Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
03-06-2013 - 00:15 (dedO'K @ 02.06.2013 - время: 17:06) Есть. Путешествие Магеллана ознаменовано только открытием необходимости меридиана смены дат. О шарообразности земли упомянуто ещё в третьей книге Ездры, причём, мимоходом, как само собой разумеющееся. Да и, кажется, Эратосфен ещё вычислил диаметр земли. Аристарх Самосский вычислил диаметр луны и расстояние от неё до земли. Да и сами штурманы и топографы Магеллана пользовались данными, основанными на птолемеевой системе мироздания, наблюдаемого с земли, где земля уже была шарообразна. Ваша фраза о Магелане была совершенно справедливая, но потом Вы почему-то решили спорить. Очевидно по привычке.  Вы же сами написали: " ... первым убедился в шарообразности земли Магеллан". Не открыл или предложил, а УБЕДИЛСЯ. А в 3 книге Ездры написано, что земля круглая. Но не шарообразная. А вот "определяться в конфессии" и хранить верность Господу лишь потому, что уплочено, а зазря платить не хочется... Интересная "духовная практика"... Так ведь можно и не платить. Никто ведь не заставляет. Кроме того, как я понимаю эти конфессиональные штучки, не хранить верность потому, что уплачено, а платить потому, что хранишь верность. Возможно я ошибаюсь. Для меня это вообще странные материи.  |
sxn2997334621 Женат |
05-06-2013 - 09:18 Не "часть подоходного", а подоходный +десятина от дохода на церковь, вот тогда и посмотрим сколько истинно верующих в РФ. |
Реланиум Женат |
05-06-2013 - 11:56 (sxn2997334621 @ 05.06.2013 - время: 09:18) Не "часть подоходного", а подоходный +десятина от дохода на церковь, вот тогда и посмотрим сколько истинно верующих в РФ. А при чем тут истинность веры? |
tantrik Свободен |
05-06-2013 - 12:25 (Реланиум @ 05.06.2013 - время: 11:56) (sxn2997334621 @ 05.06.2013 - время: 09:18) Не "часть подоходного", а подоходный +десятина от дохода на церковь, вот тогда и посмотрим сколько истинно верующих в РФ. А при чем тут истинность веры? А вот посмотрели бы тогда, сколько христиан готово в клетку со львами, а скольким 10% от доходов жалко :) |
| Реланиум Женат |
05-06-2013 - 12:42 (tantrik @ 05.06.2013 - время: 12:25) (Реланиум @ 05.06.2013 - время: 11:56) (sxn2997334621 @ 05.06.2013 - время: 09:18) Не "часть подоходного", а подоходный +десятина от дохода на церковь, вот тогда и посмотрим сколько истинно верующих в РФ. А при чем тут истинность веры? А вот посмотрели бы тогда, сколько христиан готово в клетку со львами, а скольким 10% от доходов жалко :) И при чем тут истинность веры? В приходе, куда я хожу, постоянные прихожане каждое воскресенье жертвую на храм. А если люди мало зарабатывают, у них и это отбирать, чтобы непонятно кому непонятно что доказать? И все это на фоне постоянных разговоров о том, что церковь должна благотворительностью заниматься и т.д. Что за страсть в карман к соседу то заглядывать? Из моих знакомых атеистов благотворительностью занимается один человек (и тот животным, пострадавшим от людей, переводит), все остальные бесчеловечные что ли? |
| tantrik Свободен |
05-06-2013 - 13:12 (Реланиум @ 05.06.2013 - время: 12:42) (tantrik @ 05.06.2013 - время: 12:25) (Реланиум @ 05.06.2013 - время: 11:56) А при чем тут истинность веры? А вот посмотрели бы тогда, сколько христиан готово в клетку со львами, а скольким 10% от доходов жалко :) И при чем тут истинность веры? Благотворительность - это хорошо. И кто добровольно жертвует на храм - его дело. Но тут разговор о другом: вот церковники утверждают, что русский - это православный и православных среди русских 90%. Вводят этот налог. Я абсолютно уверен, что увидим мы такую картину: подавляющее большинство рруских прррравославных заявят, что православными не являются. Соответственно, получим, я думаю, закономерные 5% реально воцерковленных. У церковников исчезнет основание считать всех поголовно христианами. Всм хорошо. |
