Взрослая социальная сеть
 Вендал Влюблен |
31-03-2015 - 12:12 (sxn3341618224 @ 31.03.2015 - время: 11:38) Самое занимательное, что он самой Россией и навязывается. Командир отделения спецназа самопровозглашенной ДНР россиянин Дмитрий Сапожников рассказал Би-би-си ранее неизвестные подробности боев за Дебальцево. По его словам, операцией руководили кадровые российские офицеры, включая генералов. Дмитрий Сапожников родился и вырос в Санкт-Петербурге. Как он рассказал Би-Би-Си, в 16 лет он вступил в российское монархическое движение, окончил юридический факультут СПбГУ, но всегда хотел заниматься политикой. По его словам, сейчас он является главой Петербургского отделения Монархической партии России. ... В октябре 2014 года Дмитрий решил поехать на юго-восток Украины - по его собственным словам, чтобы "защитить русских людей". Дмитрий рассказал Би-Би-Си, что он командовал отделением спецназа самопровозглашенной "Донецкой Народной Республики" (сейчас находится в отпуске дома в Санкт-Петербурге) и принимал участие в боях за донецкий аэропорт и Дебальцево. ... Би-би-си: Дмитрий, насколько эффективно, на ваш взгляд, добровольческие батальоны и регулярные части Вооруженных сил Украины могут дать отпор на мариупольском направлении? Или, как только будет приказ, штурм будет успешным и достаточно быстрым? Д.С.: Открою вам небольшую тайну. Вот, например, Дебальцево. В начале февраля мы приехали туда, базировались в Углегорске, на тяжелой технике выдвигались на свои позиции. Мы прокладывали эту дорогу к Логвиново. Но нас взяли нас в кольцо. Там было очень много противостоящих нам украинских военных. Но в итоге мы прорвались, взяли это "горлышко" в Логвиново, потому что в течение 3-5 дней приехали на помощь наши танки. Это российская армия, буряты. Благодаря им, благодаря этой тяжелой технике и взяли Дебальцево. Со стороны ЛНР заходили танки и российские подразделения... Но я думаю, это уже не секрет, это все уже признают, и россияне признают. Я смотрю, и в интернете очень много информации: признали то, что российские служат, их частей очень много. То есть, в принципе, я сейчас не говорю это как секретную информацию. Это уже знают все. (После возвращения в Санкт-Петербург Дмитрий был очень удивлен низкой информированностью жителей города об участии российских военных в боях на юго-востоке Украины - ред.). И благодаря российским подразделениям позиции удается быстро брать. Около Дебальцева мы сами стояли и думали: ну вот, будем еще месяц здесь в "котле" их держать, мурыжить... А в итоге взяли в течение трех дней. (Россия последовательно отрицает участие в конфликте на востоке Украины и оказание помощи сепаратистам. Более подробно точка зрения России изложена в конце статьи - ред.). Би-би-си: Правильно ли мы понимаем вашу мысль, что помощь российских военных во время таких операций была фактически решающей? Д.С.: Конечно. Российские генералы, российские полковники. Они все решали. "Я думаю, есть секретный договор" ... http://www.bbc.co.uk/russian/international...rebel_interview Самое интересное, что в статье сказано - там в основном КОНТРАКТНИКИ... Т.е вояки подписавшие контракт с ЧВК... Официально военспецы находится там не могут.. А вот в составе ЧВК - могут... ЧВК - это не армия...)))) В принципе статья доказывает мои сообщения, а точнее подтверждает сообщения моего знакомого с Украины ( сотр СБУ), что на стороне ЛДНР, из общего повстанческого корпуса - 10-15% - добровольцы и 5-10% ЧВК-шников... Предпологаю, что это ЧВК "Белый легион", который сражался на стороне Мобуту в Конго... Думаю, Антюфеев, бывший глава МГБ Приднестровья, не зря в ЛДНР приезжал Это сообщение отредактировал Вендал - 31-03-2015 - 12:13 |
||
sxn3341618224 Свободен |
