Взрослая социальная сеть
 Аngry Свободен |
14-03-2012 - 19:40
Дак и бил не за то что воровал, а за то что попался... |
||||||||||||||||
Art-ur Женат |
14-03-2012 - 19:51
Аппелировать к личному опыту допустимо конечно, однако из него сложно вывести какаю-то постоянную закономерность. Я могу привести обратные примеры.
Я ведь говорю Вам, что традиции и нормы морали не следует подвергать логическому осмыслению. Вы уже дошли до мысли о том, чтобы поднять руку на родителей? Можете продолжать в том же духе.))) |
||||||||||||||||
ya777 Свободен |
14-03-2012 - 19:57
существует несколько способов пресечь нежелательные действия ребенка...иногда эти способы болезненны для ребенка... боль, как таковая, не несет в себе разрушительного последствия для его психики, если боль обусловлена объективными причинами. ребенок не станет обязательно шифроваться, как ты себе сфантазировала, просто некоторые его действия станут для него табу, и он это осознает и уяснит для себя. если же у ребенка изначально проблемы в психике, то его надо лечить у психиатра... |
||||||||||||||||
 medusa Влюблена |
14-03-2012 - 20:26
что именно он уяснит и почему? |
||||||||||||||||
| ya777 Свободен |
14-03-2012 - 21:08
он уяснит, что определенные вещи ему делать нельзя...по причине нежелательных для него последствий.)) |
||||||||||||||||
Nikion Свободна |
14-03-2012 - 21:43
Вот так "логика". То есть оскорбления - это производное не разума, но физической силы? |
||||||||||||||||
| Art-ur Женат |
14-03-2012 - 22:55
Ну меня два варианта - Крупский и Делчев... Если бы люди всегда руководствовались разумом, то и конфликтов бы не было. Но часто поступки людей диктуются инстинктами и в этих случаях доводы разума перестают действовать. Поэтому физическая встряска позволяет быстро вернуть человека в русло разумного диалога. |
||||||||||||||||
| medusa Влюблена |
15-03-2012 - 14:00
он уяснит что нежелательные последствия наступают только тогда, когда о деяниях узнаёт родитель. когда не узнаёт - такие последствия не наступают. и ребенок делает логичный вывод, что не от деяния больно, а от того что о нём стало известно. и предпринимает всё чтоб впредь известно не становилось. это как выше описанный пример у артура, племянник не уважал родителей, проявлял это, получил за это. он не сделал вывод что надо уважать родителей, он сделал вывод что неуважение надо скрывать. Это сообщение отредактировал medusa - 15-03-2012 - 14:15 |
||||||||||||||||
| medusa Влюблена |
15-03-2012 - 14:05
практически каждый человек - чей-то родитель в настоящем или будущем времени. тогда никого бить нельзя. а если есть основание кого-то ударить, ради какой-либо цели, то какая разница родитель он или не родитель. а если основания нет, то надо признавать абсурдность такого подхода. а стыдно признавать абсурдность, всё же приведите обоснования.
почему же это не касается родителей и прародителей? оне не люди штоль?  Это сообщение отредактировал medusa - 15-03-2012 - 14:15 |
||||||||||||||||
| Art-ur Женат |
15-03-2012 - 14:40
Но мы то с Вами говорим о конкретных отношениях родителей и их ребенка, а не о каких-то абстрактных родителях. Поднять руку на СВОИХ родителей и даже повысить голос - это безусловное табу, какими бы ни были родители. В исламской культруе, оказывающей у нас серьезное влияние, ситуация эта трактуется так:
Это закон! Не надо его осмысливать и искать в нем логику, я уже много раз это сказал. Ему следует подчиняться, дабы не было брошенных стариков и детей не чтящих старость. Этот закон вдалбливается с детства, и нет такого ребенка, который бы о нем не знал. Поэтому если ты ослушался и повысил голос, или, тем более, поднял руку на родителей, да и вообще на старшего будь готов понести наказание. Вся родня осудит и потребует наказания. Так что племяш мой еще легко отделался, за рамки узкого круга, известие о его проступке не вышло. Мне конечно интересны мотивы толкнувшие его на такой поступок, я и готов был начать диалог, но в тот момент я быстро понял, что он не собирается говорить. Более того, начал сыпать оскорбления ещё и в мой адрес. Вы что, никогда не попадали в ситуации когда с Вами тупо не хотят говорить, не хотят думать, не хотят вести диалог? Когда все Ваши попытки завязать разговор натыкаются на оскорбления? Что надо было сделать? Дать ему повернуться и уйти значит дать почувствать, что он родную мать и родного дядю может нах послать в любой момент и за это ему ничего не будет! Вы предлагаете поступать так? Ну в таком случае дилога никогда не будет, всегда будете посалнными ходить, потому-что ему так можно. Я считаю, что в таких случаях надо пресекать жестко и даже жестоко. Пусть знает что такой поступок заставит родителей принимать самые крайние меры! Телесное наказание - это всегда крайняя мера, но совершенно необходимая в определенных ситауциях.
