Взрослая социальная сеть
 Xрюндель Замужем |
29-05-2016 - 13:23 Ну, вот, закончилась эпопея с Надеждой Савченко. Ее передали Украинской стороне. Теперь можно спокойно обсудить произошедшее и подвести итоги. Как вы считаете, была ли виновна Савченко в тех преступлениях, которые ей предъявили? |
 Безумный Иван Свободен |
29-05-2016 - 13:24 (Xрюндель @ 29.05.2016 - время: 13:23) Ну, вот, закончилась эпопея с Надеждой Савченко. Ее передали Украинской стороне. Ее не передали, а помиловали. И уехала она сама. |
| Xрюндель Замужем |
29-05-2016 - 13:31 (Безумный Иван @ 29.05.2016 - время: 13:24) (Xрюндель @ 29.05.2016 - время: 13:23) Ну, вот, закончилась эпопея с Надеждой Савченко. Ее передали Украинской стороне. Ее не передали, а помиловали. И уехала она сама. Неужели? И что, она просила о помиловании? Без этого помиловать нельзя... |
| Безумный Иван Свободен |
29-05-2016 - 13:33 (Xрюндель @ 29.05.2016 - время: 13:31) (Безумный Иван @ 29.05.2016 - время: 13:24) (Xрюндель @ 29.05.2016 - время: 13:23) Ну, вот, закончилась эпопея с Надеждой Савченко. Ее передали Украинской стороне. Ее не передали, а помиловали. И уехала она сама. Неужели? И что, она просила о помиловании? Без этого помиловать нельзя... Выходит просила. Без этого ведь помиловать нельзя. |
Маришкин Замужем |
29-05-2016 - 13:38 (Xрюндель @ 29.05.2016 - время: 12:31) (Безумный Иван @ 29.05.2016 - время: 13:24) (Xрюндель @ 29.05.2016 - время: 13:23) Ну, вот, закончилась эпопея с Надеждой Савченко. Ее передали Украинской стороне. Ее не передали, а помиловали. И уехала она сама. Неужели? И что, она просила о помиловании? Без этого помиловать нельзя... без признания вины помилования не будет , таков закон . |
ps2000 Свободен |
29-05-2016 - 13:45 (Маришкин @ 29.05.2016 - время: 13:38) без признания вины помилования не будет , таков закон . Савченко не признала того, что ей вменяли в вину. Но ее помиловали. Каков же закон?  |
| Xрюндель Замужем |
29-05-2016 - 13:46 (Безумный Иван @ 29.05.2016 - время: 13:33) Выходит просила. Без этого ведь помиловать нельзя. И что, признала себя виновной? Савченко? Сами то верите? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 29-05-2016 - 13:49 |
avp Свободен |
29-05-2016 - 14:03 (Xрюндель @ 29.05.2016 - время: 13:23) Ну, вот, закончилась эпопея с Надеждой Савченко. Ее передали Украинской стороне. Осуждают и подводят итоги на "Политике" в соответствующей теме. Зачем плодить сущность без надобности? |
| Безумный Иван Свободен |
29-05-2016 - 14:15 (Xрюндель @ 29.05.2016 - время: 13:46) (Безумный Иван @ 29.05.2016 - время: 13:33) Выходит просила. Без этого ведь помиловать нельзя. И что, признала себя виновной? Савченко? А она прямо такая железная, как Ходорковский. Который тоже не просил, а его помиловали. Верить или не верить это дело вкуса, но есть процедура, которая обязательна. |
| Xрюндель Замужем |
29-05-2016 - 14:19 (Безумный Иван @ 29.05.2016 - время: 14:15) А она прямо такая железная, как Ходорковский. Который тоже не просил, а его помиловали. Ну, окей. Но довольно показательно, что Путин выписывает помилования тем, кто его об этом не просит. С чего бы? Мне кажется, потому, что он очень добрый. Но тема не об этом. По вашему мнению, Савченко действительно виновна в том преступлении, за которое получила срок? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 29-05-2016 - 14:21 |
| Безумный Иван Свободен |