| Реланиум Женат |
05-06-2013 - 13:25 (tantrik @ 05.06.2013 - время: 13:12) Благотворительность - это хорошо. И кто добровольно жертвует на храм - его дело. А искренность веры это как докажет? Или быть православным - это платить налог за свое православие, а не исповедовать веру в Иисуса Христа? У нас и так сейчас много православных живут без Причастия, после введения такого налога они куличи на Пасху печь не перестанут. А русский народ - это действительно православный народ. Это наша история и культура: мы чуть что крестимся, а не коврики раскладываем. |
| tantrik Свободен |
05-06-2013 - 13:29 Это покажет реальное соотношение. Большинство тех, кто считает себя православными, относят себя к церкви по традиции, фактически являясь... ну, скорее всего, суеверными атеистами. |
| Реланиум Женат |
05-06-2013 - 13:33 (tantrik @ 05.06.2013 - время: 13:29) Это покажет реальное соотношение. Большинство тех, кто считает себя православными, относят себя к церкви по традиции, фактически являясь... ну, скорее всего, суеверными атеистами. Не покажет это никакого "реального соотношения". Покажет только, кто готов платить еще какую-то сумму, а кто нет - и не более того. |
 Angelofdown Замужем |
05-06-2013 - 15:16 (alim @ 07.05.2013 - время: 23:04) Вот у нас бы разрешили верующим часть подоходного налога на Церковь отчислять - это было бы дело! Чем безумные законы о мифических "чувствах верующих" выдумывать Нет, подоходный налог - это одинаковый налог с каждого гражданина страны вне зависимости к какой религии он принадлежит. Если вы имеете такое желание, можете добровольно нести в церковь свои деньги. Иначе получится, что христиане будут отчислять в церкви, мусульмане в мечети, евреи в синагоги, а атеисты в гос.бюджет, откуда будет кормиться вся страна? Какой-то перекос, мне кажется. |
sxn2972178319 Свободен |
05-06-2013 - 20:42 (Angelofdown @ 05.06.2013 - время: 15:16) (alim @ 07.05.2013 - время: 23:04) Вот у нас бы разрешили верующим часть подоходного налога на Церковь отчислять - это было бы дело! Чем безумные законы о мифических "чувствах верующих" выдумывать Нет, подоходный налог - это одинаковый налог с каждого гражданина страны вне зависимости к какой религии он принадлежит. Если вы имеете такое желание, можете добровольно нести в церковь свои деньги. Иначе получится, что христиане будут отчислять в церкви, мусульмане в мечети, евреи в синагоги, а атеисты в гос.бюджет, откуда будет кормиться вся страна? Какой-то перекос, мне кажется. Правильно рассуждаете.Если нанимать государство на обслуживание религиозных прихотей части граждан, то и налог брать только с тех и дополнительный, кому эти прихоти необходимы...Так что не делить существующий подоходный, а увеличивать для верующих.Так как он целевой и по налогоплательщикам и по потребителям услуги государства.Хочешь получать хорошую пенсию - следи за белизной зарплаты и отчислениям в пенсионный фонд.Хочешь свечку или молебен - плати налог/взнос и следи, чтобы попало туда куда надо. |
Anton-11 Свободен |
26-09-2013 - 14:18 (alim @ 07.05.2013 - время: 22:04) Вот у нас бы разрешили верующим часть подоходного налога на Церковь отчислять - это было бы дело! Чем безумные законы о мифических "чувствах верующих" выдумывать Я считаю, что это не правильно. Пожертвования должны идти от души, от сердца. |
alim Свободен |
