Народ имеет право на восстание... .

Бывают еще такие вещи как переворот, который может начаться под видом восстания, люмпены в нужном количестве, для массовок всегда найдутся в любой стране...Такие вещи обычно проварачивают элиты.От этого не застрахованна не одна страна, так как зачастую спецслужбы бывают по другую сторону баррикад от власти....
Но в России повторюсь, не вижу предпосылок , не для чего подобного.

А то народ не знает, что творится... Знают прекрасно. Просто не понимают, что именно действующая власть во всём этом виновата.

Не соглашусь Власть не бывает во всем виновата, власти часто идут на поводу менталитета народа. То что пепельницы из машин вытряхивают прямо на дороге, это власть виновата? В массовой коррупции от сантехника до министра, это опять власть? Она эта Власть должна, что сделать в этих случаях, расстреливать? Да и кто она эта Власть, ваши бывшие соседи сослуживцы, родственники(я образно), сегодня он никто, а через 10 лет Власть.Может на самих себя обратить внимание. Меньше хамить, замечать окружающих людей, не воровать....мы делаем то же самое, только по мелкому.
Власть у нас не из другой страны, а такие же как и мы сами...Не думаю, что если поменять всю Власть на другие имена, то что то, где то изменится...

"Потемкинские деревни, вывоз сотен миллиардов долларов в западные банки. Коррупция, взятки, ментовсксий беспредел" - этов сё "менталитет народа"? Этого народ наш хочет?

Безусловно! Поскольку в первую очередь власть сама "пепельницы вытряхивает", где ей вздумается. Вседозволенность это называется. Неуважение к закону. Кто должен в первую голову с этим бороться? Власть! А она делает всё наоборот.

Конечно! Поскольку в коррупции (главной составляющей нынешней вертикали) в первую очередь кровно заинтересована именно она. А сантехники просто берут с неё пример.

Это верно. Но это крайне тяжело, когда видишь, что вытворяют власть предержащие.

Да, в настоящее время скорее всего так и будет.

Да нет конечно, те кто не "при делах" этого не хочет и возмущается,но как только человек попал в на бензоколонку(к примеру) он тут же думает, как безин разбавить или не долить...а после работы он идет пить разбавленное пиво...замкнутый круг.
Вы считаете, что эти люди берут пример с Власти? Нет. Скорее это длительное воспитание, не любви к ближнему...Очень сильно, это развилось при СССР и теперь, нужны десятилетия, что бы люди изменились, не воровали и прочия, только когда за ними наблюдают...Изчезла вера в Бога(назовем это совестью), пропал стыд(зачастую это выстовляется как достоиства), уничтожили людей на которых можно было равнятся и перед которыми могло стать стыдно за свои поступки....
Последствия советизации ума, будут еще долго проявляться...

Веталь, а как много восстаний в России известно в истории, что бы делать такой исчерпывающий вывод?
Мне известно только одно....

Одно было не так давно, как по историческим меркам, помните Москву 93-го и стрельбу по Белому дому? То-то же... Потому иутверждаю, что российский народ всегда был ( и будет) инструментом для достижения власти тем или иным "лидером". На качестве жизни этого самого народа, как и на благосостоянии страны в целом никакое восстание не отразится положительным образом.

вот этого я и боялся...

по безответственной болтовне нескольких эктримистов судят о россиянах

И то, и другое, и третье.
Что такое "советизация ума"? Одна из составляющих - двойная мораль. Это развращает. И начато это не народом, а руководством. И продолжается до сих пор. И всё хуже и хуже. Как этот процесс разложил окончательно правоохранительные органы, я наблюдал воочию. Как только власть решила решать свои проблемы "правовыми" способами, органы, выполнявшие заказы власти, тут же решили, что им дозволено всё.
Думаю, аналогичные процессы проходят и в других отраслях...

Поэтому именно на власти лежит основная часть ответственности.

Это Ленин-то пролил "малое количество крови жирующей кучки"?!
qwertun, такое впечатление, что Вы читаете политинформацию папуасам Новой Гвинеи, пытаясь завлечь их в светлое коммунистическое завтра. Тут все прекрасно знают, сколько крови пролил Ульянов со товарищи... Самый человечный человек...

Русский бунт всегда "бессмысленный и беспощадный"... Это в просвещённой Европе народ может учинить восстание. В России - только бунт.

Разные. Кому корки слишком чёрствые, кому - бриллианты слишком мелкие.

Конечно! (см. п. 1)

План-то у нас всегда один. Почта, телеграф, далее по списку... (за соседский Форд можно и по шее схлопотать).

ИМХО, неверная постановка вопроса. Правильнее будет: Как найти человека, который будет заботиться о благе народа.

Слишком долго жили по принципу: "лишь бы не было войны".