29-05-2016 - 14:34 (Xрюндель @ 29.05.2016 - время: 14:19) (Безумный Иван @ 29.05.2016 - время: 14:15) А она прямо такая железная, как Ходорковский. Который тоже не просил, а его помиловали. Ну, окей. Но довольно показательно, что Путин выписывает помилования тем, кто его об этом не просит. С чего бы? Мне кажется, потому, что он очень добрый. Но тема не об этом. По вашему мнению, Савченко действительно виновна в том преступлении, за которое получила срок? Какие у Вас доказательства что Путин нарушил Федеральный закон и помиловал человека который не подавал на это просьбу? Виновна Савченко. Суд признал. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 29-05-2016 - 14:34 |
| ps2000 Свободен |
29-05-2016 - 14:59 (Безумный Иван @ 29.05.2016 - время: 14:34) Какие у Вас доказательства что Путин нарушил Федеральный закон и помиловал человека который не подавал на это просьбу? А разве была такая просьба со стороны осужденной? |
| Безумный Иван Свободен |
29-05-2016 - 15:14 (ps2000 @ 29.05.2016 - время: 14:59) (Безумный Иван @ 29.05.2016 - время: 14:34) Какие у Вас доказательства что Путин нарушил Федеральный закон и помиловал человека который не подавал на это просьбу? А разве была такая просьба со стороны осужденной? Об этом знают двое. Савченко и Путин |
arisona Влюблен |
29-05-2016 - 15:34 (ps2000 @ 29.05.2016 - время: 13:45) (Маришкин @ 29.05.2016 - время: 13:38) без признания вины помилования не будет , таков закон . Савченко не признала того, что ей вменяли в вину. Но ее помиловали. В России закон,это Путин,что захочет,то и сделает.. А с Савченко конечно поступили по политическим мотивам,иначе это помилование выглядит просто абсурдным. Если человек действительно заслужил такой длительный срок,то помилование обычно происходит после того как он хотя бы отсидит какую то часть этого срока,а тут нате,здрасьте,не успели приговор в папку положить,как уже помилование.. Интересно,а почему народ России не возмущается этим помилованием или тоже не верит в виновность Савченко? Ведь если бы Чикатило помиловали бы,то наверное так гладко всё бы не прошло  |
| arisona Влюблен |
29-05-2016 - 15:38 (Безумный Иван @ 29.05.2016 - время: 13:33) (Xрюндель @ 29.05.2016 - время: 13:31) (Безумный Иван @ 29.05.2016 - время: 13:24) Ее не передали, а помиловали. И уехала она сама. Неужели? И что, она просила о помиловании? Без этого помиловать нельзя... Выходит просила. Без этого ведь помиловать нельзя. Это она наверное таким образом о помиловании просила,когда в зале суда всем(в т.ч. и Путину) показала средний палец |
| ps2000 Свободен |
29-05-2016 - 15:42 (Безумный Иван @ 29.05.2016 - время: 15:14) (ps2000 @ 29.05.2016 - время: 14:59) (Безумный Иван @ 29.05.2016 - время: 14:34) Какие у Вас доказательства что Путин нарушил Федеральный закон и помиловал человека который не подавал на это просьбу? А разве была такая просьба со стороны осужденной? Об этом знают двое. Савченко и Путин Такого быть не может |
| Безумный Иван Свободен |
29-05-2016 - 16:14 Всем кто не верит что Савченку помиловали, а не обменяли, вот текст на сайте Кремля http://kremlin.ru/acts/news/51998 |
Kirsten Замужем |
29-05-2016 - 16:15 (Xрюндель @ 29.05.2016 - время: 12:23) Ну, вот, закончилась эпопея с Надеждой Савченко. С чего ты взяла, что закончилась. Все еще только начинается. |
| Kirsten Замужем |
29-05-2016 - 16:17 (arisona @ 29.05.2016 - время: 14:34) Интересно,а почему народ России не возмущается этим помилованием Потому что умнее, чем некоторые.... |
Федюня Женат |
