Взрослая социальная сеть
 Антиванильная Белка Свободна |
13-02-2014 - 02:26 Это все же несколько другое. Не ущемление их в правах, а жизнестойкость популяции. Почему в Америку как рабов негров начали завозить? Индейцы оказались неспособны к такому труду. Проще оказалось индейцев в резервациях оставить. Не знаю, к какому они приспособлены. Несколько индейских цивилизаций вымерли сами по себе, до прихода белых. Без помощи политиков США |
 revizor Женат |
13-02-2014 - 10:41 (Антиванильная Белка @ 13.02.2014 - время: 02:26) Несколько индейских цивилизаций вымерли сами по себе, до прихода белых. Без помощи политиков США Некоторым европейские колонизаторы в этом отчасти помогли... |
milenа Замужем |
13-02-2014 - 10:56 (mjo @ 13.02.2014 - время: 00:19) (Nika-hl @ 12.02.2014 - время: 23:48) Индейские резервации не попадают под нарушение прав человека уже?))) Это на вскидку) Не попадают. Резервации - это место компактного проживания индейцев. Племена, проживающие в резервациях, имеют право на формирование своего правительства, на выработку и исполнение законов, на установление налогов, на присвоение гражданства племени, на лицензирование и регулирование практически всех видов деятельности и пр. В юридическом смысле индейские резервации имеют права, которыми обладают штаты США. Так же, как штаты, они не могут вступать в официальные отношения с иными государствами (это прерогатива федерального правительства), объявлять войну и выпускать деньги. Т.е. у них такие же права, как у наших субъектов федерации. При этом в резервациях действуют как федеральные законы, так и законы, установленные самими племенами. Законы штата в большинстве случаев не имеют силы на территории резервации. В большинстве резерваций активно действуют племенные суды и правоохранительные органы. Если бы на самом деле было все так, как Вы здесь красиво описали, то "в местах компактного проживания" сиречь в резервациях, давным давно стояли бы промышленные гиганты, освобожденные от налогов, а территорий этих "мест компактного проживания" не хватало бы для размещения всех желающих, попользоваться такими чудесными льготами... А ничо, что места этих резерваций, как правило, мало пригодны для проживания? А ничо, что у индейских детей нет возможности получить образование? А то что на территории этих резерваций нет воды? И юридический смысл можно свернуть в трубочку и засунуть... под плинтус, если практически нет возможности весь этот смысл осуществить. |
| Антиванильная Белка Свободна |
13-02-2014 - 14:38 (revizor @ 13.02.2014 - время: 10:41) (Антиванильная Белка @ 13.02.2014 - время: 02:26) Несколько индейских цивилизаций вымерли сами по себе, до прихода белых. Без помощи политиков США Некоторым европейские колонизаторы в этом отчасти помогли... Я вообще то о майя и ацтеках, как цивилизациях индейцев. Загадочные, исчезнувшие. А нынешняя европейская цивилизация индейский , по сути, первобытно - общинный строй, изменила. И они оказались к этому не приспособлены. Здесь дело немного в другом. Конечно, тяжело совершить такой прыжок нации. Но японцы вон вполне успешно приспособились за десяток лет всего из феодализма (восточного типа), и даже за чуть больше полсотни лет выйти в лидеры европейской цивилизации. А индейцы за сотни лет не смогли. |
mjo Свободен |
13-02-2014 - 14:54 (milenа @ 13.02.2014 - время: 10:56) А ничо, что места этих резерваций, как правило, мало пригодны для проживания? А ничо, что у индейских детей нет возможности получить образование? А то что на территории этих резерваций нет воды? Откуда такая страшная инфа? Поделитесь. |
| milenа Замужем |
13-02-2014 - 14:59 (mjo @ 13.02.2014 - время: 14:54) Откуда такая страшная инфа? Поделитесь. Джон Мэнчип Уайт. "Индейцы Северной Америки. Быт, религия, культура" |
