", насколько мне известно есть расколы и ереси внутри христианства и исходящие от христиан же самих, которые хотели изменить что-то в церковной практике на еврейский манер. Иначе назвали бы "ересь жидов". С точки зрения церкви еврей или мусульманин не может быть еретиком, потому что он-иноверец. Еретик это член церкви, пытающий ся сойти или сбить других с пути истинного.
А конкретно можно???? В иудейском мировоззрении Христа нет, а следовательно нет и Анти-Христа.
По этому поводу Христос сказал прекрасную фразу о бревне и соринке. Вы можете дать руку на отсечение, что лично Вы не являетесь врагом Бога ибо "все согрешили и лишены славы Божией" ?
Да-да интересно ссылочки получить бы. А также сведения тех, кто содержит эти сайты( печатает эти книги) . А также имена цензоров РПЦ, давших добро на выпуск того или иного текста... P.S. Господа православные, поддержите или опровергните меня. Этот вопрос нельзя оставить висеть в воздухе |
||||||||||
| Свободен |
23-05-2006 - 18:16
Kaaakka, а можно не того и не другого. Просто зная чем это закончится, предупрежу аzаzелло если обсуждение пойдёт в таком направлении тему постигнет судьба этого |
||||||||||
| аzаzелло Свободен |
23-05-2006 - 20:52
Я нашёл то что тебе говорил про врагов Божиих. Я прочитал это в писаниях отца нашего святого Феодосия Печерского: "Живите мирно не только с друзьями, но и с врагами, однако только со своими врагами, а не с врагами Божиими; свой враг тебе тот будет, кто убил бы перед твоими очами твоего сына или брата, прости ему все; но Божие враги - жиды, еретики, держащие кривую веру". Наверное Православная церковь и имеет такое критичное отношение к иудаизму именно потому, что в своё время сильно страдала от ереси жидовствующих. Вот что о ней я нашёл в учебнике истории России: "Основателем её считается киевский еврей Схария, появившийся в 1470 г. в Новгороде. Здесь он совратил двух священников, Дионисия и Алексия, а затем и протопопа Софийского собора Гавриила. Дионисий и Алексий готовы были даже обрезаться. Алексий принял имя Авраама, а жене дал имя Сарра. Согласно этой ереси, закон Моисея есть единственный божественный закон. История Спасителя выдумана. Христос ещё не родился. Иконам поклоняться нельзя и пр. в том же роде. Ересь крепла и распространялась; великий князь даже поставил митрополитом тайного еретика Зосиму в 1490 г. Но в том же году был созван собор, предавший 9 лиц духовного звания проклятию и осудивший ересь. Но она вскоре окрепла вновь. Наконец, собор 1504 г. решил часть еретиков казнить, часть разослать по монастырям и в неделю Православия произносить анафему на жидовствующих. Это положило конец этой ереси." А в Библии было сказано следующее: "Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя? Полной ненавистью ненавижу их; враги они мне." (Пс., 138, 21:22) ...Иудеи же полной ненавистью ненавидят Христа. Будешь это отрицать?
Верно. Там есть мессия который должен прийти, но для Христиан Он уже пришёл, второй приход будет лишь после антихриста которого по ошибке (опять же с Христианской точки зрения) и ждут иудеи. P.S. Kaaakka. Я понимаю твою реакцию, но я как Христианин не погу принять "благородных" истин иудеев (подчёркиваю, что иудеев, а не Евреев, т.к. не все Евреи-иудеи) и другого ответа дать не мог. |
||||||||||
| Свободен |
23-05-2006 - 21:24 Неймётся вам аzаzелло. Давайте попробуем разобрать.