Это сообщение отредактировал Art-ur - 15-03-2012 - 14:56 |
||||||||||||||||
| medusa Влюблена |
15-03-2012 - 15:02
много чего надо было сделать до того, как подобное вообще стало возможно. у меня никогда не было желания родителей послать туда куда вы сказали. более того, вообще никогда не было желания никого туда слать. а племянника вашего, видать мамка с папкой поколачивали, последующие вспышки неадеквата - вполне закономерны. его поведение это следствие неправильных взаимоотношений с родителями, и на тот момент всё уже было необратимо.
а я считаю что подобное нельзя допускать, тогда и пресекать будет нечего.
почему же дети прикосновенны? Это сообщение отредактировал medusa - 15-03-2012 - 15:05 |
||||||||||||||||
| medusa Влюблена |
15-03-2012 - 15:09 артур у вас дочь маленькая растёт, почитайте юлию гиппенрейтер "как общаться с ребенком", это даст вам шанс добиться искреннего уважения, а не показушного запуганного. |
||||||||||||||||
| Art-ur Женат |
15-03-2012 - 15:30
1. Уже писал, что родители его педагоги высшей категории, которых в городе знают, о которых в газетах пишут, и которых по телевизору показывают. Ни о каком рукоприкладстве в их доме нет и не было никогда никакой речи. Возможно это и является причиной. Может быть на тот момент они были менее квалифицированы, но ркоприкладства не было точно. 2. Тоже писал, что в подростковом возрасте дети многое переосмысливают. Именно в этот период возникает большинство конфликтов между родителями и детьми даже в самых благополучных семьях и отрицать это бессмысленно. Это факт! Так что аппелировать к прошлому опыту здесь бессмысленно, сложно предугадать, какая "моча в голову ударит" подростку, чтобы доказать свою состоятельность. 3. Тоже писал, что здесь бесполезно аппелировать к собственному опыту, поскольку Ваши отношения с родителями никак не связаны с такими же отношениями в сотнях миллионов других семей. Равно как и Вы со своим характером, внешностью и жизненным опытом являетесь исключительным и единственным в своем роде явлением. Но если брать Ваш опыт в сфере статистики то выводить какую-то зависимость на выборке 1 из 7 миллиардов - дело совершенно бессмысленное. Могу только похвалить лично Вас за Ваше отношение к Вашим же родителям, только и всего.
|
||||||||||||||||
| medusa Влюблена |
15-03-2012 - 18:15
вы сами себе противоречите. именно что, ответственность за непотребные поступки детей несут родители. это я вам и пытаюсь объяснить которую страницу. если родители не смогли вырастить адекватного понимающего ребенка, то это на их совести и ответственности. нечего на
ребенок не должен сомневаться в своей состоятельности, родители не должны сомневаться в состоятельности ребенка, тогда ему не будет нужды её перед родителями доказывать.