| mjo Свободен |
13-02-2014 - 18:31 (milenа @ 13.02.2014 - время: 14:59) Джон Мэнчип Уайт. "Индейцы Северной Америки. Быт, религия, культура" Уайт раскрыл только одну сторону сегодняшнего существования индейцев. Но есть и другая. вы, к середине 20-х гг. XX в. индейцы действительно оказались на грани вымирания. Небольшая служба медицинской помощи, созданная в 1910 г. внутри Службы по делам индейцев, не могла справиться с выкашивающими их болезнями. Смертность превысила рождаемость. Народ, бывший когда-то хозяином континента, стал умирать. Однако именно в тот момент, когда падение достигло самой нижней точки и конец казался неминуем, началось постепенное, но неуклонное возрождение. Писал Уайт в той же книге. В той же Аризоне например есть казино, принадлежащему резервации. Вокруг игорного заведения создана соответствующая инфраструктура: отель, рестораны, развлечения. Отсюда почти полная занятость, высокие прибыли, добротные дома и высокие стандарты жизни. Право создавать казино на своих территориях индейцы получили в 90-х годах прошлого века и инициативные племенные советы не замедлили воспользоваться этой поистинне золотой возможностью. Индейские казино стали расти, как грибы, и вместе с ними благосостояние резерваций. Главная изюминка в том, что резервации налогов государству не платят и весь доход идет на пользу общин. Буквально на днях резервация семинолов во Флориде "бросила перчатку” самому Лас-Вегасу, начав строительство игрового комплекса стоимостью в миллиард (!) баксов. Общий доход индейских казино в минувшем году составил 14.5 млрд. долларов. Некоторые резервации идут дальше и полученные от казино средства вкладывают в нетрадиционные для индейцев индустриальные и сельскохозяйственные бизнесы. Значительные дивиденды резервациям приносит безакцизная торговля алкоголем и табачными изделиями, туристический и зрелищный бизнес. Безусловным плюсом резерваций надо считать, что они являются центрами сохранения индейской культуры, языков и прикладного искусства. А вот это уже о малочисленных народах Севера России: Почти 50% населения из числа коренных малочисленных народов Севера имеют начальное и неполное среднее образование, 17% из них полностью неграмотны. Средняя продолжительность жизни – 49 лет. Это сообщение отредактировал mjo - 13-02-2014 - 18:32 |
| revizor Женат |
13-02-2014 - 18:59 (mjo @ 13.02.2014 - время: 18:31) А вот это уже о малочисленных народах Севера России: Почти 50% населения из числа коренных малочисленных народов Севера имеют начальное и неполное среднее образование, 17% из них полностью неграмотны. Средняя продолжительность жизни – 49 лет. ...Средняя продолжительность жизни в резервации - 44 года, и это в наше время, в США! Каждый четвертый новорожденный ребенок умирает... http://oko-planet.su/politik/newsday/12618...-v-rossiyu.html А про владение индейцами казино - это уже притча во языцех .. |
| mjo Свободен |
13-02-2014 - 19:56 (revizor @ 13.02.2014 - время: 18:59) http://oko-planet.su/politik/newsday/12618...-v-rossiyu.html Притча-не притча, но дело не в этом. Нарушение прав человека у нас происходит постоянно. И это вовсе не новость. Но когда кто-то на это указывает, всегда находиться немало возмущенных "патриотов". При чем, у этих "патриотов" на то, чтобы спокойно стараться как-то поднимать правовой статус человека в России, добиваться одинаковых прав и одинаковой ответственности для ВСЕХ граждан России независимо от положения и состояния, у этих "патриотов" как-то патриотизма не хватает. Хватает только на встречные обвинения. Вопрос: неужели лицемерие есть характерная черта наших "патриотов"? Или это характерная черта "патриотов" всего мира"?  |
