Налоговая политика

Я согласен. Но, например, введение непрогрессивного подоходного налога прилично подняло базу этого налога. Если бы убрали неподьемный социальный-эти выплаты , возможно, поднялись бы в разы и вместе с тем в абсолютном выражении перекрыли бы нынешние платежи при понижении криминализации(неуплата-криминал) и повышении благосостояния граждан. Суммы валового налога плюс подоходного, плюс рента с особых отраслей о которых я писал выше привела бы к бурному росту во всех отраслях и увеличению базы-что и есть благо для страны-богатели бы граждане и страна вместе с ними.

А почему не голосуете, любезнейший?

Это сообщение отредактировал jakellf - 06-09-2007 - 20:39

Ну в принципе монгольское иго было 10% Для монгол кончилось крахом. Вот наши налоговики(я имею ввиду тех, кто законы пишет) не в курсе , наверное.

А нельзя так, чтобы государство приплачивало с сырьевых, алкогольно-табачных, военных (оружейных, скорее) и игорных доходов? Достояние-то во многом народное (в особенности - сырьё)?
Все сразу займутся решением демографической проблемы, а потом - спокойно спать...

Было бы отлично, Бабурин даже такой законопроэкт предлагал. Как вы думаете едро с другими пропутинцами проголосовали?. Тут, правда, смущает личность Бабурина-в настоящую защиту интересов народа коммунистами слабо верится. Он не первый десяток лет в парламенте-почему только сейчас предложил? Видно хреновые дела у коммунистов -решились сделать вид что готовы народу кость кинуть. Но вообще они всерьез вряд ли этим займутся0менталитет не тот.

Это сообщение отредактировал jakellf - 08-09-2007 - 10:56

Кажется ясно написал. Но для тех, кто в танке повторяю- налог с вала(для простоты-есть же упрощенное налогообложение) . Особое налогообложение сделать для особых отраслей, перечисленных выше


А так согласен-ситуация все хуже и хуже-налоги похожи на жестокий рэкет плюс сопровождаются дополнительным чиновничьим рэкетом-незаконными поборами.

Это сообщение отредактировал jakellf - 08-09-2007 - 10:55

1. Ликвидация налогового бремени для предпринимателей означает создание для них тепличных условий и с привычкой к функционированию в тепличных условиях. Что неизбежно приведет к краху общественного производства при изменении конъюктуры сырьевого рынка. Я много раз уже писал и напишу еще раз: экономика России должна научиться функционировать так, как бцдто бы и нет вообще никаких нефтедолларов, последние же должны складываться в кубышку до худших времен.

2. Ликвидация налогового бремени означает торговую изоляцию России, поскольку такой шаг будет воспринят ВТО как косвенное субсидирование государством частного бизнеса. Таким образом отечественные предприятия будут пользоваться преимуществом на рынке, полученным неконкурентным путем - за счет снижения издержек на налоги. Мировой рынок такого не потерпит.

3. Интересно, откуда Вы взяли, что налоги в РФ имеют конфискационный характер? Не могу сказать, что я крупный спец по налогам, но насколько я знаю, российские налоги примерно такие же, как и везде в развитых странах. Наоборот, касьяновскую налоговую реформу считают в мире едва ли не образцом, изучают на семинарах и конференциях, пытаются подражать.

4. Я не наблюдаю какой-то выраженной стагнации ни в российской промышленности, ни в сельском хозяйстве. Про последнее замечу, что сельхозпроизводители вообще не платят никаких налогов помимо земельной ренты. Весьма символической. Поэтому проблемы сельского хозяйства IMHO лежат отнюдь не в налоговой плоскости...

Налоговые каникулы нужны нам как воздух-необходима коренная модернизация производства. Наша старая промышленность и сельское хозяйство на боку.В них нужны инвестиции. Причем частные, как наиболее контролируемые и эффективные. Государственные неэффективны , плодят коррупцию и бесконтрольный рост чиновничества согласно законам Мэрфи.

Мы не в ВТО пока. Одно дело государственное финансировать бизнеса, другое дело налоги. Какое право у ВТО дискриминировать нас за наши налоги? Просто налоги должны быть едины для всех-Форд ли построил автозавод в России или это наш Уралмаш. А налоги не члена ВТО-его внутреннее дело.