31-03-2015 - 12:15 (Вендал @ 31.03.2015 - время: 12:12) (sxn3341618224 @ 31.03.2015 - время: 11:38) Самое занимательное, что он самой Россией и навязывается. Командир отделения спецназа самопровозглашенной ДНР россиянин Дмитрий Сапожников рассказал Би-би-си ранее неизвестные подробности боев за Дебальцево. По его словам, операцией руководили кадровые российские офицеры, включая генералов. Дмитрий Сапожников родился и вырос в Санкт-Петербурге. Как он рассказал Би-Би-Си, в 16 лет он вступил в российское монархическое движение, окончил юридический факультут СПбГУ, но всегда хотел заниматься политикой. По его словам, сейчас он является главой Петербургского отделения Монархической партии России. ... В октябре 2014 года Дмитрий решил поехать на юго-восток Украины - по его собственным словам, чтобы "защитить русских людей". Дмитрий рассказал Би-Би-Си, что он командовал отделением спецназа самопровозглашенной "Донецкой Народной Республики" (сейчас находится в отпуске дома в Санкт-Петербурге) и принимал участие в боях за донецкий аэропорт и Дебальцево. ... Би-би-си: Дмитрий, насколько эффективно, на ваш взгляд, добровольческие батальоны и регулярные части Вооруженных сил Украины могут дать отпор на мариупольском направлении? Или, как только будет приказ, штурм будет успешным и достаточно быстрым? Д.С.: Открою вам небольшую тайну. Вот, например, Дебальцево. В начале февраля мы приехали туда, базировались в Углегорске, на тяжелой технике выдвигались на свои позиции. Мы прокладывали эту дорогу к Логвиново. Но нас взяли нас в кольцо. Там было очень много противостоящих нам украинских военных. Но в итоге мы прорвались, взяли это "горлышко" в Логвиново, потому что в течение 3-5 дней приехали на помощь наши танки. Это российская армия, буряты. Благодаря им, благодаря этой тяжелой технике и взяли Дебальцево. Со стороны ЛНР заходили танки и российские подразделения... Но я думаю, это уже не секрет, это все уже признают, и россияне признают. Я смотрю, и в интернете очень много информации: признали то, что российские служат, их частей очень много. То есть, в принципе, я сейчас не говорю это как секретную информацию. Это уже знают все. (После возвращения в Санкт-Петербург Дмитрий был очень удивлен низкой информированностью жителей города об участии российских военных в боях на юго-востоке Украины - ред.). И благодаря российским подразделениям позиции удается быстро брать. Около Дебальцева мы сами стояли и думали: ну вот, будем еще месяц здесь в "котле" их держать, мурыжить... А в итоге взяли в течение трех дней. (Россия последовательно отрицает участие в конфликте на востоке Украины и оказание помощи сепаратистам. Более подробно точка зрения России изложена в конце статьи - ред.). Би-би-си: Правильно ли мы понимаем вашу мысль, что помощь российских военных во время таких операций была фактически решающей? Д.С.: Конечно. Российские генералы, российские полковники. Они все решали. "Я думаю, есть секретный договор" ... Самое интересное, что в статье сказано - там в основном КОНТРАКТНИКИ... Т.е вояки подписавшие контракт с ЧВК... Официально военспецы находится там не могут.. А вот в составе ЧВК - могут... ЧВК - это не армия...)))) В принципе статья доказывает мои сообщения, а точнее подтверждает сообщения моего знакомого с Украины ( сотр СБУ), что на стороне ЛДНР, из общего повстанческого корпуса - 10-15% - добровольцы и 5-10% ЧВК-шников... Предпологаю, что это ЧВК "Белый легион", который сражался на стороне Мобуту в Конго... Думаю, Антюфеев, бывший глава МГБ Приднестровья, не зря в ЛДНР приезжал Если компания частная, то кто оплачивает их услуги? И за счет чего? Ведь экономика Донбасса в руинах... PS или форма оплаты - это лычки гвардейцев? 1. За массовый героизм и отвагу, стойкость и мужество, проявленные личным составом бригады в боевых действиях по защите Отечества и государственных интересов в условиях вооруженных конфликтов... п о с т а н о в л я ю: присвоить 11 отдельной десантно-штуромовой бригаде почетное наименование "гвардейская". Президент Российской Федерации В. Путин http://publication.pravo.gov.ru/Document/V...001201503250030 2. За массовый героизм и отвагу, стойкость и мужество, проявленные личным составом бригады в боевых действиях по защите Отечества и государственных интересов в условиях вооруженных конфликтов... п о с т а н о в л я ю: присвоить 83 отдельной десантно-штуромовой бригаде почетное наименование "гвардейская". Президент Российской Федерации В. Путин http://publication.pravo.gov.ru/Document/V...001201503250031 3. За массовый героизм и отвагу, стойкость и мужество, проявленные личным составом полка в боевых действиях по защите Отечества и государственных интересов в условиях вооруженных конфликтов... п о с т а н о в л я ю: присвоить 38 отдельному полку связи почетное наименование "гвардейский". Президент Российской Федерации В. Путин http://publication.pravo.gov.ru/Document/V...001201503250032 Хорошие такие ЧВК. Все гвардейские теперь... Это сообщение отредактировал sxn3341618224 - 31-03-2015 - 12:35 |