О каком национализме может говорить Православный? Национализм простите это политика, Православие – вера. Разницу чувствуете? Дальше обратимся к Феодосию Печерскому. Завещание Преподобного Феодосия Киево-Печерского, основоположника русского монашества, одного из величайших Святых, прославленных Русской Православной Церковью, написанное в ХІІ веке Киевскому Великому князю Изяславу как главе православного Киевского государства, а в лице его и всему народу Киевской Руси. "Господи, благослови! Я - Феодосий, худой раб Пресвятой Троицы, Отца и Сына и Святого Духа - в чистой и праведной вере рожден и воспитан в добром научении православным отцом и матерью. Вере латинской (католической) не приобщайтесь, обычаев их не придерживайтесь, причастия их бегайте и всякого учения их избегайте и нравов их гнушайтесь. Берегитесь, чада, кривоверов и всех бесед их, ибо и наша земля наполнилась ими. Если кто и спасет свою душу, то только живя в Православной Вере, ибо нет иной веры, лучшей, чем наша чистая и святая Вера Православная. Живя в этой вере не только избавишься от грехов и вечной муки, но и станешь причастником вечной жизни и без конца будешь радоваться со Святыми. А живущие в иной вере: в католической или мусульманской, или армянской - не увидят жизни вечной. Не подобает также, чадо, хвалить чужую веру. Хвалящий чужую веру, все равно, что свою хулит. Если кто начнет хвалить и свою и чужую, то он двоевер, близок к ереси. Ты же, чадо, блюдись таковых, и свою веру непрестанно хвали. Не братайся с ними, но бегай от них и подвизайся в своей вере добрыми делами. Твори мылостыню не своим только по вере, но и чужеверным. Если увидишь нагого или голодного или в беду попавшего, - будет ли то жид или турок, или латинянин, - ко всякому будь милосерден, избавь его от беды, как можешь, и не лишен будешь награды у Бога, ибо сам Бог в нынешнем веке изливает милости Свои не на христиан только, но и на неверных. О язычниках и иноверцах Бог в этом веке печется, но и в будущем они будут чужды вечных благ. Мы же, живущие в Православной вере, и здесь получаем все блага от Бога, и в будущем веке спасет нас Господь наш Иисус Христос. Чадо, если тебе нужно будет даже умереть за святую свою веру, с дерзновением иди на смерть. Так и Святые умирали за веру, а ныне живут во Христе. Ты же, чадо, если увидишь иноверных с верными спорящих, лестью хотящих отвести их от правой веры, - помоги православным. Этим как бы овцу избавишь от пасти льва. А если смолчишь и оставишь их без помощи, то это все равно, как если бы ты отнял искупленную душу у Христа и продал ее сатане. Если скажет тебе противящийся: "Ваша вера и наша вера от Бога", то ты, чадо, ответь так: "Кривовер! Или ты и Бога считаешь двоеверным! Не слышишь ли ты, развращенный от злой веры, как говорит писание: "Един Бог, едина вера, едино Крещение" (Ефес. 4, 5). Не слышишь ли ты апостола Павла, глаголящего: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал. 1, 8). Вы же (латиняне), отринувшие проповеданье апостольское и Святых отец, восприняли неправую и развращенную веру, полную погибели. Поэтому и отвергнуты вы нами. Поэтому не подобает нам с вами служить и к Божественным тайнам вместе приступать, ни вам к нашим, ни нам к вашим, потому что вы мертвы и мертвую жертву приносите, а мы живому Богу - чистую, непорочную, чтобы жизнь вечную наследовать. Тако бо было писано: "Воздается комуждо по делам его" о Христе Иисусе Господе нашем. Ему же слава. Аминь". Прочли? Слово спорящих заметили? А где нибудь слово "бей"? Вы желаете вести Богословские споры? Ведите. При чём тут национализм? |
||||||||||
| аzаzелло Свободен |
23-05-2006 - 23:39
Прочил. Говоря о национализмя о Православии я и не заикался. Там выше два сообщения. Одно комментирует фашизм, а второе тот момент, что евреи Христа распяли и хоть они и под моим именем, но я их не объединял. Пожалуйста не путайтесь... |
||||||||||
| аzаzелло Свободен |
23-05-2006 - 23:43
А где тут сказано: "Твори милость еретикам и всячески помогой им". Где? Я с вышенаписаным согласен, в церкви постоянно идёт молитва за неверных, в любую службу, но вот молитву за еретиков я не слышал ни разу. |
||||||||||
| аzаzелло Свободен |
23-05-2006 - 23:49
Чувствую!