Мы не развитая страна и при таких налогах не станем ею никогда. При зарплатах сравнимых со штатовскими можно платить штатовские налоги.
При наших -официальных-нереально. Белые зарплаты в негосударственных секторах-редкость, а в государственных издевательство. Моя белая зарплата
кандидата наук в гос НИИ меньше двухсот долларов, а уборщицы в коммерческой структуре 500-1000(вчера видал обьявления) Но ее зарплата отнюдь не белая.

Где написано, что организуя с.х предприятие(как и любое другое) вы освобождаетесь от налога на прибыль, ндс, социального и тд? Ссылочку плз.
Я знаком с Институтом животноводства-бухгалтерия у них стандартная.

Что Вы понимаете под этими налоговыми каникулами? Тотальную отмену налогов на определенный срок? Или что?

Мы не в ВТО, но туда стремимся. А налоговые каникулы поставят крест на этих стремлениях. Эти каникулы создадут повод для дискриминации. Вы дожны отчетливо понимать механизмы международной торговли. Да, наши налоги - наше внутреннее дело. Так же, как ввозные пошлины являются внутренним делом, скажем, США. Государства ВТО пускают импорт на свои товарные рынки на общепринятых условиях - на условиях свободной конкуренции. То есть, производители импорта должны честно конкурировать с производителями отечественного продукта, тогда такая конкуренция всем пойдет на пользу. Но если производители импорта поставлены в более выгодные условия - тем, например, что они фактически не платят налоги, то государство всегда защитит отечественных производителей введением антидемпинговых пошлин. Это я и называю "торговой изоляцией" - повсеместное введение антидемпинговых ввозных пошлин на российские товары по причине скрытого субсидирования государством их производителей.

Во-первых, не надо обобщать. Не стоит утверждать, что у всех уборщиц "небелая" зарплата, особенно если все, что Вы об этом знаете - лишь текст объявления. Во-вторых, если Вы помните, в России - "плоская" шкала подоходного налога, составляющая 13%. А вот мой знакомый, живущий в благополучной Канаде, платит со своих $5000 ежемесячного заработка 45% подоходного налога. В-третьих, в Ярославле, например, масса предприятий, которые платят своим работникам совершенно официально вполне крупные зарплаты. В "Ярпиво", например, средняя зарплата ~35 тыс. руб. Если посмотреть статистические данные по, скажем, "Техуглероду", "Славнефть" и пр., то там тоже будут немалые цифры. Вряд ли кроме официальных зарплат персонал там получает что-то еще "в конвертах" - а зачем? И так выходит немало...

В 1992 году новая система налогообложения в России освободила сельхозпроизводителей от налогов на прибыль от реализации сельхозпродукции (с 1993 года - и от реализации переработанной собственной продукции), от налога на имущество, от налогов на пользователей автодорог, с владельцев транспортных средств и на приобретение транспортных средств. Сельское хозяйство не платит за пользование водными ресурсами. Крестьянские хозяйства освобождены на 5 лет с момента создания от платы за землю.
http://www.budgetrf.ru/Publications/Analys..._2509021130.htm
Вот более свежая ссылка: http://www.glavbukh.ru/art/11856
Посмотрите еще здесь: http://www.consultant.ru/popular/nalog2/3_11.html#p8936

Верно, мои рассуждения - рассуждения теоретика. Но палка - о двух концах! Я рассуждаю, как человек непредвзятый, незаинтересованный. Вы - практик и лицо заинтересованное, отсюда Вам налоги всегда будут мешать, и Вы всегда будете выступать за их отмену или радикальное снижение. При любой ситуации. И всегда будете находить этому рациональные аргументы.

Хорошо, давайте не будем сравнивать РФ с развитыми государствами! Если Вам это не нравится - выберете, пожалуйста сами государство для сравнения, и сравните его налоговую систему с российской. Только пусть это будет, пожалуйста, не Бахрейн!

ВТО - это способ России встроиться в мировую систему общественного производства, в мировой рынок. Только полноценное участие в мировой торговой системе позволит российской экономике подняться и достичь мирового уровня качества и цен. Отсюда так или иначе, рано или поздно РФ все-таки придется вступить в ВТО и играть по мировым правилам. Или Вы - сторонница изоляционистской идеологии?