||
Плепорций Женат |
31-03-2015 - 12:38 (Mark III @ 30.03.2015 - время: 20:15) Мир международной политики не знает сантиментов и жалости. В мире есть десятки государств, которые живут и горя не знают - почти без армий, без геополитики, без имперских амбиций. И никто их не рвет. Если, конечно, России нет среди соседей...  |
||
| Плепорций Женат |
31-03-2015 - 12:55 (Ravsik @ 30.03.2015 - время: 22:52) Вам нужны ответные посты? Поэтому так провоцируете на ответку? В этот раз вряд ли: с украинским нацизмом мне в одиночку не справиться.  "Они заряжают пушку... Зачем?.. Они будут стрелять!" Но сравнить заявление Порошенко о "распространении украинства на Донбасс" с определением нацизма можно: "Нацизм — мировоззрение, ставящее во главу мира определенную нацию (расу или народ) и ратующее за использование репрессивных мер по отношению к остальной части человечества".(в данном случае, жителей Донбасса или в целом "ватников"- об этом легко можно почитать в соц. сетях, в их же бандеровских группах) Ну так и сравните! Приведите конкретную цитату из Порошенко (что еще за "распространение украинства"?) и покажите, что он ратует "за использование репрессивных мер по отношению к остальной части человечества". Вот только если уж Вы взялись обосновать принадлежность Порошенко (или еще кого из Рады, например) к нацикам, то давайте будем разбирать конкретно его (их) слова и дела, а не то, что пишут неизвестно кто в соц. сетях и в "бандеровских группах". Мне даже стало любопытно: Вы всерьез считаете, что если в "бандеровских группах" кто-то вывесил нацистские лозунги, то это означает, что вся Рада состоит сплошь из фашистов? А как же пословица про бузину и дядьку? Достаточно? По остальным так же легко можно пройтись: за прошедший год аналогичных заявлений достаточно почти от каждого сколь-нибудь значимого политика Украины. Конкретно, пожалуйста! Не бла-бла-бла, а цитаты. И Ваши сноски на себя же противоречивого то же мне ни к месту: давно есть ясность, что когда не удалось убедить всех в остутствии бандеровцев в Украине, пошла пропаганда на уменьшение их значимости, якобы, беременные мы, но только чуть-чуть... Вранье! Приведите цитату, где бы я хоть раз отрицал наличие на Украине фашистов. (дамисс @ 30.03.2015 - время: 23:33) В школе плохо учились? Нацизм - в основе политических взглядов – расизм и крайний национализм, идеи о превосходстве одного народа над всеми другими. Я в школе учился хорошо, однако вовсе не уверен, что мои оппоненты хоть что-то помнят из серии дважды два. Потому и переспросил. Причем не у Вас, если Вы обратили внимание! Лозунг - "Украина превыше всего" - один из образцов проявления национализма. Насильная "украинизация", также один из примеров проявления превосходства нации. Переписывание истории и восхваление нации, как уникальной, также является признаком национализма. Укажите, кто из числа украинской власти заявляет про "Украина превыше всего". Или не сотрясайте зря воздух. Все эти признаки уже были при приходе Гитлера к власти, и при нём были такие же "Плепорции", которые ничего не видели и не замечали............ Плепорции замечают подобные признаки в России. И не раз об этом писали. Вот только без толку - российский народ жаждет построить Третий Рейх в России под мудрым патронатом Великого Вождя Русского Мира Путина, и что очень похожие процессы происходили 80 лет назад в Германии, наш народ не замечает, а плепорциев слушать не хочет... Это сообщение отредактировал Плепорций - 31-03-2015 - 12:56 |
||
| Вендал Влюблен |
31-03-2015 - 13:02 (sxn3341618224 @ 31.03.2015 - время: 12:15) Если компания частная, то кто оплачивает их услуги? И за счет чего? Услуги оплачивают частные лица или частное лицо... |
