Наказание с любовью. Мужчина. Женщина.

Наказание "наказанию" рознь.

Вы не могли бы пояснить, что хотели сказать...А - то я как-то совсем не поняла...

Наверное, действительно не совсем понятно, что хотела сказать. Попытаюсь пояснить:

Имеется ввиду новенька Госпожа, которая с энтузиазмом неофита берется за дело. Ей думается, что она действительно в силу своего статуса должна воспитывать нижнего, и она относится к этому процессу со всей серьезностью, как если бы она воспитывала ребенка - по настоящему, но жестко, даже жестоко (в отличие от воспитания ребенка). Т.е. видит свою ответственность за нижнего и в том, что именно - необходимо воспитывать! Под воспитанием в данном случае понимается не постепенное приучение к каким-нибудь тематишным действиям или поведению нижнего с ней во время экшена, а прямое исправление "недостатков" характера или искоренения привычек, которые свойственны этому человеку.
А раз уж такая серьезная задача стоит - какие тут могут быть удовольствия для него?? Только - прямое наказание, чтобы впредь неповадно было!!
Может она всерьез уверена, что удовольствия - только для нее? может и такое быть.
Во всяком случае с опытом это проходит, по-моему. Начинаешь понимать, что нижний нуждается в другого рода "воспитании". Ну и методы подбираешь с умом. Ну и в воспитательном процессе начинаешь "обратку" видеть. Понимаешь, что явно на пользу пошло, потому как с удовольствием все было обоюдным в итоге. И совесть не мучает уже, потому как собой довольна - все по-человечески, БДР-но.

Гм... теперь поняла и совершенно не согласна.
Я уже давно не неофит, и опыт какой-никакой имеется. И таки я моего саба воспитываю, и привычки меняю некоторые. И иногда, если это необходимо проявляю эту самую "жесткость, даже жестокость".
Но при этом я экшены и наказания - это несколько разные вещи.
Экшен - да, он для удовольствия ДВОИХ, и мне хорошо, и ему - тоже.Там и обратка, и удовольствие, и сабспейс и много чего еще.
В наказании же удовольствия опять же для ДВОИХ - НЕТ! И быть не может. ( Если это наказание, а не БД-игра).

Не могу согласиться ни с первым, ни со вторым. Как уже отписались другие дамы - субъективно всё. Ну и в случае ДС - наказание не приносит удовольствия как таковое. Разве что если брать в расчет некоторый Верхний реванш и нижнее искупление.

С этим можно согласиться, когда партнер, подвергающийся наказанию, ванилен

А зачем это с ванильным партнером делать?

С ванильным партнером (который ВНЕ темы) это называется побои.

Это Ваш и его выбор. Вероятно, он в этом нуждается, и Вам тоже это необходимо.
Но я все же думаю, что перевоспитать взрослого человека задача малореальная, если только он сам не жаждет перевоспитываться. Рано или поздно произойдет бунт на корабле, когда саб поймет, что несмотря на все Ваши (или мои - тут я не только Вас имею ввиду) усилия, несмотря на наказания, он все равно ощущает себя комфортно, скажем, хм... ковряя пальцем в носу. А отсутствие такой возможности его удручает и чем дальше, тем сильнее.
Согласна, что тут имеется некая грань - человек отдал Вам себя в руки и должен принимать Вас и от Вас все полностью. Видимо, Вы ее чувствуете, эту грань. Чувствуете то, что он сам хочет стать не то чтобы лучше, а более Вам подходить, нравиться, поэтому готов к тому, что его именно воспитываете. Т.е. он полностью готов и Вы это знаете.

У меня просто несколько иная ситуация, я понимаю, что мой нижний - совершенно взрослый, самобытный человек со своими устоявшимися привычками и взглядами. Ну не чувствую я, что готова его всерьез перевоспитывать, тогда это будет уже не он... или действительно через некоторое время против даже своей воли взбунтуется... Это сложно объяснить, надо просто знать ситуацию, быть в ней.

Поэтому я и писала, что в Дс и БД все несколько по разному...

Да, по-разному вероятно.

У меня так все запутано сейчас, что я не очень сама понимаю, какой тип отношений сложился на сегодняшний момент. Это странно звучит, но, видимо, просто какой-то переходный этап. Какой-то хрупкий, если можно так сказать. Потому мной серьезные наказания не воспринимаются как благо. Только игровые... может все изменится и снова придем к серьезным, а может так и останется...

Вероятно, обобщать не стОит, всё индивидуально...
Применимо к себе скажу, что "ласкать" меня можно только во время "наказаний" ))) что б в удовольствие обоим, а вот, что касается наказаний - то ни о какой ласке, кайфе, и т.п. - речи не идет вообще. Причем, Хозяин также НЕ испытывает удовольствия от процесса наказания, ибо он сторонник "Темы в удовольствие"...

Ага, значит Ваш Хозяин-мужчина тоже так сказать сторонник "Темы в удовольствие"...

Эко у вас все запущено... Вы оба не испытываете удовольствия... А зачем вы это делаете? Или кто-то из вас всерьез полагает, что знает верный путь к исправлению и вы оба страдаете, идя к заветной цели каменистой тропой садомазохизма?
Эта ситуация напоминает процесс наказания ребенка строгим родителем. Обоим неприятно, но надо. (Кста, мы с супругой никогда не наказывали своих детей физически, по причине налета сексуальности сего действа.)

(С уважением, Корк)

Согласна.

Нижнего наказывать не обязательно физически.
И таки да, я знаю, что и как надо делать моему нижнему. А он всецело мне доверяет в этом.