Это с Вашей точки зрения в налоговых каникулах нет ничего предосудительного. А с моей точки зрения и с точки зрения ВТО любые необоснованные налоговые льготы нарушают принцип добросовестной конкуренции. Если есть два производителя аналогичных товаров, то ниже цена будет у того из них, кто платит меньше налогов. Замечу, что для облегчения технического перевооружения производства вовсе необязательно вводить налоговые каникулы - достаточно лишь освободить от налогообложения средства, направляемые на такое перевооружение. В этом случае никаких нарушений норм ВТО не будет.

Ни в коем случае нельзя позволять овце зажраться и облениться! Овца должна помнить, что если она не сумеет перещеголять руном товарок, то пойдет тогда на мясо!

Рассуждение понятное, однако я бы на месте правительства принял меры в первую очередь не по освобождению от налогов, а по борьбе с инфляцией и др. - для резкого уменьшения этой диковатой цифры: 30%.

А мне вот кажется, что нельзя оценить степень развитости промышленности и с/х без оглядки на весь остальной мир! То же касается и степени нормальности жизни граждан. Естественно, если забить все окна в Европу, все двери тоже, то тогда можно научиться свято верить, что мы лучше всех живем, и что наши колбасы - самые колбасные в мире, а наши поезда - самые поездатые!
Я твердо уверен, что единственный путь России построить действительно развитые промышленность и с/х - это путь конкуренции с лучшими западными (да и восточными) производителями. Только в такой конкуренции можно выяснить, кто чего стоит, и кому стоит заниматься бизнесом, а кому имеет смысл поискать занятие по-спокойней.

Естественно, любой человек стрепиться к снижению затрат, я бы сказала неразумных затра. Сегодня я вижу, чтоденьги налогоплаткльщика расходуются неразумно. Если взять уровень Москвы. то неуемное высаживание цветочков перед Днем города, строительство сомнительых архитектурных украшений - В районе Бескудниково - матрешки, в бутово ветряные мельницы, разгон туч над городом в лдень города, когда большинство москвичей просто сбежало на дачи... Я понимаю. что это в общем мелочь, но почему я должна платить и за это?

Ягненок должен превратиться в овцу, иначе имеем каракуль, но один раз. :))

Согласна, но упрощенка такой возможности не дает, а переход на обычную систему сразу требует введения всей громады бухучета и отчетности.

С точки зрения государства. ИМХО имеет смысл сначала дать возможность даже не встать на ноги, а приподняться с колен малому и среднему бизнесу, Задача государства защищать интересы своих граждан, принимая во внимание ту экономическую ситуацию, которая есть сегодня. Стимулировать инициативу, а не топить и стричь, я бы сказала даже пытаться брить.

Под налоговыми каникулами я понимаю минимизацию и упрощение налогов с частных предприятий и уравнивание их с размером налогов с государственных.
Какие налоги должны быть(сколько будут плптить) опрос покажет. Я думаю оптимально с бизнеса, не связанного с естественной рентой-10% Плюс подоходный-вполне достаточно при том , что государство имеет от углеводородов, оружия, спиртного и тд.

Насчет ВТО. Хотим мы туда или нет, но торгуем не будучи его членом. Так вот в ВТО не у всех одинаковые налоги-там дележ рынка квотами в основном регулируется.

А боротся с санкциями легко-вы нам повышение пошлин-мы вам. Россия сейчас развивающийся рынок и лакомый кусок-поставит Европа рогатки-найдутся другие продавцы. Нам надо не под них прогибаться а выползать из состояния сырьевого придатка. Сырья надолго не хватит.

Пока есть сырьевая подушка, надо развивать свой бизнес и своих производителей. Причем своими я считаю тех, кто на нашей территории находится, обеспечивает страну рабочими местами. Их развитие-залог бурного роста налоговой базы, который может произойти при снятия налоговой удавки, особенно с малого и среднего бизнеса, перемещение его в основном из серой и черной зоны в белую.