||
yellowfox Женат |
31-03-2015 - 13:09 (Плепорций @ 31.03.2015 - время: 11:38) В мире есть десятки государств, которые живут и горя не знают - почти без армий, без геополитики, без имперских амбиций. И никто их не рвет. Россия тоже хотела бы жить почти без армий, без геополитики, без имперских амбиций. Но тогда её сожрут. И никто их не рвет. Если повезет, Корея, Вьетнам, Ливия, Сирия, Ирак тоже хотели жить тихо и мирно. И амбиций у них никаких не было. Не дали, США со своими прихвостнями не дали. Так у кого амбиции есть? |
||
ЛеРТ Женат |
31-03-2015 - 13:11 (Плепорций @ 31.03.2015 - время: 12:38) В мире есть десятки государств, которые живут и горя не знают - почти без армий, без геополитики, без имперских амбиций. И никто их не рвет. Перечислите хотя бы один десяток таких стран. |
||
| yellowfox Женат |
31-03-2015 - 13:12 Плепорции замечают подобные признаки в России. И не раз об этом писали. Вот только без толку - российский народ жаждет построить Третий Рейх в России под мудрым патронатом Великого Вождя Русского Мира Путина, и что очень похожие процессы происходили 80 лет назад в Германии, наш народ не замечает, а плепорциев слушать не хочет... Плепорции и при нацизме хорошо устроились, защищая новых преступников. |
||
LC Mark Женат |
31-03-2015 - 13:19 (yellowfox @ 31.03.2015 - время: 13:09) Россия тоже хотела бы жить почти без армий, без геополитики, без имперских амбиций... Вот не понимаю - что плохого в "имперских амбициях"? |
||
| yellowfox Женат |
31-03-2015 - 13:25 (Mark III @ 31.03.2015 - время: 12:19) (yellowfox @ 31.03.2015 - время: 13:09) Россия тоже хотела бы жить почти без армий, без геополитики, без имперских амбиций... Вот не понимаю - что плохого в "имперских амбициях"? Они сильно бесят свидомых патриотов. Вон у стран Балтии нет имперских амбиций, нет своей армии, нет международного авторитета, да и вообще ничего нет. Жили бы тихо и мирно, так нет надо голос подать, чтоб хозяин услышал. "Россия готовит оккупацию Прибалтики." А на кой, спрашивается? |
||
| sxn3341618224 Свободен |
31-03-2015 - 13:26 (Вендал @ 31.03.2015 - время: 13:02) (sxn3341618224 @ 31.03.2015 - время: 12:15) Если компания частная, то кто оплачивает их услуги? И за счет чего? Услуги оплачивают частные лица или частное лицо... Ф.И.О. или наименование вам неизвестно? И самое главное - финансовый источник вы не привели. Вот некоторые цифры Украинский бюджет потратил 63,7 млрд гривен (почти 5 миллиардов долларов) на проведение спецоперации в 2014 году на Юго-Востоке страны. Об этом в среду сообщила уполномоченный президента Украины по мирному урегулированию ситуации в Донецкой и Луганской областях Ирина Геращенко http://www.vz.ru/economy/2014/9/17/706150.html При этом, с учетом одинаковой интенивности ведения боевых действий с обеих сторон, со стороны ДНР и ЛНР должна было быть потрачено не меньше. Однако доходная часть бюджета Донецкой области на 2014 год планировалась в размере 11,6 млрд. гривен ( ссылка), Луганской - 4,9 млрд. (ссылка). То есть, если бы Донбасс (причем весь Донбасс) спустил бы весь свой бюджет (причем довоенный) только на войну, то это все равно меньше, чем потратила Украина, в 3,8 раза. Извините, где ДНР / ЛНР берут деньги на войну, в этих финансовых условиях? Лично я не могу ничего представить, кроме щедрых внешних источников финансирования. |
||
| yellowfox Женат |
31-03-2015 - 13:31 (sxn3341618224 @ 31.03.2015 - время: 12:26) Однако доходная часть бюджета Донецкой области на 2014 год планировалась в размере 11,6 млрд. гривен ( ссылка), Луганской - 4,9 млрд. (ссылка). США и финансируют, для них бизнес всегда был выше политики. В 30-е годы кредиты из США получали и СССР и фашистская Германия. |
||
| ЛеРТ Женат |