27-09-2013 - 18:52 (sxn2972178319 @ 05.06.2013 - время: 20:42) (Angelofdown @ 05.06.2013 - время: 15:16) ....Нет, подоходный налог - это одинаковый налог с каждого гражданина страны вне зависимости к какой религии он принадлежит. Если вы имеете такое желание, можете добровольно нести в церковь свои деньги. Иначе получится, что христиане будут отчислять в церкви, мусульмане в мечети, евреи в синагоги, а атеисты в гос.бюджет, откуда будет кормиться вся страна? Какой-то перекос, мне кажется. Правильно рассуждаете.Если нанимать государство на обслуживание религиозных прихотей части граждан, то и налог брать только с тех и дополнительный, кому эти прихоти необходимы...Так что не делить существующий подоходный, а увеличивать для верующих.Так как он целевой и по налогоплательщикам и по потребителям услуги государства.Хочешь получать хорошую пенсию - следи за белизной зарплаты и отчислениям в пенсионный фонд.Хочешь свечку или молебен - плати налог/взнос и следи, чтобы попало туда куда надо. Несогласен. Во-первых, у нас и так непомерная налоговая нагрузка на граждан. Во-вторых, вместе с частью налогов государство могло бы передать общинам (подчеркиваю: не церкви, а именно общинам!!) часть функций, как то: социальное обслуживание, медицина, образование, возможно еще что-то... |
dedO'K Женат |
28-09-2013 - 02:34 (alim @ 27.09.2013 - время: 19:52) Несогласен. Образование?!?!?! Да госстандарт образования и его сертификации- это величайшая победа СССР над народом в истории существования государств! И вы хотите, чтоб государственные органы добровольно отдали это мощное оружие идеологического контроля гражданам? А медстандарты в свете фармбизнеса? Это ж золотое дно! |
Astarte Свободна |
03-10-2013 - 21:00 Православная церковь России самая богатая организация я думаю она и так не плохо имеет с тех сохранившихся золотых запасов которые не успели растащить большевики..... Ведь во вторую мировую войну она сильно помогла помимо американцев которые помогали ссср гуманитарной помощью и Англии которая поставляла оружия за счёт средств церкви работали заводы на восточных регионах России где выпускалось количество танков, и самолётов превышающих германских в 7-10 раз... |
Marinw Замужем |
07-10-2013 - 05:56 (srg2003 @ 11.05.2013 - время: 15:52) соответственно такой налог должны платить и атеисты на содержание нерелигиозных организаций С нас и так берут деньги на содержание партий, хотя не членов партии очень много, да и не голосующих не меньше. Теперь мы должны платить за атеизм, чтобы не обидеть верующих, платящих церковный налог. Завтра нам скажут, что налог должны платить те, кто не верит в НЛО. И пошло, поехало. |
| Marinw Замужем |
07-10-2013 - 06:09 (Хотен @ 11.05.2013 - время: 14:23) Член партии должен платить членские взносы ))) Здравая мысль. Только интересно как это будет исполнено на практике. Государство должно принять закон, но не об обязательном начислении церковного налога, а о порядке такого сбора. Гражданину только нужно будет подать заявление в бухгалтерию в пользу какой конфессии он будет платить или поскольку считает себя атеистом, отказывается. Ну а дальше будет самое интересное. % отчисления должна будет установить каждая конфессия отдельно. (интересно кто окажется круче?) Польза от этого одна - церковь начнет бороться против "серых" зарплат. Правда как быть с мигрантами. Они тоже должны платить? Или церковь и здесь наведет порядок, чтобы мигрантам начислялся заработок на карточку. Поскольку дивиденды это тоже доход, то такой налог должны платить и с них. И никаких потолков, типа налог берется с суммы до 10 000 рублей. То есть как всегда бедные будут платить больше |
| dedO'K Женат |
07-10-2013 - 09:43 (Marinw @ 07.10.2013 - время: 07:09) Здравая мысль. Эта мысль только кажется здравой. Приход должны содержать прихожане, жертвуя в своих интересах, и так далее, до высшего представительства, с ощущением причастности, чувство долга и осознанием, зачем они это делают. Иначе Церковь, с вводом "принудиловки", станет подобием идеологической организации. Польза от этого одна - церковь начнет бороться против "серых" зарплат.Интересно, каким образом Церковь будет бороться против "серых зарплат"? Образованием ордена "монахов-антисерозарплатников"? Или введением инквизиции с правом расценивать исповедь, как показания священнику, а не покаяние перед Господом? |