29-05-2016 - 16:41 Не смог ответить, потому как не очень внимательно следил за процессом. Да сторона защиты представляла аргументы, указывающие на ее отсутствие в на месте преступления, об отсутствии опознавательной экипировки на журналистах, но суд не признал этих доказательств. В принципе, их можно было и сфабриковать, тем более при поддержке государственной машины. А вот что действительно вызывает сомнения, это легитимность процесса вообще. Каким образом подсудимая оказалась на территрии РФ? Официальная версия не вызывает критики. И на хрена ее вообще было привозить, если ясно было, что все равно обменяют? Чтоб дать хоть какое-то удовлетворение родственникам? И что, каково им теперь, видеть ее ежедневно в новостях в роли Нельсона Манделы и Луиса Корвалана? Хай бы там сидела у Захарченки. Результат конечный был бы тот же, а рекламе этой неадекватной летчице куда меньше. Там и покруче ее фигуры баланду хлебают. Очередной раз вляпались ногой в жир. |
 BEBEta Женат |
29-05-2016 - 20:07 (arisona @ 29.05.2016 - время: 15:34) Интересно,а почему народ России не возмущается этим помилованием или тоже не верит в виновность Савченко? Ведь если бы Чикатило помиловали бы,то наверное так гладко всё бы не прошло Аплодирую стоя! Маленькая поправочка-не народ, а население, или просто 86%... Если бы Путин помиловал чикатило, оно бы тоже не возмущалось, уж поверьте. По сабжу: политика чистой воды, притом настолько же неуклюжая, как и само обвинение. Логики не вижу, выгода тоже сомнительна, но что сторговались-очевидно и Савченко здесь пошла разменной монетой, как и до этого. Римское-"закон суров, но это закон" приобретает новый смысл! |
| BEBEta Женат |
29-05-2016 - 20:12 (Безумный Иван @ 29.05.2016 - время: 16:14) Всем кто не верит что Савченку помиловали, а не обменяли, вот текст на сайте Кремляhttp://kremlin.ru/acts/news/51998 Иван, ну не смешно уже, правда! Кстати, верить можно только в Бога ,а вот сомневаться-в чем угодно! |
Молодой Вулкан Свободен |
29-05-2016 - 20:19 (Безумный Иван @ 29.05.2016 - время: 16:14) Всем кто не верит что Савченку помиловали, а не обменяли, вот текст на сайте Кремляhttp://kremlin.ru/acts/news/51998 В словах "помиловали, а не обменяли" логическая ошибка. Одно другому не противоречит. Поэтому ваше противопоставление ложное. Я Вам больше скажу - собственно, помилование и было частью обмена. Вы пишете на форуме Серьезный разговор, а не на политике или тем более мясе, поэтому Вам следует стараться не допускать в постах логических ошибок  |
Sister of Night Свободна |
29-05-2016 - 21:17 Странно, когда в военное время военнослужащего судят за "пособничество в убийстве". Я считаю, что Надежду Савченко взяли в плен и потом обменяли на своих. Суд и "помилование" - это лапша. |
_Наяда_ Замужем |
29-05-2016 - 23:37 (Xрюндель @ 29.05.2016 - время: 13:23) Как вы считаете, была ли виновна Савченко в тех преступлениях, которые ей предъявили? не знаю, как у Вас в стране, а у нас вопрос виновности и не виновности решает суд))) В любо случае, как уже тут правильно заметили, обмен состоялся)) двое наших граждан вернулись домой...Все остальное как в поговорке "собака лает, караван идет"... лайте, господа, лайте... |
ArseNat Женат |
29-05-2016 - 23:38 (Kirsten @ 29.05.2016 - время: 16:17) (arisona @ 29.05.2016 - время: 14:34) Интересно,а почему народ России не возмущается этим помилованием Потому что умнее, чем некоторые.... Скорее, просто пофиг. Выжить бы - это сейчас лейтмотив поведенческих реакций. Да и неинтересно подавляющему большинству людей что там "наверху" происходит. Как бы ни говорили результаты опросов социологов обратное, есть у меня круг общения, и у него цели очевидны: выжить, пусть даже ценой потери части благосостояния. И детей поднять. И желательно не тут. По-моему, простые человеческие стремления: думать о будущем. |