31-03-2015 - 13:36 (Плепорций @ 31.03.2015 - время: 12:55) Вот только если уж Вы взялись обосновать принадлежность Порошенко (или еще кого из Рады, например) к нацикам, то давайте будем разбирать конкретно его (их) слова и дела, а не то, что пишут неизвестно кто в соц. сетях и в "бандеровских группах". Ярош устроит?) ЯРОШ: НА ДОНБАССЕ НУЖНО ПОВЫДЕРГИВАТЬ БУЙНЫХ. А ПОТОМ - ЛАСКОВАЯ УКРАИНИЗАЦИЯ Там совок. Реальный совок. И его надо будет вытравливать. Очень жестко работать с теми, кто не захочет жить по правилам, по законам государства. Депортация, лишение гражданских прав и так далее. Без такого силового в определенной степени фактора там ничего не сделаешь. Не переломишь ситуацию. Даже события в Константиновке это показали. Если бы проявили слабину хотя бы немножко… Вот как в самом начале стали проявлять – и сразу повылазила целая куча "орлов", которые трагедию начали использовать в своих сепаратистских интересах. А как только начали вечером ребята в воздух стрелять и выдернули зачинщиков беспорядков – все сразу прекратилось. Это же правило. Помните, у Высоцкого: "Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков". Там буйных повыдергивать - и все будет нормально. Тихо, спокойно. А потом уже, конечно, программа ласковой украинизации и всякие такие вещи. ссылка Укажите, кто из числа украинской власти заявляет про "Украина превыше всего".Принадлежащий Петру Порошенко "5 канал". Левый верхнй угол. Убедитесь сами..)  Всего фото: 2 |
||
| ЛеРТ Женат |
31-03-2015 - 13:40 (yellowfox @ 31.03.2015 - время: 13:31) США и финансируют, для них бизнес всегда был выше политики. В 30-е годы кредиты из США получали и СССР и фашистская Германия. И все как-то дружно забыли про Ахметова - не самого бедного человека на Украине...) |
||
| sxn3341618224 Свободен |
31-03-2015 - 13:47 (yellowfox @ 31.03.2015 - время: 13:31) (sxn3341618224 @ 31.03.2015 - время: 12:26) Однако доходная часть бюджета Донецкой области на 2014 год планировалась в размере 11,6 млрд. гривен ( ссылка), Луганской - 4,9 млрд. (ссылка). США и финансируют, для них бизнес всегда был выше политики. США финансируют ДНР /ЛНР? Вы уверены в этом?  |
||
| sxn3341618224 Свободен |
31-03-2015 - 13:53 (ЛеРТ @ 31.03.2015 - время: 13:40) (yellowfox @ 31.03.2015 - время: 13:31) США и финансируют, для них бизнес всегда был выше политики. В 30-е годы кредиты из США получали и СССР и фашистская Германия. И все как-то дружно забыли про Ахметова - не самого бедного человека на Украине...) Ахметов живет в Киеве, сейчас для него финансировать донецких сепаратистов - дело крайне небезопасное. К тому же это они разгромили пол-Донбасса, отобрали или закрыли кучу его шахт, ДНР и ЛНР нанесли ему много больших убытков, ему просто невыгодно их финансировать. Под Ахметовым был один батальон - "Восток", который контролировал Донецк до июля 2014 г., потом его выгнал из Донецка Стрелков, который как раз сбежал тогда из Славянска... После этого влияние "Востока" на ситуацию в регионе стало минимальным. Принадлежащий Петру Порошенко "5 канал". Левый верхнй угол. Убедитесь сами..) Это так теперь определяют государства как фашистские? По титрам на телеэкране? Это сообщение отредактировал sxn3341618224 - 31-03-2015 - 13:55 |
||
| ЛеРТ Женат |
31-03-2015 - 13:54 (sxn3341618224 @ 31.03.2015 - время: 13:47) США финансируют ДНР /ЛНР? Вы уверены в этом? Почему нет? Американцам не впервой вести грязную игру. Ничего нельзя исключать. |
||
| sxn3341618224 Свободен |
31-03-2015 - 13:59 (ЛеРТ @ 31.03.2015 - время: 13:54) (sxn3341618224 @ 31.03.2015 - время: 13:47) США финансируют ДНР /ЛНР? Вы уверены в этом? Почему нет? Американцам не впервой вести грязную игру. Ничего нельзя исключать. С равным успехом можно приписать финансирование евреям-хасидам, марсианам или лох-несскому чудовищу. Ничего же нельзя исключать.  Но если говорить серьезно, то мощнейшая пропагандистская компания в поддержку ДНР/ЛНР идет именно на российском телевидении. Поскольку телевидение в России практически все принадлежит государству прямо или косвенно и управляется из Кремля, то очевидно, что идеологически и пропагандистски поддерживать проект, спонсируемый США, российское ТВ (т.е. фактически российское государство) не стало бы. Ps Но все равно - опрос: http://www.sxnarod.com/index.php?act=ST&f=25&t=380270 Это сообщение отредактировал sxn3341618224 - 31-03-2015 - 14:05 |
||
| ЛеРТ Женат |