| Marinw Замужем |
07-10-2013 - 18:18 (dedO'K @ 07.10.2013 - время: 09:43) QUOTE]Польза от этого одна - церковь начнет бороться против "серых" зарплат.[/QUOTE] Интересно, каким образом Церковь будет бороться против "серых зарплат"? Образованием ордена "монахов-антисерозарплатников"? Или введением инквизиции с правом расценивать исповедь, как показания священнику, а не покаяние перед Господом? Приравняет выплату зарплат в конвертах к смертному греху и будет угрожать эффективным менеджерам адскими муками. Если только они не внесут пожертвование на строительство очередного храма. |
srg2003 Женат |
07-10-2013 - 21:09 (Marinw @ 07.10.2013 - время: 05:56) (srg2003 @ 11.05.2013 - время: 15:52) соответственно такой налог должны платить и атеисты на содержание нерелигиозных организаций С нас и так берут деньги на содержание партий, хотя не членов партии очень много, да и не голосующих не меньше. так и верующие за партии тоже платят |
| dedO'K Женат |
07-10-2013 - 21:17 (Marinw @ 07.10.2013 - время: 19:18) Приравняет выплату зарплат в конвертах к смертному греху и будет угрожать эффективным менеджерам адскими муками. Если только они не внесут пожертвование на строительство очередного храма. Типа, поприкалываться? |
Барон_Питер Свободен |
07-10-2013 - 21:44 Я ЗА! Пусть берут налог с каждого верующего. Но, у нас в России это, на мой взгляд, невозможно. Ибо "Воруют-с" (Николай Васильевич Гоголь) |
| voyt86 Свободен |
11-09-2015 - 15:51 (alim @ 07.05.2013 - время: 21:04) Вот у нас бы разрешили верующим часть подоходного налога на Церковь отчислять - это было бы дело! Чем безумные законы о мифических "чувствах верующих" выдумывать Чего? государственные средства попам? Уже все проблемы образования и медицины решены? Пусть живут с подаяния. Или вводят дополнительный добровольный налог на церковь: каждый гражданин дополнительно платит своей общине. если хочет |
| dedO'K Женат |
11-09-2015 - 17:42 (voyt86 @ 11.09.2015 - время: 16:51) (alim @ 07.05.2013 - время: 21:04) Вот у нас бы разрешили верующим часть подоходного налога на Церковь отчислять - это было бы дело! Чем безумные законы о мифических "чувствах верующих" выдумывать Чего? государственные средства попам? Уже все проблемы образования и медицины решены? Пусть живут с подаяния. Или вводят дополнительный добровольный налог на церковь: каждый гражданин дополнительно платит своей общине. если хочет А какие проблемы медицины и образования мешают вам жить? |
| dedO'K Женат |
11-09-2015 - 18:15 (mjo @ 03.06.2013 - время: 01:15) Ваша фраза о Магелане была совершенно справедливая, но потом Вы почему-то решили спорить. Очевидно по привычке. Я не написал, я процитировал фразу из учебника. Путешествие Фернана Магеллана началось 20 сентября 1519 года, а "земное яблоко" Бехайма создано им в 1492 году. И вот вам цитата из Ездры, ежели не верите: "Эта голова устрашила всю землю, и владычествовала над обитателями земли с великим угнетением, и удерживала власть на земном шаре более всех крыльев, которые были" 3Езд 11:32 |
Мария Монрова Свободна |
01-10-2015 - 23:47 С атеистов тоже церковный налог брать? И совсем здорово, когда придут к верующим, которые не признают "правящей" церкви, а с них налог на неё потребуют... |
Ник 35 Женат |
31-01-2016 - 15:49 А у нас разве кто то мешает верующим деньги в церковь нести? Только не часть подоходного налога, а от того что остается на руки, после выплаты налогов, верующий человек должен десятину в церковь принести. |