| Безумный Иван Свободен |
29-05-2016 - 23:53 На фото Махатма Ганди после голодовки против англичан и Савченко после голодовки против Москалей. |
dogfred Свободен |
30-05-2016 - 01:00 (Sister of Night @ 29.05.2016 - время: 21:17) Странно, когда в военное время военнослужащего судят за "пособничество в убийстве". Вы ошибаетесь, Sister of Night, Савченко не военнопленная, поскольку Россия не находится в состоянии войны с Украиной . Военные действия ведутся между республикой Украиной и Донецкой народной республикой. Савченко военнослужащая, состоит в рядах ВС Украины. Задержали ее на территории Ростовской области России за незаконное пребывание в стране. А далее выявилось, что она косвенно виновна в гибели двоих российских граждан, официально находившихся на сопредельной территории Помилование осужденной Савченко - это не акт милосердия, а чисто политический прием для обеспечения возврата на Родину двоих наших граждан. Суд - это не "лапша". Судили за дело. Основание было. А обмен - дело обычное . Меняют же шпионов на наших разведчиков. И, соответственно, их разведчиков на наших шпионов. |
Kirsten Замужем |
30-05-2016 - 02:25 (ArseNat @ 29.05.2016 - время: 22:38) (Kirsten @ 29.05.2016 - время: 16:17) (arisona @ 29.05.2016 - время: 14:34) Интересно,а почему народ России не возмущается этим помилованием Потому что умнее, чем некоторые.... Скорее, просто пофиг. Выжить бы - это сейчас лейтмотив поведенческих реакций. Да и неинтересно подавляющему большинству людей что там "наверху" происходит. Как бы ни говорили результаты опросов социологов обратное, есть у меня круг общения, и у него цели очевидны: выжить, пусть даже ценой потери части благосостояния. И детей поднять. И желательно не тут. Нее....  народ активно закупился поп-корном и ждет дальнейшего цирка с Наденькой в главной роли.  |
| Свободен |
30-05-2016 - 02:33 (Sister of Night @ 29.05.2016 - время: 21:17) Странно, когда в военное время военнослужащего судят за "пособничество в убийстве". Да, так и было. Только самые глупые люди этого не понимают. |
| Свободен |
30-05-2016 - 02:36 (Xрюндель @ 29.05.2016 - время: 13:23) Ну, вот, закончилась эпопея с Надеждой Савченко. Ее передали Украинской стороне. Повеселил контраст: как Савченко возвращалась на Родину и как российские военнослужащие. Она - громко, общаясь с прессой, делая многочисленные заявления. К нашим независимую прессу не подпустили: нескольким прокремлевским телеканалам разрешили снимать, но запретили задавать вопросы. Вернулись тихо, как будто с позором. |
Ramse$ Свободен |
30-05-2016 - 04:31 (Xрюндель @ 29.05.2016 - время: 12:46) (Безумный Иван @ 29.05.2016 - время: 13:33) Выходит просила. Без этого ведь помиловать нельзя. И что, признала себя виновной? Савченко? Сами то верите? Детский сад какой-то. Опять «верю-не-верю»... Осужденный может до посинения верещать, что «я - не я и лошадь не моя». И, если для вас это является безусловным признаком невиновности осужденного, то не удивляйтесь, когда кто-нить треснет вас Уголовным Кодексом по затылку в тёмном переулке и отберёт сумочку. А потом, будучи пойманным, заявит на суде: Это не я! - и будет отпущен на волю. Слово преступника против слова Суда. Замечательно. «Акт помилования, как и акт амнистии, не устраняет факта совершения преступления, не колеблет приговора суда, вступившего