Это - да, с этим я согласен: государство вольно устанавливать налоги, однако и каждый гражданин волен определять, правильно ли эти налоги государством расходуются, после чего решать, стоит ли их платить или стоит от такой оплаты уклониться. Но этот вопрос все же уводит в сторону от нашего обсуждения. Мы ведь обсуждаем именно государственную политику!

Как показывает суровая российская действительность, ягненок может до свое естественной смерти прикидываться ягненком - находить массу аргументов того, что его нельзя считать взрослым, а значит и стричь. И про себя считать, что позволяют себя стричь только последние бараны...

Задача государства в том, чтобы собрать налоги и нести за их счет государственные расходы на общегосударственные нужды. А не проедать нефтедоллары, ожидая, когда же это, наконец, отечественный бизнес соизволит встать на ноги.

Подумайте еще вот над чем. Если вместо налогов с бизнеса расходная часть бюджета будет формироваться за счет доходов от экспорта сырья, то на российском валютном рынке неизбежно появятся шальные доллары, что приведет к падению курсов основных валют к рублю. Результат - весь российский экспорт помимо сырья на международном рынке резко вздорожает, что просто убьет российский промышленный экспорт. Нам это надо?

Я произвожу продукцию. Моя задача продать побольше для получения максимальной прибыли. А чтобы победить конкурентов торговать я должен подешевле. При снижении налогов я снижу цены. а не стану их задирать если я не идиот. А нефтедоллары и сейчас в руках государства и попадают в экономику,хоть и не все.. Только почему они дурные-они получены за реальный товар и могут оборачиваться в стране и вне ее-они обеспечены. Без оборотки в стране экономика встанет.

А насчет того что отечественный бизнес должен-это ему государство должно. Бизнес после перестройки поднялся с нуля, люди пахали несколько лет и наработали минимальный первичный капитал. А тут государство устроило ГКО-шную пирамиду, потом обанкротилось и вместо того, чтобы расплатится госсобственностью за долги устроила дефолт и обанкротила частный бизнес в массе. Сейчас оно при деньгах-пусть теперь даст бизнесу подышать-его рост-залог процветания страны.

Какой такой НДС? Налог 1-с вала.

По патенту-это без юр. лица?

Это сообщение отредактировал jakellf - 12-09-2007 - 23:59

Верно! И поэтому если в одном государстве вдруг отменят все налоги, за счет чего производители оттуда сумеют заметно опустить цены на свою продукцию, то другие государства, где налоговое бремя сохранится, начнут защищать свои рынки, считая такое снижение цен проявлением недобросовестной конкуренции!

В том-то и дело, что нефтедоллары получены не за продукт экономики, а за богатства, выкопанные из земли! То есть они не заработаны бизнесом за счет труда и конкурентных побед на рынках! Поэтому они не обеспечены продуктом, производимым экономикой.

Государство у нас вообще всем вокруг должно - и пенсионерам, и инвалидам, и детям, и бюджетникам, и бизнесу и т. д. и т. п. Это если не вспоминать про внешний долг. Отдать все долги всем никогда не получится. Это во-первых. Во вторых - государство должно видеть несколько дальше своего носа и сиюминутных требований социальной справедливости. Я уже писал, к чему может привести отмена налогов для бизнеса. Вы пока что ничего из этого не опровергли.

Я уже писал. Налоги плюс таможня перевели мелкий и средний бизнес на полулегальном положении, с кем не общаюсь-налоги не платят, вместо таможни-контрабанда. Полный бардак. Об этом и тема-у народа забрали имущество в революцию, забрали оборотный капитал в дефолт, прибыль от нефти, газа, водки, алмазов и тд плюс пени , штрафы , поборы за каждый чих, который оказывают нам гос чиновники, хотя мы налоги платим(я не о взятках)
Теперь берут налоги за землю-которая до революции народу принадлежала (пусть и не вся) Если чесно платиь налоги-в низ будет уходить один -два рубля с трех вала. Так мы не разовьемся , а останемся сырьевым придатком развитых стран. И не надо сравнивать наши налоги-налоги нищих, с налогами в этих странах-у народа этих стран государство ничего не конфисковало-а у нас все и неоднократно.

Стабфонд - это стабфонд. Куда бы его не вклыдывали, это "неприкасаемая сумма".
А ради увеличения, почему бы не вложить в выгодное дело?