1NN Свободен |
13-02-2014 - 20:08 Нарушения прав человека можно найти практически в ЛЮБОЙ стране! НО это не повод... |
| milenа Замужем |
13-02-2014 - 23:14 (mjo @ 13.02.2014 - время: 18:31) Уайт раскрыл только одну сторону сегодняшнего существования индейцев. Но есть и другая. Не знаю как Вы, но я считаю, что единичные случаи, когда индейцам удалось чего-то там достичь, не могут служить основанием для утверждения о том, что индейцы в резервациях живут припеваючи, безбедно, пользуются всевозможными льготами и вообще счастливы. А значит они ущемлены... Впрочем и без индейцев хватает примеров нарушения прав человека в США. |
| milenа Замужем |
13-02-2014 - 23:21 (mjo @ 13.02.2014 - время: 19:56) Но когда кто-то на это указывает, всегда находиться немало возмущенных "патриотов". При чем, у этих "патриотов" на то, чтобы спокойно стараться как-то поднимать правовой статус человека в России, добиваться одинаковых прав и одинаковой ответственности для ВСЕХ граждан России независимо от положения и состояния, у этих "патриотов" как-то патриотизма не хватает. Дело в том, что, как правило, на НАШИ нарушения указывают те, у кого СВОИХ нарушений достаточно. Отсюда и начинается - "сам дурак"... Хватает только на встречные обвинения. Вопрос: неужели лицемерие есть характерная черта наших "патриотов"? Или это характерная черта "патриотов" всего мира"? Это метод ведения спора. Пусть не правильный, но в некоторых случаях дающий результат))))) |
| mjo Свободен |
14-02-2014 - 01:35 (milenа @ 13.02.2014 - время: 23:14) Не знаю как Вы, но я считаю, что единичные случаи, когда индейцам удалось чего-то там достичь, не могут служить основанием для утверждения о том, что индейцы в резервациях живут припеваючи, безбедно, пользуются всевозможными льготами и вообще счастливы. А значит они ущемлены... Тогда ущемлены вообще все. Я нигде не встречал ни одного места, где живут припеваючи, безбедно, пользуются всевозможными льготами и вообще счастливы. Впрочем и без индейцев хватает примеров нарушения прав человека в США. Конечно. Но в США не считают это нормальным, само собой разумеющимся, а власть не настолько бессовестна, как у нас, хотя бы потому, что установлен механизм ее ротации. Дело в том, что, как правило, на НАШИ нарушения указывают те, у кого СВОИХ нарушений достаточно. Отсюда и начинается - "сам дурак"... А поскольку тех у кого нарушений нет не бывает, то и указывать никто никому не может и не должен. Это ли не мечта любой власти? Это метод ведения спора. Пусть не правильный, но в некоторых случаях дающий результат))))) Какой? Из дискуссии никто никогда ничему не научился.  |
Disengagement Свободна |
14-02-2014 - 02:32 (mjo @ 14.02.2014 - время: 01:35) Конечно. Но в США не считают это нормальным, само собой разумеющимся, а власть не настолько бессовестна, как у нас, хотя бы потому, что установлен механизм ее ротации. А в чем это проявляется, когда власть не считает ущемление прав нормальным? Хотите сказать, что власть борется за права людей в США? Мне кажется, пока сами американцы не забьют в колокола власть и палец об палец не ударит. |
| mjo Свободен |
14-02-2014 - 03:47 (Disengagement @ 14.02.2014 - время: 02:32) А в чем это проявляется, когда власть не считает ущемление прав нормальным? Хотите сказать, что власть борется за права людей в США? Я хочу сказать, что власть в США считается со своим народом. В отличие от нашей. |
| Disengagement Свободна |
14-02-2014 - 04:03 (mjo @ 14.02.2014 - время: 03:47) (Disengagement @ 14.02.2014 - время: 02:32) А в чем это проявляется, когда власть не считает ущемление прав нормальным? Хотите сказать, что власть борется за права людей в США? Я хочу сказать, что власть в США считается со своим народом. В отличие от нашей. А как она считается? Что, стучится в каждый дом с вопросом:"Вас в правах не ущемляют случайно?" |