| Реланиум Женат |
31-01-2016 - 23:41 (Мария Монрова @ 01.10.2015 - время: 23:47) С атеистов тоже церковный налог брать? И совсем здорово, когда придут к верующим, которые не признают "правящей" церкви, а с них налог на неё потребуют... а почему нет? в церковь и верующие и атеисты ходят в некоторых странах Европы, например, налог все платят, вне зависимости от.. Это сообщение отредактировал Реланиум - 31-01-2016 - 23:42 |
| Marinw Замужем |
01-02-2016 - 08:12 (Ник 35 @ 31.01.2016 - время: 15:49) А у нас разве кто то мешает верующим деньги в церковь нести? Только не часть подоходного налога, а от того что остается на руки, после выплаты налогов, верующий человек должен десятину в церковь принести. Десятину платили и татаро-монголом и называлось это - Игом. А тут выходит - церковное иго? |
| srg2003 Женат |
01-02-2016 - 12:13 (Marinw @ 01.02.2016 - время: 08:12) (Ник 35 @ 31.01.2016 - время: 15:49) А у нас разве кто то мешает верующим деньги в церковь нести? Только не часть подоходного налога, а от того что остается на руки, после выплаты налогов, верующий человек должен десятину в церковь принести. Десятину платили и татаро-монголом и называлось это - Игом. Почему иго? Иго предусматривало обязательные выплаты, пожертвования в церкви же добровольные. Что касается идей церковного налога, то у некоторых атеистов нелогичная позиция, они хотят, чтобы ввели налог на верующих, а сами платить его не хотят, по принципу "а нас-то за что?", хотя исходя из конституционного принципа равенства граждан перед законом налоги должны платить все граждане вне зависимости от отношения к религии. |
| Marinw Замужем |
01-02-2016 - 13:44 (srg2003 @ 01.02.2016 - время: 12:13) Что касается идей церковного налога, то у некоторых атеистов нелогичная позиция, они хотят, чтобы ввели налог на верующих, а сами платить его не хотят, по принципу "а нас-то за что?", хотя исходя из конституционного принципа равенства граждан перед законом налоги должны платить все граждане вне зависимости от отношения к религии. У атеистов позиция как раз логическая. Они говорят, что если хотите ввести церковный налог, то пусть его платят только те, кто верит в Бога |
| srg2003 Женат |
01-02-2016 - 14:40 (Marinw @ 01.02.2016 - время: 13:44) (srg2003 @ 01.02.2016 - время: 12:13) Что касается идей церковного налога, то у некоторых атеистов нелогичная позиция, они хотят, чтобы ввели налог на верующих, а сами платить его не хотят, по принципу "а нас-то за что?", хотя исходя из конституционного принципа равенства граждан перед законом налоги должны платить все граждане вне зависимости от отношения к религии. У атеистов позиция как раз логическая. Вы наверное невнимательно прочли- ввести церковный налог предлагают именно воинствующие атеисты |
| Реланиум Женат |
02-02-2016 - 00:53 (Marinw @ 01.02.2016 - время: 13:44) У атеистов позиция как раз логическая. эта позиция паразитическая атеисты тоже ходят в храмы, но платить за это отказываются, перекладывая это бремя исключительно на верующих а вот реализуй предложенную схему (не заплатил - не зашел), первые начнут возмущаться, что церковь только бабло гребет такие несуразные эти атеисты, такие противоречивые все (с) почти |
| Marinw Замужем |
02-02-2016 - 06:05 (srg2003 @ 01.02.2016 - время: 14:40) Вы наверное невнимательно прочли- ввести церковный налог предлагают именно воинствующие атеисты Прошу прощения, но те предложения что я читала, исходили не от атеистов, наоборот от верующих. |
| Marinw Замужем |
02-02-2016 - 06:08 (Реланиум @ 02.02.2016 - время: 00:53) эта позиция паразитическая Я зашла в магазин и ничего не купила - мне нужно за свой заход заплатить? Я зашла в церковь посмотрела и мне нужно за это заплатить? |