А разве сейчас не так? Какая конкуренция , если наш металлург получает 700 долларов , а американский 2--3 тысячи? Тем более, что метал мы через Эстонию продаем, а там и налоги другие и производства нет? Какие бы ни были квоты и санкции, а Китай в торговой войне побеждает всех, хоть не член ВТО , рабочим гроши платит и протекционизм там цветет бурным цветом?

А почему они должны обеспечиваться продуктом, произведенным экономикой?
За них получены доллары и даже если за них стопроцентно будут куплены импортные товары -ничего страшного не произойдет. Но у Российских производителей огромный стимул побороться за эти деньги и снижение налогового бремени -необходимая помощь им в этом. Борьба за них -возможность увеличить количество и качество отечественных производителей-то есть налоговую базу.

И еще хорошо бы ввести нулевую или близкую к ней пошлину на экспорт и импорт всего, что не является сырьем-пусть налоги лучше с предприятий экспортеров и импортеров собирают.

Мне кажется таможня-колосальный тормоз экономического развития. Я могу производить конкурентоспособную высокотехнологическую продукцию, но после каждого общения с таможней у меня руки опускаются-ни комплектующие спокойно ввезти, ни товар вывезти. Таможенная наценка-100 и более процентов, да еще немыслимая бюрократия плюс неприкрытое вымогательство.

Таки да. Я писал выше -государство ограбило народ и неоднократно.

Теперь оно при деньгах-недурно бы часть награбленного вернуть или хотя бы сократить размер теперешнего грабежа.

Отмена налогов для бизнеса, по вашему, приведет к апокалипсису, а по моему к бурному развитию всех секторов экономики, расширению налоговой базы и , вполне возможно, повышению абсолютной цифры сбора налогов-но уже при ввп похожем на ввп развитой страны, а не отдельной тнк.

Это ваше мнение. А мое-налог с прибыли -это бред. Налог с прибыли-это соревнование между предприятиями-кто найдет лучшего бухгалтера. А лучший бухгалтер тот , которой при любом вале покажет в отчетности , что вы не в прибыли, а в убытке. Налог с вала кладет этой бесконечеой войне конец-и налог и зарплаты будут платиться по белому-и налоговая база, хоть плоская по зарплате, тоже увеличится в несколько раз-смысла платить черную не будет.

А насчет НДС-та же трабла, что и с налогом на прибыль-нет прибыли, нет и добавленной стоимости. Кстати, когда я мне шеф купил на свои деньги, с которых заплатил налоги, реактивы в штатах и прислал их в Россию.
с меня кроме таможенной пошлины взяли НДС-хотя я ими не торгую, а использую в научной работе. Думаете мне вернут из них что-то, когда я статью напишу про опыты сделанные на этих реактивах? Гонорары наши журналы не платят. По моему НДС-зло.

Мы вполне можем прожив несколько лет с налогом на прибыль и подтянувшись в ввп и производительности труда до уровня хотя бы Греции(хоть с нашими ресурсами и это стыдно),перейти на западное налогообложение-(хотя и не вижу в этом особого толка-мы и так неконкурентоспособны-а копируя их налоги просто перекрываем своим предприятиям кислород)- если к тому времени западная экономика окончательно не потеряет промышленное лидерство из-за экспансии китайскрго демпингового продукта. У нас мало времени.

Не получится-прибыль скроют, налогов не будет и государство пойдет по новому кругу.

А насчет

Ну и что? Назавтра все кинутся статьи писать -гонорары получать? Чаще ведь гонорар -это месяцы , если не годы работы и проблемы с продажей-не слишком ликвидный товар, а вы купили продали за 20 минут. Это межотраслевая конкуренция, которая и регулирует, сколько народу на гонорары живет, а сколько на торговую наценку -и отношения эти рынком регулируются.

