Нахтигаль

Самое интересное - этим на Украине невозможно кого-то удивить.
Ну реабилитируют Нахтигаль - и ладно.
То что они переплюнули немцев по части зверств в тот день - это неважно.
Какая угодна нам история - такая и будет.
Но со стороны все это выглядет дико и страшно.

Удивляет цинизм. Неужели на Украине у власти фашисты?
Батальон "Нахтигаль" – что же это такое? 30 июня 1941 года, ровно через неделю после нападения вермахта на Советский Союз, он без боя занял Львов и в течение всего лишь одной недели "очистил" город от евреев. Бойня, жертвой которой пал каждый пятый житель города, была не последней, в которой участвовал Шухевич; он входил в круг фанатичных антисемитских националистов, чьи цели "этническими чистками" далеко не ограничивались. К рассказу о львовской бойне следует также добавить, что участвовавший в ней немецкий политический офицер, выступавший в качестве советника, но не убивавший людей собственноручно, сделал затем в ФРГ неплохую карьеру. Это профессор из Кенигсберга Теодор Оберлэндер, нацист с 1923 года, а позже министр по делам беженцев в правительстве Конрада Аденауэра в Бонне.
Украинцы! Вам не стыдно? Хотя бы перед собой?

Да кто их знает, если дальше так пойдет, то вконец охамевшие украинские наци объявят 9-я мая днем национальной скорби

С прозрением

Как всегда, за неимением лучшего Вы обвиняете покойников во всех бедах.
Спасибо за ссылку, но я не посещаю фашистские сайты.
Продолжайте далее в славном деле реабилетации Нахтигаля и восхваляйте национального героя Шухевича

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 07-02-2008 - 19:41

Не, не Шухевич, а Мазепа вешал флаг...

По сути, а что вы хотели, институт национальной памяти отмывает бабки, кинутые им ющом.

Даже, если бойцы Нахтигаля не зверски расстреливали львовскую профессуру и евреев, это что-то меняет?
Уж не с цветами же они во Львов входили?
Поди, стреляли куда-то?
Или только за курями бегали?

Уже вижу, ка по крещатику марширует
Ордена Мазепы и Карла 12-го, Жовто-Блакитно знаменный, имени Петлюры президентский полк "Нахтигаль".

В принципе, к этому все и шло...
Осталось только снести памятник Хмельницкому, как предателю...

И что будет следующее?
Кто спрогнозирует?

А 9 мая будет учрежден праздник украинско-немецкого союза с установкой памятника Гитлеру на майдане и с требованием установки памятника Шухевичу у Брандебургских ворот...

Да, действительно, зачем изучать информацию, которая мне не нравится. Правда? Гораздо проще отнести её к фашистской пропаганде и восторженно хлопать каждой газетной утке, которая выражает другое мнение!

Веталь. Напишите Ваше отношение к Нахтигалю

То, что нормально относитесь это понятно, а что за время было такое, можно поподробней?

Рискну предположить, что в военное время евреев убивать намного проще. Милиция не накажет за это.

У меня тоже есть подобные предположения, но подождем ответа без эмоций, может мы глубоко заблуждаемся

Можно подробней. Время было военное. Либо ты за одних -- либо ты за других. И у тех и у других были свои союзники. И почему я должен считать одних союзников хуже других? Мы же не виним японцев за сотрудничество с фашистской Германией? Почему же мы не пытаемся понять ситуацию тех времен?! Члены Нахтигаля -- наши граждане, им можно давать разные оценки, но они наши граждане. Они нуждаются в реабилитации, хотя бы для того, чтобы, не было примитивного разделения на хороших и злых. У каждой группы свой статус свои льготы. А то сразу вопли, они в евреев стреляли, а кто в них не стрелял? При союзе тоже евреев прищемляли, и что? До сих пор есть стремящиеся в СССР, давайте и их определим в нацисты? Вместо того, чтобы разобраться в ситуации, мы читаем третьеразрядную прессу в интернете и если нам нравится, что там написано, мы хлопаем стоя, а если нет, то "фашистские сайты я не читаю". Разве это научный подход для рассмотрения какого-либо феномена?