А телеграф точно нужен

О! Это-то как раз и главная причина, почему каких-то массовых восстаний не предвидится. На сей счет есть очень хорошее наблюдение у Лимонова, да и не только у него, что реальной движущей силой восстания на сегодня могут стать не рабочие/крестьяне, которые по сути такая же часть традиционного кап. общества, а скорее неприкаянные чудики-маргиналы, которых совершенно точно не устраивает статус-кво.

Так же все прекрасно тут знают сколько крови пролила Царская власть и сколько каждый год людей морила голодом и болезнями, - мерли как мухи. Тех, кто считает Царскую власть самой человечной и хотел бы жить при ней без революции, отсылаю к главе "Детство и юность" из книги "Воспоминания и размышления" Маршала Советского Союза Г.К.Жукова! И советую этим людям представлять себя не на месте дворянства, помещиков, предпринимателей, которые кутили, пили, гуляли, спускали деньги в салонах и прочих заведениях, а на месте трудового народа с той жизнью, зарплатой и графиком работы, которые там подробно расписаны!

Для тех, кто занят вычислением "мелкости своих брильянтов" конечно он будет "бессмысленный и беспощадный". А те для кого стоит вопрос жизни и смерти, кто вычисляет как растянуть черствую корку хлеба или на что купить лекарства для лечения, дрова для обогрева и т.д., - для них он единственная возможность... и таких людей несоизмеримо больше. Так что все как всегда относительно.

Если смотреть на страны Европы или бывшего социалистического лагеря, то там все как-то проходит проще, цивилизованнее, бескровнее. При этом эффективность у них хорошая, сразу власть меняется цивилизованно выборно, законы принимаются. В России видимо другие условия или климат. Без экстрима ничего никогда не выходит. Может конечно дело в русской терпеливости. Там например в Великобритании, когда бастовали пожарные их спросили почему они бастуют? Они сказали, что "их зарплата росла несколько медленнее, чем в других отраслях". То есть чуть-чуть меньше, чем у соседа и люди уже заявляют о своих правах! У нас годами у кого-то ничего не меняется, только сидят поварчивают. В странах Запада народ использует принцип еды - меньше, да чаще. Видимо это полезнее. Наш опыт монетизации льгот говорит о том же.

Это сообщение отредактировал qwertun - 02-02-2008 - 01:17

Очень умнО и я об этом же задумался. ВЛАСТЬ не высший суд и не языческий бог, которого можно поменять и всё сразу же чудесным образом изменится к лучшему. ВЛАСТЬ есть лишь закон по которому мы должны строить свою жизнь, и закон нельзя изменять радикальными способами а лишь долгой эволюционной работой. Любое восстание - это преступление закона и с преступниками можно и нужно поступать соответственно.

Я не знаю сколько. Дайте сравнительный анализ смертности населения при Императоре и при Диктатуре пролетариата. Я боюсь что цифры будут больше в тысячи раз во второй исторический период.

Я бы не стал доверять данному источнику. Это не серьёзно.

Они имели на это право.

Зарплату, график работы и "жизнь" уже тогда можно было выбирать самим в соответствии с образованием, квалификацией а больше с желанием. Конечно всегда удобнее объявить "власть рабочих и крестьян" и просто грабить не тобой заработанное.

А задумывались ли ТЕ почему они не ДРУГИЕ.

Дело в другом. Власть там не меняют насильственным образом.

Давненько подобного не читал , улыбает

Можно подумать что и ГУЛАГ "царь-батюшка" построил а краснозадые им случайно пользовались...
Да, кстати, а может и теперь устроить красный переворот с национализацией? А то на улице слишком много дорогих машин всем хоццца...Правда машин на всех не хватет посему отнятый транспорт пойдет на нужды вождей пролетариата а остальным водки вдоволь. Ура ТГОВААРИЩИ !!!

Разрыв между богатыми и бедными в России всё увеличивается. Несмотря на обилие нефтедолларов, всё большему количество народа приходится выбирать: заплатить за квартиру или купить еду. Доходит до смешного - все непродовольственные магазины заменяются продуктовыми. Купить электрическую лампочку негде! Все деньги - на еду и оплату жилья. В Кремле очевидно осознают, что ситуация ненормальная. Правда реагируют на это не через перераспределение нефтедолларов, а усилением ОМОНа. На акцию Несогласных в Нижнем Новгороде, в которой принимало участие пять человек, было согнано более тысячи ОМОНовцев (короче в сотни раз больше). Этот факт проявляет неспособность правительства дружить с головой и готовность и желание устроить очередное российское Кровавое Воскресение.

Власть и Закон - вещи не совместимые. Выполняют ли законы те, кто у власти? Щазз.
Только эволюция даёт нормальное развитие общества - спору нет. Однако Россия напоминает какую-то лабораторию, где вместо белых мышей, для опытов используют население. В таких условиях вряд ли можно надеяться на эволюцию.