в законную силу, не является его корректировкой и не предполагает реабилитацию осужденного.» «Президент не может применять акты помилования к лицам, которые не признаны судом виновными в совершении преступления. Такая позиция законодателя является не отходом от принципа гуманизма, а торжеством законности. Это позволяет не допустить необоснованного освобождения от уголовной ответственности тех лиц, которые должны ее понести в силу очевидности своих преступных действий. История России уже знает такие примеры, когда Президент необоснованно применял помилование на стадии возбуждения уголовных дел в отношении крупных чиновников − взяточников. Поэтому уголовный закон вполне обоснованно ограничил сферу проявления помилования как внесудебного акта: помиловать можно лишь после признания лица виновным в установленном законом порядке.» Понятно? А то, что кто-то тычет «факи» в сторону Суда - махровое невежество и, если угодно, истеричный эпатаж, но никак не доказательство невиновности Не стоит устраивать тут имитацию ликбеза. Вам это не к лицу |
| Молодой Вулкан Свободен |
30-05-2016 - 05:58 (dogfred @ 30.05.2016 - время: 01:00) (Sister of Night @ 29.05.2016 - время: 21:17) Странно, когда в военное время военнослужащего судят за "пособничество в убийстве". Вы ошибаетесь, Sister of Night, Савченко не военнопленная, поскольку Россия не находится в состоянии войны с Украиной . Военные действия ведутся между республикой Украиной и Донецкой народной республикой. Савченко военнослужащая, состоит в рядах ВС Украины. Задержали ее на территории Ростовской области России за незаконное пребывание в стране. Помилуйте, даже по официальной версии, в Воронежской области ее задержали, а вовсе не в Ростовской... Да, с точки зрения наших официальных лиц, только что совершив покушение на убийство (или убив - там из приговора суда не совсем понятно) двух российских граждан, она во что бы то ни стало решила попасть на территорию именно России, без денег и документов удивительным образом добралась до Воронежа, где ее случайно (!) опознал попутчик в такси, такси остановили за непристегнутый ремень (!!), попутчик и таксист сдали ее инспектору ДПС, ДПС сдала ее СК... Чтобы поверить в то, что эта история не фиктивна - нужно обладать уж очень большой наивностью... |
| BEBEta Женат |
30-05-2016 - 10:51 (Xрюндель @ 29.05.2016 - время: 13:23) Ну, вот, закончилась эпопея с Н. Савченко.... Почитал сегодня материалы по теме из разных источников, понравился и вместе с тем развеселил Е. Киселев, МБХ, как всегда логичен, но больше понравилось мнение здесь: http://echo.msk.ru/likes/e1774194/ Да простят меня пользователи предпочитающие Кремлевские сказки, но ничего путного я там не нашёл  |
| ArseNat Женат |
30-05-2016 - 11:14 (Kirsten @ 30.05.2016 - время: 02:25) Нее.... Если у Вас нет детей и семейных проблем, то конечно, можно уделять много внимания постановкам и интерпретациям. А если есть чем заняться, то новости (внутернние и мировые, и из разных источников) будут интересовать вскользь, только для делания собственных выводов и прогнозов, а также для принятия оперативных решений, например, сколько еще рублей обменять на доллары и евро, как заполучить еще один контракт и суметь его исполнить, как накормить людей, работающих с тобой над проектами, чтобы они не разбежались в поисках лучших вариантов, например, к китайцам и т.д. И фильтровать информацию. С поправкой на весьма вероятное вранье ради красного словца и ради прибылей газет, сайтов и телеканалов от рекламы. |