Согласна на все сто! придерживаюсь такого же метода воспитания, да и рука вообще не поднимается на сосбственного ребенка

Понятно. Когда вы все-таки научитесь ходить между "маркерами", вы оба со своим Верхним будете блаженствовать в ванили. А пока учитесь, будете страдать в ненавистной обоим Теме...

Как это не приносит? Я чего-то недопонимаю. Если секс женщине не приносит удовольствие, она обращается к сексопатологу, который ей ставит диагноз и лечит (или пытается лечить.). А если секс в теме неприятен, так кто ж насилует - пожалте в ваниль и будьте счастливы... Девчата, я точно свихнусь... Хочу в вани-и-иль, отпустити ....

Хочется отметить три вещи:

1. Корк не разделяет Тематические игры, секс, экшены и прочее и наказание как таковое. И тут некий корень непонимания его и оппонентов, для которых тематишность выглядит по-другому, может в чем-то разнообразнее, а может просто под другим углом воспринимается.

2. Я скорее разделяю точку зрения Корка. Если что-то не в радость, то зачем оно надо? Но это не значит, что я не понимаю тех, кто видит неизбежность, хоть и нежелательность наказаний как таковых. Ну, каждый идет своей дорогой. Если пара обоюдно желает наказывать/принимать наказания - это их личное дело.

3. Меня заинтересовал вопрос: те, кто за серьезность в наказании/принудительном исправлении - они моложе тех, кто считает, что перевоспитывать бесперспективно и безрадостно? Может с возрастом приходит понимание того, что жаль время тратить впустую, а лучше наслаждаться обоюдно? Может опросик, а, Корк?

Я уже писала в топике Пиковой Дамы. Для некоторых наказание - одно из составляющих внимания Верхнего и оно необходимо для чувства принадлежности. Которое в свою очередь и дает позитив от темы. Что совсем не обязательно будет означать ХЖМство и провокации.
Вообще, там целая гамма чувств и ощущений и невозможно выделить что-то одно. Да, в процессе больно-страшно-неприятно... Но и без этого никак. Если совсем упрощать, то как тут отписывался кто-то - это разряд удовольствия "после". Хотя тоже не совсем то, если честно.
Если уж совсем проводить аналогии с ванильным сексом - АС, "глубокий минет" тоже подчас удовольствия не доставляют, более того - болезненны и неприятны. А занимаемся ж...
Возраст в инфе реальный :) Мысль о том, что жизнь коротка и ее нельзя разменивать на простое переживание дня за днем посетила меня лет так в 25. Просто н/Нам хорошо вот именно так - когда наказание и подчинение не игра, а реальные рычаги и реальная ответственность. Что, конечно, не исключает возможность СМненько "пошалить" к взаимному удовольствию

Согласна на все сто.
Наказание и порка(ну прочее), это совсем не одно и т о же. Именно для формирования и корректировки определённых качеств. Наказание не обязательно болезненно, просто оно не возбуждает и потому неприятно.

Настоящее наказание, по крайней мере если наказываемый мужчина и его не держат нанятые качки, физически не болезненно- это методы морального давления , заговор молчания, едкие замечания и т.п. но психологически крайне непритны и иногда думаешь, лучше бы выпорола!. А порка априори подразумевает добровольность, можно ведь и не подставлять зад. Но для меня при этом очень важна "реальность" вины и наказания. Явные игры по соглашению не в кайф

Обращаю Ваше внимание, что Вы вставили в мою цитату слова, коих я не говорила, будьте внимательнее, пожалуйста :)

Мне показалось, или имеет место быть ехидство Вашего коммента?

Я нахожусь в Д/с-отношениях с наличием БД-и СМ-практик.
Как и зачем и почему происходит то или иное действие в паре - на мой взгляд, дело пары. И, таки, да, если есть проступок, то за него следует расплата. Ничего тут ужасного я не вижу (другое дело, что проступков не допускается, соответственно, нет и наказаний)

UPD: физических мер воздействий по отношению к ребенку - я не допускаю, еще не опустилась до такого. Поэтому сравнение Тематических взаимоотношений взрослых адекватных и разумных людей с внутрисемейными взаимоотношениями с зависимыми от родителей детьми - считаю весьма некорректными.............

Нет, все норм. Я все прекрасно разделяю и никакие корни мне не помеха для общения. Я даже осмелюсь предположить, что существуют наказания в виде "лишения наказания". Просто я выступаю в качестве оппонента, дабы дать возможность рассмотреть вопрос с разных точек зрения.
Изначальный же смысл вопроса звучал так: действительно ли большинство женщин воспринимает наказание как реальную кару за проступки и действительно ли большинство мужчин в наказания играют и, более того, играя пытаются доставить женщине удовольствие?
Причем , речь идет о людях исключительно посвященных, а не, скажем, о пьяном трактористе, избивающем супружницу смертным боем за воровство драгоценной заначки...
Да. Не могу отказать слабому полу в столь невинной просьбе. Опросик.

Вот я по сути отвечала:
нет, далеко не все женщины воспринимают наказание как реалльную кару за проступки.
Насчет мужчин - не могла толком сказать.
НО, поговорила вот с народом и, оказывается, нижние мужчины реально могут воспринимать наказание, как именно кару за проступок. Более того, желают именно серьезности и целенаправленности в такого вида воспитании.

Конечно, показалось, Солнышко. Я ночи напролет не сплю, радею за вас, в надежде увидеть вас преисполненными любви и счастья... А вы изводите друг друга этим противным садомазохизмом. Но что поделаешь... С/М - сродни наркотическому опьянению - попробывал раз, два и затягивает.