Не читаю. А Вы не хотите меня понять.
Гении - редкость. Вам просто повезло.
Я не собираюсь уважать, а уж тем более реабилитирывать фашистов..
Для меня это хмм.. неприемлемо.
И потом Оноприенко тоже ваш гражданин.
В России например был гражданин Чикатило.
Япония, Италия и Германия публично покаялись и
извинились перед всеми кому причинили зло.
А самые закоренелые ублюдки получили по заслугам
И не один нормальный русский не хвалит Власова.
А тех кто хвалят - называют фашистами Что есть на самом деле

Так над всей Рассеей власовский флаг! Только не надо про то, шо он и раньше был, свастику тоже не фашисты придумали

Это сообщение отредактировал rattus - 09-02-2008 - 05:52

А шо ж Вас понимать? И так всё ясно. Читаю только то, что нравится.

Кстати, Чикатило -- уроженец Харькова
Думаю, феномен Нахтигаля, пока, рано выносить на суд общественности, массы не готовы к незаангажированному подходу.

Ну, почему же, "не надо"? Именно так.
Аналогия странная - вроде как "нельзя при еде пользоваться вилкой, а при уборке навоза вилами, потому как это будет надругательство над государственным гербом Украины"!

Именно, именно - члены...
Ах, какое чудное, красивое украинское слово... НАХ - ТИ - ГАЛЬ !

Брехня. у нас достаточно много тех, кто будучи мобилизован в легион СС, просто сбежал оттуда, и отсиживался в лесу или в подвалах, ожидая, пока пройдёт фронт. Не хотели воевать ни за тех, ни за других.
Да хотя бы отец моего друга, он 1924 года рождения.

Как же?! Уже давно поняли. Больше 60 лет уже, как всё ясно.

Есть некоторая...совсем незаметная вам разница - или не разрешать уехать в Израиль, или перестрелять всё еврейское население города.
Полагаю, что если бы это еврейские батальоны целенаправленно отстреливали украинцев (предпочтительно, западных), то вы не протестовали бы против воплей прищемлённых украинцев-западенцев, а то и поддержали бы?

Я и не предполагал, что тут научная дискуссия! Но в научном сообществе не принято уклоняться от дискуссии (исключение - "академик" Лысенко)...

Пример этот для того чтобы показать, как легко при желании можно найти к чему прицепится и обвинить: -" Фашисткая гидра опять голову поднимает!"

Не всем удавалось. Во время войны моему деду помагал немецкий ефрейтор эсэсовец, несмотря на то, что знал шо дед офицер РККА. И в тоже время вывозил евреев из Ульяновки (ефрейтор, а не дед ).... Как мне к нему относится?

Национализмом попахивает Разве казаки не имеют права на идеи?

Конечно имеют, так ведь Кыпс и не говорит, что мол: "Казакам идеить нельзя!" ОН говорит, что идея бредовая и я с ним если подумать, соглашусь. Что же касаемо "Фашистской гдиры" Правики сами дают повод для подобных высказываний реабилитируя фашистов.

Да главное-то не в символах, а в мозгах! Когда я вижу байкеров в касках с гитлеровским орлом, я понимаю, что это антураж такой брутальный, игра, не более того, а с мозгами у него всё нормально.
Но ведь, действительно, никому в России не приходить в голову героизировать, или оправдывать Власова (несколько... чудаков - не в счёт).