Это сообщение отредактировал jakellf - 02-10-2007 - 09:34

То есть НДС тоже не будет? Интересно...
А как у Вас происходит расчет налоговой базы по НДС? Я не понял. Как это нет прибыли, нет и НДС? А зарплата не попадает что-ли? Вообще-то эквивалентность между НДС в форме IVA и пропорциональным подоходным налогом следует из уравнения дохода фирмы:

ПРИБЫЛЬ = ВЫРУЧКА — СТОИМОСТЬ МАТЕРИАЛОВ — АМОРТИЗАЦИЯ — ЗАРПЛАТА — ПРОЦЕНТЫ — РЕНТА

Простой перестановкой членов уравнения получим:

БАЗА НАЛОГА = ВЫРУЧКА — СТОИМОСТЬ МАТЕРИАЛОВ — АМОРТИЗАЦИЯ = ЗАРПЛАТА + РЕНТА + ПРОЦЕНТЫ + ПРИБЫЛЬ

Таким образом, налоговая база для фирмы равна платежам за факторы производства. Поскольку результаты налогообложения не зависят от того, на кого из участников сделки — продавца или покупателя — возлагается законом обязанность уплаты налога, отсюда следует, что НДС в форме IVA, налагаемый на предприятие, эквивалентен пропорциональному налогу на доходы владельцев факторов производства, то есть и на зарплату рабочих, к тому-же НДС отрицательно сказывается на конкурентоспособности продукции.
Это описание есть в каждом учебнике по экономике предприятия.

Да, патент - это без образования юридического лица. Я так работаю..

Замечательно. А теперь представьте- по вашей формуле я сдаю в налоговую отчет
ПРИБЫЛЬ = ВЫРУЧКА — СТОИМОСТЬ МАТЕРИАЛОВ — АМОРТИЗАЦИЯ — ЗАРПЛАТА — ПРОЦЕНТЫ — РЕНТА

Прибыль-0=выручка-100 - стоимость материалов-0 - амортизация-0 - (зарплата + проценты)-100 -рента-0. Итого-Прибыль-0, НДС-0 Что мне мешает?

Поэтому правильно-налог с вала-все остальное от лукавого-просто помеха в работе. Пища для войны налоговой с главбухом, зависящая от качества главбуха, взяток налоговиков и приказов фискального начальства-вон у миллиардера Гуцериева огромную недостачу по налогам нашли, когда крик ату раздался. А до этого после кучи налоговых проверок бизнесменом года называли.

Это сообщение отредактировал jakellf - 05-10-2007 - 20:41

Ну почему сутенера? Я статью написал, потратился на трафик в инете,тк писал на домашнем компе-амортизация 0. Как считать амортизацию мозга не знаю.
Статью продал от своей фирмы к которой на счету-0. Получил деньги, выплатил их себе в зарплату-все, кроме налога на зарплплату и социалку. Прибыль -0. Где здесь добавленная стоимость? К чему я ее добавил? И почему должен заплатить государству???

Зачем? И как это сделать? Я же написал-есть спецотрасли-с них государство пусть берет, что хочет. А всем остальным-единый небольшой налог с вала-и обеспечить собираемость. В такой ситуации не будет смысла работать в черную, серую и красно буро малиновую-спокойно спать хочется всем.

А пока обьясните мне, плз, почему при теперешней замечательной системе налогов все газонефтедобывающие фирмы платят разные налоги и разница-в разы. Наша запутанная , предельно идиотская система налогов плодит коррупцию, а белые зарплаты не получает и половина населения. Следовательно они-преступники, как и их работодатели. Экспортеры и импортеры-поголовно работают в серую и значит являются преступниками как и 100% таможенников, которые с этого жируют. У меня приятель работал в таможне несколько лет-неберущих, причем постоянно-там не найдеш(ну или с огромным трудом.)

Без унификации и упрощения налогообложения мы и дальше будем в дерьме при жиреющих чиновниках. Не должна большая часть населения и весь бизнес быть преступниками-это не их вина, а вина создавшей такое положение чиновников. Как говорил великий Жванецкий-если в стране 100% воры-то может заасфальтировать-где тропа?

Посмотрите на массовые прфессии-учителя собирают с учеников деньги-преступление, преподаватели берут деньги за зачеты и экзамены-преступление ,про ГАИ и ментов-молчу, чиновники никогда на зарплату не жили, торговцы... ну понятно и тд и тп. Тот же Гуцериев 3-4 года назад назван лучшим бизнесменом России-теперь с собаками ищут за незаконное предпринимательство и уклонение от уплаты налогов. Ему то зачем-не бедный-мог заплатить и спать спокойно.