а к мнению профессора и признанного психолога можно? книгу почитайте, там вас ждёт много открытий чудных. Это сообщение отредактировал medusa - 15-03-2012 - 18:17 |
||||||||||||||||
| ya777 Свободен |
15-03-2012 - 18:46
ты упускаешь одну немаловажную деталь...  видимо у тебя с практикой не очень...кто там твоих детей воспитывает?для ребенка родители - авторитет...по простой причине, то, что они ему говорят не расходится с действительностью. если родители говорят ребенку мыть руки перед едой, а то живот заболит, а ребенок ел грязными руками втихоря и у него заболел живот, то ребенок сделает вывод, что родители были правы...вне зависимости от того, узнали родители о его больном животе или не узнали. если родители говорят ребенку не прыгать с кровати, а то ударишься, то ребенок, который прыгал втихоря и ударился, тоже сделает вывод, что родители были правы... по этой причине, то, что говорят ребенку родители является для ребенка авторитетным мнением...а иногда, некоторые действия ребенка приходится пресекать родителям не очень приятными для ребенка действиями, что собственно является показателем серьезности для здоровья и безопасности ребенка того действия. которое он хотел совершить... НО, все это касается тех родителей, которые в авторитете у своего ребенка. ну а как быть авторитетным родителем это уже другая тема... дур и дураков я учить не хочу. |
||||||||||||||||
| medusa Влюблена |
15-03-2012 - 19:20 слов как много, и все пустые.. если ребенок не моет руки или прыгает на кровати, его побить надо, тогда будет мыть и не прыгать? или ты об чём? обоснуй битьё пожалуйста. покороче только, тезисно. артуру это оказалось не под силу. Это сообщение отредактировал medusa - 15-03-2012 - 19:22 |
||||||||||||||||
| ya777 Свободен |
15-03-2012 - 19:44
"битье" можно оправдать только в одном случае, когда ребенок сознательно создает опасные ситуации для себя или для других...когда слов не понимает или не хочет понимать. само рукоприкладство на мой взгляд не имеет воспитательной силы и может применяться только в исключительных случаях, для резкого приостановления нежелательных и опасных действий ребенка. что же касается переодических воспитательных побоев - то это уголовнонаказуемое деяние. кстати, насчет "пустых слов", для красножопой обезьяны все слова пустые... Это сообщение отредактировал ya777 - 15-03-2012 - 19:46 |
||||||||||||||||
| medusa Влюблена |
15-03-2012 - 19:46
а как тут битьё поможет? |
||||||||||||||||
| ya777 Свободен |
15-03-2012 - 19:48
"битье" в этом случае выступает неким сигналом для ребенка, который демонстрирует ему о том, что он перешел допустимые рамки...что так поступать нельзя, иначе вызовет определенную реакцию родителей... хотя...у тебя же ребенок в родителях не заинтересован...вы все детдомовцы... вообще, в обществе людей принимаются определенные законы...которые регулируются уголовным правом, административным правом и прочими...и если индивидуум не соблюдает эти законы, то к нему могут применяться определенные меры, санкционированные обществом. семья - это тоже сообщество людей, и в ней тоже могут существовать свои законы... Это сообщение отредактировал ya777 - 15-03-2012 - 19:51 |
||||||||||||||||
| medusa Влюблена |
15-03-2012 - 19:55
а когда у ребенка есть возможность сокрыть содеянное от родителей, что ему помешает повторить свой поступок? |
||||||||||||||||
| ya777 Свободен |
15-03-2012 - 20:11
я не думаю, что это в интересах ребенка...)) обычно родители запрещают ему то, что для него опасно... когда у ребенка не развито чувство самосохранения, то это говорит о его психическом заболевании, которое нужно лечить в стационаре... |
||||||||||||||||
| medusa Влюблена |
15-03-2012 - 20:36
речь о периоде когда это самосохранение только оформляется. так что ему помешает? |
||||||||||||||||
| ya777 Свободен |
15-03-2012 - 20:44
это о каком переоде идет речь?)) |
||||||||||||||||
| medusa Влюблена |
15-03-2012 - 20:48
о периоде детства и подростковости. |
||||||||||||||||
| ya777 Свободен |
15-03-2012 - 21:04
чувство самосохранения - это врожденный инстинкт и начинает действовать у ребенка с рождения...))) надо бы знать такие вещи. |
||||||||||||||||
| Art-ur Женат |
15-03-2012 - 21:21
У меня создается стойкое впечателние, что Вы несколько "не в теме". Ну растет у Вас в доме ребенок-ангелочек, и вдруг в 14 лет как с цепи срывается. И что делать родителям? Пойти заявить на себя в полицию, что не смогли вырастить? Или лучше ждать пока он совершит серьезное преступление и органы правопорядка избавят общество от этого изверга?
|
||||||||||||||||
| medusa Влюблена |
16-03-2012 - 10:44
только тяга к познанию его заглушает. Это сообщение отредактировал medusa - 16-03-2012 - 10:44 |
||||||||||||||||
| medusa Влюблена |
16-03-2012 - 10:49
не держать ребенка на цепи до 14.