31-03-2015 - 14:02 (sxn3341618224 @ 31.03.2015 - время: 13:53) Ахметов живет в Киеве, сейчас для него финансировать донецких сепаратистов - дело крайне небезопасное. Разве все его капиталы находятся на Украине? Например, в России нет? А Янукович совсем нищий? Это так теперь определяют государства как фашистские? По титрам на телеэкране? Был дан ответ на вопрос, без каких либо выводов:
Чем Вас не устроил этот ответ? |
||
| Плепорций Женат |
31-03-2015 - 14:04 (yellowfox @ 31.03.2015 - время: 13:09) Россия тоже хотела бы жить почти без армий, без геополитики, без имперских амбиций. Но тогда её сожрут. Кто и зачем? И приведите пример тех, кого "сожрали" потому, что они были без армии, геополитики и имперских амбиций. Если повезет, Корея, Вьетнам, Ливия, Сирия, Ирак тоже хотели жить тихо и мирно. А их - порвали? И не надо про "хотят жить мирно". В Корее, Вьетнаме, Ливии и Сирии разразились кошмарные гражданские войны, в которые США сочли необходимым вмешаться. Ирак просто был агрессивным государством, пытавшимся, например, завоевать и аннексировать соседский Кувейт. Охренительное миролюбие! И амбиций у них никаких не было. Не дали, США со своими прихвостнями не дали. Так у кого амбиции есть? Я смеялься! Вы почитайте что-нибудь про Саддама. Про то, как он себя и Ирак позиционировал! Да и про идеи чучхе почитайте. (ЛеРТ @ 31.03.2015 - время: 13:11) Перечислите хотя бы один десяток таких стран. Япония, Австралия, Новая Зеландия, Финляндия, Швеция, Швейцария, ЮАР, Малайзия, Сингапур, Аргентина, Чили. |
||
| Плепорций Женат |
31-03-2015 - 14:06 (yellowfox @ 31.03.2015 - время: 13:12) Плепорции и при нацизме хорошо устроились, защищая новых преступников. Кого, например, защищают плепорции? Приведите цитаты из них, где бы они защищали неких преступников. |
||
| ЛеРТ Женат |
31-03-2015 - 14:08 (sxn3341618224 @ 31.03.2015 - время: 13:59) Но если говорить серьезно, то мощнейшая пропагандистская компания в поддержку ДНР/ЛНР идет именно на российском телевидении. Мощнейшая пропаганда за ЛДНР идет прежде всего на укранском телевидении. Ориентированная прежде всего на украинского потребителя, на россиян и жителей ЛДНР оказывает прямо противополжный эффект своей антироссийской и "антисепаратистской" направленностью . ДЖангиров недавно хорошо это отметил: |
||
| yellowfox Женат |
31-03-2015 - 14:34 (Плепорций @ 31.03.2015 - время: 13:06) (yellowfox @ 31.03.2015 - время: 13:12) Плепорции и при нацизме хорошо устроились, защищая новых преступников. Кого, например, защищают плепорции? Приведите цитаты из них, где бы они защищали неких преступников. А что, адвокаты, особенно небедные, защищают честных людей в суде? |
||
| Плепорций Женат |
31-03-2015 - 14:36 (yellowfox @ 31.03.2015 - время: 14:34) А что, адвокаты, особенно небедные, защищают честных людей в суде? Они защищают всех - и честных, и нечестных. "От тюрьмы и сумы не зарекайся". |
||
| yellowfox Женат |
31-03-2015 - 14:53 (Плепорций @ 31.03.2015 - время: 13:36) (yellowfox @ 31.03.2015 - время: 14:34) А что, адвокаты, особенно небедные, защищают честных людей в суде? Они защищают всех - и честных, и нечестных. "От тюрьмы и сумы не зарекайся". Вот вам пример немецкого адвоката 30-х годов, но вам такая судьба не грозит, вы его полная противоположность. Ганс А́хим Ли́ттен (нем. Hans Achim Litten; 19 июля 1903, Галле — 5 февраля 1938, Дахау) — немецкий адвокат, представлявший интересы рабочих и противников нацизма во времена Веймарской республики. В 1931 году по его ходатайству в качестве свидетеля был допрошен Адольф Гитлер. Гитлер был сильно испуган и запомнил Литтена на всю жизнь. Уже после поджога Рейхстага Литтен был арестован и помещён в концентрационный лагерь, где в 1938 году совершил самоубийство.(с) |
||
 Sarita Замужем |
31-03-2015 - 14:56 (Плепорций @ 31.03.2015 - время: 12:55) Мне даже стало любопытно: Вы всерьез считаете, что если в "бандеровских группах" кто-то вывесил нацистские лозунги, то это означает, что вся Рада состоит сплошь из фашистов? А как же пословица про бузину и дядьку? Угу... А давайте лучше вы с цифрами оповергнете...? ПС. Идеальная картина мира такова... Сущность адвокатуры - не "отмазать" виновного. Адвокат тоже действует в рамках уголовного процесса, цель которого - защита личности и общества от преступных посягательств, а также от необоснованного обвинения и привлечения к уголовной ответственности. Потому адвокат реализует право человека на правовую помощь, гарантированную Конституцией. Не идеальная отличается, конечно... |