Отделить их ещё ни у кого не получалось.

Вопрос риторический. В определённой мере ДА.

Для каких опытов? Эмоциональные высказывания и только.

Если Вы имеете в виду меня, то не бойтесь Я не сужу, а спросил, действительно-ли россияне готовятся к бунту, как вижу, слава Богу, нет! Хотя, конечно, народ имеет право на восстание, тем более в России

Власть и Закон несовместимы (не только в России). Законов для Власти не существует. Есть только понятия. Власть устанавливает законы для тех, кто не у власти.

Если умом Россию не понять, то хотя бы на эмоции мы имеем право?

Неприкаянные чудики-маргиналы также традиционная часть капиталистического общества. То, что они НЕПРИКАЯННЫЕ, уже говорит само за себя. Они и дёргаются потому, что чувствуют, что общество их не принимает, отторгает. Какой из них нафег двигатель революции. Это не двигатель, а в лучшем случае марионетки.

Использовать народ как туалетную бумагу, - это не только в России. Померанчовая революция - это подтверждает. До тех пор, пока народ будет массой (типа фарш) будут попытки этой массой манипулировать. К восстанию у народа сейчас сильный иммунитет, так как великие перемены усиливают закон Архимеда и всё дерь..., ну в общем навоз, всплывает вверх. Народ в этом убедился и ему от этого лучше не стало.

Власть есть закон, когда она сама строго подчиняется этому закону, как на Западе. Там по замечанию наших адвокатов и юристов "суды и судьи приближаются к богу". Там любой человек равен перед законом и является по вызову суда, включая главу государства. Недалекие примеры из жизни Германии и США тому подтверждение. А у нас достаточно сослаться на занятость и можно не являться в суд. Там на Западе люди из власти только заподозренные в извлечении прибыли при принятии какого-то закона сразу же становятся фигурантами уголовного расследования. Здесь можно делить, присваивать бизнес других людей и успешно это осуществлять вместе со своими полномочиями. И никакие органы следящие за исполнением закона тобой не заинтересуются. Поэтому когда народу говорят о его "народном правовом нигилизме" и о какой-то там "коррупции" где-то, то народ смеется и думает:"Рыба-то с головы гниет!...". И это является истинной. Так что вначале власти надо заглянуть с свой собственный глаз и вынуть оттуда бревно прежде чем видеть соринку в глазах своего народа! Преступники могут быть разными и это еще вопрос кто больший преступник.

Я вам отвечу тем же, что не знаю сколько умерло при Советской власти, а историки год от года все прибавляют и увеличивают эту цифру под заказ нашего времени. И я боюсь, что как раз цифры будут гораздо большие при Царской власти. При Советской власти никогда не было такого всенародного недовольства уровнем и условиями жизни как при Царской.

Конечно вы будете доверять тем источникам, которые вам выгодны!

Вот поэтому я ничуть не жалею Ходорковского и ему подобных, поскольку людям, которые так считают и их детям нужно оказаться на месте трудового народа, на месте униженных, оскорбленных, обездоленных людей или в тюрьме! Чтобы судьба с этими обеспеченными людьми сыграла какую-нибудь такую злую шутку, которая бывает и может оказаться как результатом их собственной вины перед законом, так и результатом болезни, криминала или еще каких-либо непредвиденных обстоятельств! И потом я бы посмотрел как они говорили бы о том "кто на что имеет право, а кто нет". Я бы посмотрел как бы "они задумывались почему они не оказались в числе ДРУГИХ", ползая или катаясь в инвалидной коляске, получая нищие гроши за свою работу и т.д. Думаю, что это стало бы для таких людей хорошим уроком! И дай бог, чтобы каждый наш бизнесмен или большая их часть когда-нибудь познала это! Эти люди должны познать то, что им положено познать! Проводя голодовку, такие люди очень хорошо сейчас познают, что чувствовали те, кого они обкрадывали! И очень важно, чтобы такие люди как можно дольше оставались в живых в таком состоянии для полного понимания сути вещей!
Про возможность получения образования и квалификации при Царской власти - это опять читайте у людей, живших в то время. Г.К.Жукову вы не верите, а у него очень хорошо об этом как раз и написано.
Мы же очень хорошо знаем как проводились Приватизация, Денежная реформа и многое из того, что позволило одним стать ТЕМИ, а другим ДРУГИМИ уже в наше время.

Дело в том, что власть там понимает, что если даже за минимальное ущемление интересов народа обязательно поднимается протест, то в случае серьезных просчетов своей политики народный гнев будет для нее страшен. И это основа для хорошей и честной работы власти.

Это сообщение отредактировал qwertun - 03-02-2008 - 03:25