при том что "родители несут ответственность за проступки детей, а не наоборот." (с)Art-ur
пустомельство. обоснования битья потрудитесь привести ,или признайте что не в состоянии это сделать. Это сообщение отредактировал medusa - 16-03-2012 - 10:49 |
||||||||||||||||
| Art-ur Женат |
16-03-2012 - 13:22
medusa мне все ясно. Вы очередной теоретик. давайте перейдем от реального пустобрехства к фактам. Итак согласно статистике: - 90% школьников впервые пробуют алкоголь в возрасте от 12 до 16 лет. - 85% курильщиков, начинают курить в школе. - ок. 80 % парней в возрасте 8-16 лет получают травмы разной степени тяжести в ходе драк и выяснения отношений в школе. - порог наркомании уменьшился до 11-12 лет. Учитывая, что исследования проводелись отдльно друг от друга, можно предположить что все без исключения юноши школьного возраста имеют те или иные проблемы в школе. Как Вы думаете, родители этих детей говорили им о вреде алкоголя, курения и недопустимости выяснения отношений на кулаках? Согласно Ваших теорий, ни один из этих родителей не справился с возложенной на него задачей. Я Вам неоднократно говорил, что для подростков далеко не всегда родители являются единственным непререкаемым авторитетом. Причина проста: родители - это "предки", "динозавры", "старики" и они нас не понимают.
|
||||||||||||||||
| medusa Влюблена |
16-03-2012 - 16:14
прекрасная статистика! теперь по каждому пункту приведите процент детей, на которых никогда не поднимали руку родители или другие близкие люди. будем выяснять взаимосвязи.
это согласно ваших фантазий. пробовать алкоголь и сигареты будет каждый ребенок, но какие выводы он сделает из этой пробы, и будет ли продолжать, это уже зависит от того насколько он эмоционально стоек. а физические наказания детскую психику только подкашивают.
да не должно быть для ребенка непререкаемого авторитета. он же не пёс дрессированный на колючем поводке у хозяина! это утопия и путь в никуда. у ребенка свои мозги должны быть, которыми он будет думать.
вы забыли рассказать по какой причине он стал оскорблять мать и дядю. всё было мило и мирно до того рокового момента , он шел мимо, да как напал с оскорблениями ни с того ни с сего, правда? да и обоснования битья потрудитесь привести всё таки, или признайте что не в состоянии это сделать. Это сообщение отредактировал medusa - 16-03-2012 - 16:35 |
||||||||||||||||
| Art-ur Женат |
16-03-2012 - 20:14
С какой целью? Я Вам привел эту статистику для того, чтобы Вы поняли, что никакое воспитание не позволяет оградить ребенка от воздействия внешней среды. Понятно или нет?
Что значит у ребенка должны быть свои мозги? Если ребенок своими мозгами дойдет до мыслей о допустимости кражи, убийства или самоубийства, то пусть так и думает? Или все-же следует принять какие-то меры?
|
||||||||||||||||
| medusa Влюблена |
16-03-2012 - 20:53
так как наше совковое и постсовковое "воспитание" в подавляющем большинстве своём не гнушается физическими воздействиями, то такая статистика говорит как раз о бесполезности применения силы. вы, отстаивая право родителя бить ребенка , сами же себе привели контраргумент.
я утверждала что пакости говоримые родителям, это сигнал что родители не умеют или не хотят налаживать с ребенком дружественные и близкие отношения.
я считаю что подростки и НЕ ОБЯЗАНЫ всегда руководствоваться пожеланиями родителей. потому что родители не эталон, и ребенок имеет полное право формировать своё личное мнение.
"родители несут ответственность за проступки детей, а не наоборот." (с)Art-ur вы уже сами с собой не согласны стали?
у вас синдром бедной Эльзы.
пробуют все подростки. а продолжают пробовать дальше - не все. явная подверженность давлению коллектива как раз у забитых несамостоятельных детей. не пить и курить надо запрещать с криками и ремнем, а помогать ребенку сформировать стойкость к негативным внешним влияниям. физической силой и давлением эмоциональную стойкость не поддерживают ,её наоборот так убивают.
я конкретики и не ожидала. стыдно признаться, да? |
||||||||||||||||
Kirsten Замужем |
16-03-2012 - 21:00
Чаще этот подросток с малого возраста видит, как напивается его отец. |
||||||||||||||||
| ya777 Свободен |
16-03-2012 - 21:04
это твои домыслы... если человек не осознает риск своего поведения, значит он неадекватен...это азы психиатрии... |
||||||||||||||||
| ya777 Свободен |
16-03-2012 - 21:07
да нет, все дело в том, что некоторые присутствующие здесь на форуме имели плохих родителей или не имели их вовсе...отсюда их тяга к пропаганде свободы от родительской опеки. |