| milenа Замужем |
14-02-2014 - 04:09 (mjo @ 14.02.2014 - время: 01:35) Тогда ущемлены вообще все. Я нигде не встречал ни одного места, где живут припеваючи, безбедно, пользуются всевозможными льготами и вообще счастливы. Совершенно верно! Все и везде в большей или меньшей мере. Как говорится, у каждого свои тараканы... Конечно. Но в США не считают это нормальным, само собой разумеющимся, а власть не настолько бессовестна, как у нас, хотя бы потому, что установлен механизм ее ротации. Я хочу сказать, что власть в США считается со своим народом. В отличие от нашей. Судя по откровениям Сноутена ни с кем власть не считаются... со своим народом в том числе. Вспомните, что творилось в Атланте, когда ураган, как его бишь... Катрина, что ли... затопил город. Ничем от наводнения на Дальнем Востоке России не отличалось. Те же охи и ахи из верхних эшелонов, те же требования помочь, спасти, оказать поддержку, и те же самые люди, брошенные на произвол... А поскольку тех у кого нарушений нет не бывает, то и указывать никто никому не может и не должен. Это ли не мечта любой власти? Я думаю, что сначала надо у себя порядок навести, а потом уже других учить как надо жить. Не помню где-то слышала, что русский человек сам может ругать свою власть как угодно, но не потерпит подобного от иностранцев. Вот видимо в этом ответ.Какой? Из дискуссии никто никогда ничему не научился. Совершенно согласна. Но в некоторых случаях это помогает заткнуть рот оппоненту и таким образом создается иллюзия победы)))) |
| Disengagement Свободна |
14-02-2014 - 05:03 (milenа @ 14.02.2014 - время: 04:09) Вспомните, что творилось в Атланте, когда ураган, как его бишь... Катрина, что ли... затопил город. Это было в Луизиане, в Нью Орлеане. А вот что пишуть о Лондоне: Ребятя, а вы знаете как люди в Лондоне живут? В "богатом" капиталистическом Лондоне? Я 3-ть зарплаты отдаю просто за комнату в 3-й зоне. И мне еще повезло -у меня только 2 соседа. Социальное жилье только для многодетных мусульман. Англики сдают всеми правдами н неправдами своих родителей в дома престарелых. Так как Лондон не пострадал особо от бомбежек , жилой фонд в основном викторианские дома 200-300 лет .Если этот дом не в Кенсингтоне, то теснота в нем как в наших хрущевках. Одно название "дом", а по лестнице боком надо идти. Хоть первый взнос в банк на ипотеку всего 10 000 фунтов, а квартиру не купить -цены поднебесные. Уже дошло до того что в ипотеку берут не дом, не квартиру, одну комнату ! Вот это бараки и, главное, никакой перспективы. Земли нет свободной. Англики рады бы своими ручками построить, да земли свободной нет и цены на строй материалы простой работяга не осилит. Люди балконные двери ставят на вход, наши обычные железные двери им не по карману. Если англики из своей зарплаты будут платить за отопление сколько русские или эстонцы платят, они нищими будут. Одни понты, потому что британская пропаганда работает как советская в брежневские времена. Поэтому англичане в своей массе живут стесненно и очень счастливо, потомy что в газетах написано что они живут лучше всех в мире и потому что правительство закачивало приезжих и англики думают. раз к нам стремятся, значит у нас хорошо. Зарплаты хорошие, а качество жизни не европейское. Так что никого не слушайте, идет информационная война. А вот из Канады: В Канаде, где я прожил несколько лет, тоже много проблем. В прошлом году 40 человек погибло при взрыве состава в провинции Квебек, а уже в этом году сгорел дом для престарелых, где погибло 30 человек. В начале зимы в одном из районов города произошла авария - свет и отопление отключили на несколько недель. И это при минусовой температуре в одном из крупнейших городов страны первого мира. Проблемы с общественным транспортом тоже имеются - в прошлом году составы метро останавливались по десять раз на день. Однако же проблемы геев в России, беспорядки на Украине и мелкие недочёты на церемонии открытия Олимпиады в Сочи интересуют их правительство гораздо больше чем проблемы собственных граждан. Это сообщение отредактировал Disengagement - 14-02-2014 - 05:17 |