Да, знаю, и моей бабке с детьми на Украине помогали некоторые немцы. Но от этого они перестают быть захватчиками?
Как относиться? Да так, как есть. Обязательно, что ли, давать классификацию, и какой-то особый статус?
А есчёт того, что не все смогли убежать при насильственной мобилизации на помощь немцам - да, понимаю. Но тогда не стоит из них сейчас делать героев.
А тут ведь разговор про батальон НАХТИГАЛЬ полка БРАНДЕНБУРГ-800. Это люди, которые совершенно сознательно служили Гитлеру! Добровольно!
На Украине сейчас совершенно отчётливо видна тенденция производить в герои тех, кто выступал против нашего с вами общего государства (именно против ОБЩЕГО) - Мазепу, бандероидов, украинских эсэсовцев.
У ВАС ТАМ, ЧТО, НОРМАЛЬНЫХ ГЕРОЕВ НЕ ХВАТАЕТ??? Да хоть Разумовского вспомните!

Да ничем не попахивает.Чуток ошибочка. Казаки - не национальность. Раньше это называли СОСЛОВИЕ. Сейчас - даже не знаю. По-моему, члены общественной организации... или что-то вроде того. Разве нельзя сказать, что "бредовые идеи иногда приходят в голову филателистам"? Или "членам Общества анонимных алкоголиков"?

Это сообщение отредактировал Кыпс - 10-02-2008 - 15:22

Может и так, насчёт поляков...
Тогда, может согласитесь, что и западные украинцы на 39-й год заслужили и ?
Будете спорить?
Да в чём разбираться?! Поставить себя на место эсэсовца, гитлеровского "соловья" или отмороженного бандероида??? Ну, нет, это не для меня, это только вам удаётся...
Их обвиняли и обвиняют только в том, что они совершили, и обелять их склонны только их идейные последователи.
Так дальше и будете кричать на каждом углу "Хайль Гитлеру-освободителю!" и "Героям слава"?


Это сообщение отредактировал Кыпс - 11-02-2008 - 00:14

За эсэсовца не знаю А "бандероидом"? Легко
Представим такую картину:
Восточные обл. Украины отделились и присоединились к России. Тут трах-бах переворот и у власти опять коммунисты образца 39-го. Приходят к вам домой, ага шо это комп? Нам в Удмуртии в сельсовете не хватает такого! Машина? Непорядок! На ней уполномоченный по сбору компов ездить будет! 3-х комнатная квартира? А алкаши Васька с Жоркой свои пропили, живут в подвале, отдать им 2 комнаты! Брата на Колыму народное хозяйство поднимать, раз он хозяин такой справный! А рядом в Молдавии Гитлереску к власти пришел и решил часть России себе отбить, шоб молдаванам было где кукурузу сеять. И режет сигуранца русский спецназ, только пятна от камуфляжа в разные стороны летят! Скажите, вам бы не хотелось им помочь, чтобы они помогли вам своё вернуть?
Думаю так же многие в УПА не за фашизм воевали, а против Советов….

Это сообщение отредактировал rattus - 11-02-2008 - 00:38

Не, эт уже после 39-го

Очередной раз показали, что мыслить абстрагированно и объективно Вы не способны К сожалению...

Устал повторять, обелять никто ни кого не собирается, просто не нужно вешать ярлыки плохой/хороший, все поступали по принципу войны -- глаз за глаз, а зуб за зуб.

А это Вы где заметили ? Я кричал "Гитлеру слава!"? Зачем утрировать?

Отчасти верно, только было это уже потом, а сначала воевали против Польши. "Нахтигаль" отряд набранный из местного населения для внутреней службы, т.е. полицаи. Такую тактику гитлеровцы применяли во всех захваченных поселениях, в том числе и во Львове. Соответственно подчинялись приказам немецкого командования, я повторю, никого не обеляю, но приписывать какую-то инициативу подобным отрядам и все смертные грехи не правильно.

Да читал я ее каком-то сборнике:))) Точно не помню. Но меня удивляет, почему на первом месте, кацап, а не еврей? Кстати, там было написано "москаль", а не "кацап". А еврея называли "жидом", естественно.