||
| Плепорций Женат |
31-03-2015 - 15:00 (yellowfox @ 31.03.2015 - время: 14:53) Вот вам пример немецкого адвоката 30-х годов, но вам такая судьба не грозит, вы его полная противоположность. Ганс А́хим Ли́ттен (нем. Hans Achim Litten; 19 июля 1903, Галле — 5 февраля 1938, Дахау) — немецкий адвокат, представлявший интересы рабочих и противников нацизма во времена Веймарской республики. В 1931 году по его ходатайству в качестве свидетеля был допрошен Адольф Гитлер. Гитлер был сильно испуган и запомнил Литтена на всю жизнь. Уже после поджога Рейхстага Литтен был арестован и помещён в концентрационный лагерь, где в 1938 году совершил самоубийство. (с) Я не очень понял, с чего Вы вдруг решили перейти к обсуждению моей скромной личности. К тому же взялись предсказывать мою судьбу! Вы обо мне знаете чуть менее, чем ничего. Например, мне моя вера не позволяет залезть в петлю, как это сделал Литтен. |
||
ПетрухаТай Свободен |
31-03-2015 - 15:04 (sxn3341618224 @ 31.03.2015 - время: 13:53) (ЛеРТ @ 31.03.2015 - время: 13:40) (yellowfox @ 31.03.2015 - время: 13:31) США и финансируют, для них бизнес всегда был выше политики. В 30-е годы кредиты из США получали и СССР и фашистская Германия. И все как-то дружно забыли про Ахметова - не самого бедного человека на Украине...) Ахметов живет в Киеве, сейчас для него финансировать донецких сепаратистов - дело крайне небезопасное. Принадлежащий Петру Порошенко "5 канал". Это так теперь определяют государства как фашистские? По титрам на телеэкране? По всем кАНАЛам такая заставка. Украина превыше всего. Народ - фигня. И ВСЕ политики об этом сутками трындят. Во всех полит шоу. Просто включи ЛЮБОЙ канал своего зомбо ящика и подожди минуту. Кто то да скажет. ну и херроям сала, ессно. А в Николаеве на праздновании 71 годовщины освобождения города от фашистов у микрофона мычал херрой КО. Так самое малое, что кричали ветераны - УБИЙЦА !!! какое отношение имеет этот херой к освобождению Николаева ? И ещё хорошая новость. В Одессе пятью выстрелами замочили очередного активиста волонтёров. |
||
| Плепорций Женат |
31-03-2015 - 15:07 (Sarita @ 31.03.2015 - время: 14:56) Угу... А давайте лучше вы с цифрами оповергнете...? Давайте! Что именно мне опровергать? Я - весь внимание! ПС. Идеальная картина мира такова... Сущность адвокатуры - не "отмазать" виновного. Адвокат тоже действует в рамках уголовного процесса, цель которого - защита личности и общества от преступных посягательств, а также от необоснованного обвинения и привлечения к уголовной ответственности. Потому адвокат реализует право человека на правовую помощь, гарантированную Конституцией. Не идеальная отличается, конечно... Я думаю, что эта тема не для этой доски. Но если Вам интересно, то виновность человека определяется судом исходя из анализа доказательств, его уличающих, и доказательств, его оправдывающих. Сторона защиты (как и сторона обвинения) нужны для того, чтобы помочь суду разобраться. Адвокат не может в принципе кого-либо "отмазать" - это может сделать только и исключительно суд! Все, что адвокат может - это представить суду доказательства невиновности подзащитного. И дать свою интерпретацию тому, что представила суду сторона обвинения. Вообще же слово "отмазать" навевает у меня грусть... В России 99,9% всех приговоров - обвинительные. Несмотря на усилия адвокатов масса невиновных сидят по тюрьмам... |
||
дамисс Свободен |
31-03-2015 - 23:48 (Плепорций @ 31.03.2015 - время: 12:55) Укажите, кто из числа украинской власти заявляет про "Украина превыше всего". Или не сотрясайте зря воздух. Вопрос риторический? Проще сказать кто не кричит этот лозунг........ З.Ы. И не сотрясайте воздух бреднями, что российский народ грезит созданием Третьего рейха. Даже здесь на форуме я этого не наблюдаю, а в реале и вовсе не встречал. Это сообщение отредактировал дамисс - 31-03-2015 - 23:54 |
||
| sxn3285789350 Свободен |