| Антиванильная Белка Свободна |
14-02-2014 - 05:31 (Disengagement @ 14.02.2014 - время: 05:03) (milenа @ 14.02.2014 - время: 04:09) Вспомните, что творилось в Атланте, когда ураган, как его бишь... Катрина, что ли... затопил город. Это было в Луизиане, в Нью Орлеане.  вы и впрямь этой фигне верите? Чето даже студенты там живут в общагах при Оксфорде в лучших условиях, чем описано, чес слово. Бред даже комментировать не хочу.Единственно правда, что пожилые одинокие люди идут в дом престарелых, правда. Как и всюду в Европе. но никак не насильно. Просто там и досмотр лучше, дома престарелых, частные, кстати, весьма приличные. И люди там примерно одного возраста собираются, не грузят детей своими проблемами, общаются по интересам. Им там самим приятнее. Когда наши девочки предлагают мужьям, мол, может, маму твою у нас жить оставим, присматривать будем, мужья оскорбляются - ты, что, маму хочешь лишить достойного общения и заботы? Да, иностранцу там даже счет в банке открыть непросто, ну так и не фиг кому попало двери страны открывать, а то понаедут... Ну и про Канаду, тот же аффтор жжет  да, не все идеально в этом мире, и там есть проблемы, но так уж видеть - это постараться надо. Типо наши забытые детьми и государством старики куда лучше живут, чем у них... Гыыы. там пенсионеры могут и поездить мир посмотреть, и в театры ходить. вы это нашим предложите. На их пенсии. |
| Disengagement Свободна |
14-02-2014 - 05:45 (Антиванильная Белка @ 14.02.2014 - время: 05:31) вы и впрямь этой фигне верите? http://www.bbc.co.uk/news/magazine-22152622 Девушка, пардон, а вы где живете? Это сообщение отредактировал Disengagement - 14-02-2014 - 06:07 |
| milenа Замужем |
14-02-2014 - 06:27 (Disengagement @ 14.02.2014 - время: 05:03) (milenа @ 14.02.2014 - время: 04:09) Вспомните, что творилось в Атланте, когда ураган, как его бишь... Катрина, что ли... затопил город. Это было в Луизиане, в Нью Орлеане. Да, наверное... но не принципиально. Главное, что мы поняли друг друга))) |
| revizor Женат |
14-02-2014 - 10:03 (mjo @ 13.02.2014 - время: 19:56) (revizor @ 13.02.2014 - время: 18:59) http://oko-planet.su/politik/newsday/12618...-v-rossiyu.html Притча-не притча, но дело не в этом. Нарушение прав человека у нас происходит постоянно. И это вовсе не новость. Но когда кто-то на это указывает, всегда находиться немало возмущенных "патриотов". Понимаете в чем дело. Для того чтобы указывать кому-то на ошибку, как минимум необходимо самому прежде это ошибку не совершать, либо положительно исправить. В отношении внутренних дел России жестких критиков со стороны определенных стран "цивилизованного Запада" в последнее время не мало, порой эта критика носит характер прямого обвинения. Но зачастую, внутренние дела самих критиканов и обвинителей, оставляют желать лучшего, а в определенных моментах порой обстоят хуже чем в России. Тем не менее, не смотря на это, выдвигаются порой ультимативные требования о различных изменениях и поправках как во внутренних делах России, так и во внешних, в угоду требованиям критикующей стороны. Вот это и вызывает негодование, имеющее быть абсолютно правильным, как и подобная политика двойных стандартов. Вопрос: неужели лицемерие есть характерная черта наших "патриотов"? Или это характерная черта "патриотов" всего мира"? Хороший вопрос. Отчасти ответом на него послужит взгляд со стороны на действия определенных стран в плане различного вмешательства в дела других стран. |