Прощаю, но не соглашаюсь. Даже не спрашиваю: "И чего же в национализме политического (неужто все нац-ы - политики?)", просто утверждаю (!): "Вы не правы!"
Православие - это вера! Угу. |
||||||||||
| Свободен |
24-05-2006 - 00:10
В следующий раз, когда будете читать Молитвы утренние, прислушайтесь к своему голосу. Обязательно услышите, вами же произнесённые слова - Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя,светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти.
Может и не прав. Если национализм не политика, то что это? |
||||||||||
| Свободен |
24-05-2006 - 00:56
То есть, если я правильно понял то, о чём говорил ufl,даже в спор следует вступать только в том случае, если кто-то пытается совратить православного в иную веру, но никак не по любому поводу с любым иноверцем,верно?.. Полагаю,что особенно в том случае,если сам нетвёрд в вере Это сообщение отредактировал Kaaakka - 24-05-2006 - 01:11 |
||||||||||
| аzаzелло Свободен |
24-05-2006 - 12:07 Здравствуйте возлюбленные мои братья! :-) Начну я свой ответ с таких, добрых, слов и попрошу вас не ставить меня во враги ибо я им не являюсь. Интонация у нас стала сразу какойто враждебной, но я с вами не воевать за правильность мировозрения пришёл, а побеседовать. Я просто высказал мнение, а именно
Ведь любой православный помнит об апокалипсисе, знает и об антихристе и должен знать источники (пусть даже возможные) этой угрозы. Потому я и сказалпросто так к ним относиться нельзя и не призывал ни к какому насилию или чему-либо ещё. Всё просто. Пожалуйста не ставьте всё с ног на голову. -> ufl Проанализировал ваш последний комментарий и... Мне не понятно! Какое отношение имеет Преподобный Феодосий Печерский к моему утверждению о том что понятия националист, нацист и фашист отождествлены (в массах), а сам вопрос о фашизме раздут. Так какое?
И гдеже тут слова молитвы за еретиков, тут про ослеплённых еретическими учениями. Не скажу в укор, но вы в суть слов не вникаете. Как можно у Бога просить помощи тем, кто с ним в брани находится? Т.е: "Помоги тому кто тебе мешает меня спасти, меня же ради грешного". Как? Дайде прямой ответ, без демагогии. К слову сказать, ловлю вас уже второй раз на софистском приёме подмены истины ложью, созвучной по выражению, но разной по смыслу. Давайте не будем, а то словесная чехарда получаеться (воды много).
С этого нужно было начать. Приведу образный пример (дабы не конкретизировать на личность). Есть человек. Имеет национальность. Он из всевозможных предметов, вещей, обычаев, традиций, ценностей всего множества объектов с которыми он сталкивается в мире выбирает для себя (отдаёт предпочтение) лишь тем, которые имеют признак его национальности или выставляет для них приоритеты так, что национальный признак имеет наивысший приоритет (при этом нЕчто без оного признака никак не "уничижается"). Но если нЕчто без национального признака угрожает, каким-либо образом (совершенно не важно каким), чему-либо имеющим сей признак, то становится "национальным" врагом националиста (... кто к нам с мечём ... тот от меча и ...). И такой националист должен ревностно защищать свои ценности и устои. Вот суть националиста. Но сей образ был извращён. Медленно и верно. Националиста перегнали в нациста (это очень просто сделать, вашим же софистским приёмом), а нациста в фашиста. Вот вам и муха из слона.
Да, верно! Но огда иудеи приготовят приход антихриста (а они его готовят, причём ну ооочень усердно), вступать в какие-либо споры будет некому и нескем. В Апокалипсисе сказано, что люди с радостью примут печать антихриста. Можно предположить, что для этого будут созданы спец. условия (к примеру нельзя торговать без оной). Всё может быть (а с логической точки зрения так и будет) быстро, более того скажу, что это может быть ну очень быстро, подумать или поспорить не успеем и не дадут, либо поклонись антихристу, либо....(чти апокалипсис). Если моё мнение с чьим-либо мнением ну очень сильно противоречит, то прошу вас, здравого смысла ради, не ставьте меня во враги, давайте вести дискуссию будучи разрешёнными от сего неприятного обстоятельства. :-) |