01-04-2015 - 03:39 (sxn3341618224 @ 31.03.2015 - время: 11:38) Но в итоге мы прорвались, взяли это "горлышко" в Логвиново, потому что [b]в течение 3-5 дней приехали на помощь наши танки. Это российская армия, буряты. Благодаря им, благодаря этой тяжелой технике и взяли Дебальцево. А почему именно "буряты"? Альфа Центавра же ближе. |
||
| sxn3285789350 Свободен |
01-04-2015 - 05:02 Плепорций Кто и зачем? И приведите пример тех, кого "сожрали" потому, что они были без армии, геополитики и имперских амбиций. Без проблем. Когда назовете хоть одну страну с такими землями и ресурсами, как Россия. А их - порвали? И не надо про "хотят жить мирно". В Корее, Вьетнаме, Ливии и Сирии разразились кошмарные гражданские войны, в которые США сочли необходимым вмешаться. Ирак просто был агрессивным государством, пытавшимся, например, завоевать и аннексировать соседский Кувейт. Охренительное миролюбие! А что за необходимость была у США ввязываться в чужие войны, если это даже не их континент? В заднем проходе так свербит или чувство безумного альтруизма покоя не дает? Если последнее, почему до сих пор никого насильно не осчастливили? Я смеялься! Вы почитайте что-нибудь про Саддама. Про то, как он себя и Ирак позиционировал! Да и про идеи чучхе почитайте. Он вам лично угрожал? Мне - нет. Меньше телепропаганду для туповатых обывателей смотреть надо. |
||
| sxn3285789350 Свободен |
01-04-2015 - 05:15 (Плепорций @ 31.03.2015 - время: 15:07) Вообще же слово "отмазать" навевает у меня грусть... В России 99,9% всех приговоров - обвинительные. Несмотря на усилия адвокатов масса невиновных сидят по тюрьмам...</q> Хороши в России адвокаты... Спасибо хоть предупредили в некомпетенции российских адвокатов, будем теперь за границей нанимать, авось хоть у них со знанием законов порядок и язык подвешен как надо. |
||
| Плепорций Женат |
01-04-2015 - 19:10 (дамисс @ 31.03.2015 - время: 23:48) Вопрос риторический? И здесь - одно только бла-бла-бла. Я задаю конкретные вопросы, и получаю в ответ очередные хождения вокруг да около... Печалька! |
||
| Плепорций Женат |
01-04-2015 - 19:10 (sxn3285789350 @ 01.04.2015 - время: 05:02) Без проблем. Когда назовете хоть одну страну с такими землями и ресурсами, как Россия. Канада. Итак, теперь Ваш ответ на мой вопрос? А что за необходимость была у США ввязываться в чужие войны, если это даже не их континент? В заднем проходе так свербит или чувство безумного альтруизма покоя не дает? Если последнее, почему до сих пор никого насильно не осчастливили? Не надо уводить спор в сторону. Мне говорят, что Россию хотят схавать, что все кругом зарятся на наши ресурсы, в связи с чем Россия этих "всех" правильно считает врагами и вооружается против них, ведет против них дипломатические войны, оттяпывает куски территорий у их типа сателлитов и пр. Я на этом могу возразить следующее: Запад вообще не склонен захватывать чужие территории и ресурсы, в мире есть десятки миролюбивых государств, которые неплохо живут и без армии и геополитических амбиций, и никто их не трогает, а у тех, кого Запад таки "трогает", рыльце в пушку именно по части отсутствия миролюбия! То есть: хочешь жить мирно и не тратить триллионы на оборонку - не лезь к соседям со своими притязаниями, не бомби своих собственных мирных граждан и соблюдай устав и резолюции ООН. Хочешь померятся фаллосами с НАТО - объяви США империей зла, начни свирепо вооружаться, третируй соседей или свой собственный народ. Списки государств с теми и другим вариантами жизни в современном мире Вы можете увидеть в постах выше. Он вам лично угрожал? Мне - нет. Да плевал я на него с высокой колокольни! И на него, и на то, кто и за что его повесил. Просто уважаемый yellowfox выставил его типа миролюбивой жертвой алчных США! Вот я и поржал... Меньше телепропаганду для туповатых обывателей смотреть надо. Это где это Вам такая телепропаганда по поводу Саддама привиделась? Хороши в России адвокаты... Спасибо хоть предупредили в некомпетенции российских адвокатов, будем теперь за границей нанимать, авось хоть у них со знанием законов порядок и язык подвешен как надо. Флаг в руки! Если Вы, конечно, реально думаете, что для адвоката главное - знание законов и хорошо подвешенный язык... |