| mjo Свободен |
14-02-2014 - 14:12 (revizor @ 14.02.2014 - время: 10:03) Понимаете в чем дело. Я тут ввязался в спор по поводу индейцев, но вообще-то вопрос с индейцами это не вопрос прав человека. Т.е. можно обсуждать, но это другая тема. Индейцы обладают всеми правами граждан США и даже большими, чем предоставляется остальным гражданам. А претензии к России вполне справедливые. Почитайте это: http://photos.state.gov/libraries/russia/2...-RUSSIA-RUS.pdf и скажите с чем Вы не согласны. Вопрос: неужели лицемерие есть характерная черта наших "патриотов"? Или это характерная черта "патриотов" всего мира"? Хороший вопрос. Отчасти ответом на него послужит взгляд со стороны на действия определенных стран в плане различного вмешательства в дела других стран. Выступление с критикой, особенно в условиях когда практически ВСЕ СМИ принадлежат государству и поддерживают государственную политику, это не вмешательства в дела других стран. Это информация для населения. |
| milenа Замужем |
14-02-2014 - 14:33 (mjo @ 14.02.2014 - время: 14:12) Я тут ввязался в спор по поводу индейцев, но вообще-то вопрос с индейцами это не вопрос прав человека. Т.е. можно обсуждать, но это другая тема. Индейцы обладают всеми правами граждан США и даже большими, чем предоставляется остальным гражданам. А претензии к России вполне справедливые. Не вопрос. Просто предоставление прав и возможность пользоваться этими правами, как Вы понимаете, две большие разницы. Разве нет? Возможно и справедливые в чем-то, а в чем-то спорные, но когда у самих происходит то же самое, то не лучше ли сначала у себя порядок навести, чем другим указывать? Вот инфа о США - http://mfa.gov.by/upload/MFA_HRreport2013_rus.pdf ? (стр. 53) |
| mjo Свободен |
14-02-2014 - 15:35 (milenа @ 14.02.2014 - время: 14:33) Не вопрос. Просто предоставление прав и возможность пользоваться этими правами, как Вы понимаете, две большие разницы. Разве нет? Что касается индейцев, то они пользуются своими правами. Возможно и справедливые в чем-то, а в чем-то спорные, но когда у самих происходит то же самое, то не лучше ли сначала у себя порядок навести, чем другим указывать? Не путайте. У нас с ними принципиально разные ситуации. У них есть независимая от государства судебная система, а у нас практически нет. У них есть независимые от государства СМИ, у нас практически нет. Т.е. они (например американцы) имеют законные инструменты борьбы со своим государством, следовательно способы наведения порядка. Мы нет. Вот на это нам справедливо и указывают. |
| milenа Замужем |
14-02-2014 - 16:12 (mjo @ 14.02.2014 - время: 15:35) Что касается индейцев, то они пользуются своими правами. Это Вы всерьез так считаете или просто Вам всей душой хочется в это верить? Не путайте. У нас с ними принципиально разные ситуации. У них есть независимая от государства судебная система, а у нас практически нет. У них есть независимые от государства СМИ, у нас практически нет. Т.е. они (например американцы) имеют законные инструменты борьбы со своим государством, следовательно способы наведения порядка. Мы нет. Вот на это нам справедливо и указывают. Пусть сначала у себя порядок наведут. Эдвард Сноуден воспользовался независимой судебной системой? Бредли Мэннингу помогли независимые СМИ? Никакой принципиальной разницы между ними и нами. Если государство желает растоптать гражданина оно это сделает, и сделает оно это с одинаковым успехом в США, в России или в какой другой стране... Поэтому библейское "Кто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень" должно быть главенствующим принципом. Если в стране действительно наведен конституционный порядок. то она имеет право поделиться информацией, как этого достичь, а коль у самих рыло в пуху, то нечего другим указывать. |
| Антиванильная Белка Свободна |
14-02-2014 - 16:17 (Disengagement @ 14.02.2014 - время: 05:45) (Антиванильная Белка @ 14.02.2014 - время: 05:31) вы и впрямь этой фигне верите? http://www.bbc.co.uk/news/magazine-22152622 Где я живу, флаг страны у меня указан Это к делу отношения не имеет. Я вам пишу о том, что сама хорошо знаю. По ряду причин. Я не пишу, как живут в Киргизии или в Бразилии. Понятия не имею, потому не пишу. И, заметьте, я не на ВВС, не самое уважаемое агенство, ссылалась, а рассказала вам своими словами. Когда я узнавала, причины не принципиальны, как там, на загнивающем Западе, живут реально наши бывшие граждане, много меня сначала удивляло. Потом пришло их понимание, что для них так нормально. И именно это их отношение создает более высокий уровень жизни. значит, в чем то это оправдано. Причем я имела в виду не просто тур поездку, отдых, а жизнь там постоянноПо поводу приведенной вами ссылки. Да, Великобритания действительно имеет маленькие площади жилищные. В среднем классе. Но у них так сложилось исторически, раз, во вторых, их "маленькие" квартиры все равно больше по площади, чем наши хрущевки или более поздней постройки чешки и т.д. В которых у нас тоже за счастье жить многим. И у нас строятся и продаются на первичном рынке жилья не только пентхаусы, но и дома сплошь из квартир-студий. И многим, чтоб купить такую квартирку, точнее, большинству, тоже приходится влазить в кредиты на много лет. площадь этих квартир в среднем 27 м2 Ну что ниже там изыски для людей, у которых свои фантазии, так то к среднему классу имеет отношение не большое. Вон товарищ один на канате жил, что из того? |
| mjo Свободен |
14-02-2014 - 17:28 (milenа @ 14.02.2014 - время: 16:12) Это Вы всерьез так считаете или просто Вам всей душой хочется в это верить? Я это знаю. Пусть сначала у себя порядок наведут. Эдвард Сноуден воспользовался независимой судебной системой? Бредли Мэннингу помогли независимые СМИ? Никакой принципиальной разницы между ними и нами. Если государство желает растоптать гражданина оно это сделает, и сделает оно это с одинаковым успехом в США, в России или в какой другой стране... Поэтому библейское "Кто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень" должно быть главенствующим принципом. Если в стране действительно наведен конституционный порядок. то она имеет право поделиться информацией, как этого достичь, а коль у самих рыло в пуху, то нечего другим указывать. Они оба совершили преступления, если Вы не в курсе. А существование независимых СМИ и суда неотъемлемый атрибут демократического общества. Если этого нет, то о демократии говорить не приходится. У нас этого нет, но власть упорно втюхивает в уши граждан,что это демократия у нас такая. Особенная. Если Вам это нравится - живите и кушайте. Меня от наших властей тошнит. И я рад, что хоть кто-то им укажет на парашу. И мне глубоко наплевать что по этому поводу думают т.н. "патриоты". Это сообщение отредактировал mjo - 14-02-2014 - 17:31 |
| revizor Женат |
14-02-2014 - 18:51 (mjo @ 14.02.2014 - время: 14:12) Я тут ввязался в спор по поводу индейцев, но вообще-то вопрос с индейцами это не вопрос прав человека. Т.е. можно обсуждать, но это другая тема. Ну, если индейцы не граждане США, и не люди в принципе, конечно можно не обсуждать... Индейцы обладают всеми правами граждан США и даже большими, чем предоставляется остальным гражданам. Де-юро: начиная с покупки их земель. Де - факто: заявленное прямополярно отличается от действительного. Это к примеру о двойственности стандартов... А претензии к России вполне справедливые. Почитайте это: http://photos.state.gov/libraries/russia/2...-RUSSIA-RUS.pdf и скажите с чем Вы не согласны. Я этот опус уже видел. Если в кратце и опустить нюансы - не согласен со многим, особенно учитывая авторство и проблемы существующие у самих авторов данного сочинения. Можно конечно разобрать по пунктам и в сравнении, но для этого точно будет нужна отдельная тема. Простой вопрос - как можно обвинять другую страну в не соблюдении Прав человека, разрешая смертную казнь в собственной? Выступление с критикой, особенно в условиях когда практически ВСЕ СМИ принадлежат государству и поддерживают государственную политику, это не вмешательства в дела других стран. Это информация для населения. Я имел ввиду нечто иное, не говоря уже о мнении населения, которого никто не берет в расчет "донося", гм... информацию, подобного содержания... Но полностью согласен - критика дело хорошее, когда она как минимум конструктивна, и исходит от источника искоренившего критикуемую проблему, или смогшего избежать его в силу своей мудрости. Вобщем, в данном случае, это критика сродни поиска соринки в чужом глазу, имея неотесанное бревно в собственном анусе. Собственно снова, политика двойных стандартов во всей красе... Не о говоря уже о "свободе" СМИ, тем более Суда в США - это сродни "свободы" их выборной системы... Что касается индейцев, то они пользуются своими правами. Одним - умереть, как можно скорее... Если этого нет, то о демократии говорить не приходится. У нас этого нет, но власть упорно втюхивает в уши граждан,что это демократия у нас такая. Пипец! Я уже подобное слышал, практически слово - в слово. Но от гражданина США с 1993 года о его новом месте жительства... Это сообщение отредактировал revizor - 14-02-2014 - 18:56 |
| Disengagement Свободна |
14-02-2014 - 19:20 (Антиванильная Белка @ 14.02.2014 - время: 16:17) (Disengagement @ 14.02.2014 - время: 05:45) (Антиванильная Белка @ 14.02.2014 - время: 05:31) вы и впрямь этой фигне верите? http://www.bbc.co.uk/news/magazine-22152622 Девушка, пардон, а вы где живете? Где я живу, флаг страны у меня указан Это к делу отношения не имеет. Я вам пишу о том, что сама хорошо знаю. По ряду причин. Я не пишу, как живут в Киргизии или в Бразилии. Понятия не имею, потому не пишу. И, заметьте, я не на ВВС, не самое уважаемое агенство, ссылалась, а рассказала вам своими словами. Когда я узнавала, причины не принципиальны, как там, на загнивающем Западе, живут реально наши бывшие граждане, много меня сначала удивляло. Потом пришло их понимание, что для них так нормально. И именно это их отношение создает более высокий уровень жизни. значит, в чем то это оправдано. Причем я имела в виду не просто тур поездку, отдых, а жизнь там постоянноПо поводу приведенной вами ссылки. Да, Великобритания действительно имеет маленькие площади жилищные. В среднем классе. Но у них так сложилось исторически, раз, во вторых, их "маленькие" квартиры все равно больше по площади, чем наши хрущевки или более поздней постройки чешки и т.д. В которых у нас тоже за счастье жить многим. И у нас строятся и продаются на первичном рынке жилья не только пентхаусы, но и дома сплошь из квартир-студий. И многим, чтоб купить такую квартирку, точнее, большинству, тоже приходится влазить в кредиты на много лет. площадь этих квартир в среднем 27 м2 Ну что ниже там изыски для людей, у которых свои фантазии, так то к среднему классу имеет отношение не большое. Вон товарищ один на канате жил, что из того? Я уж подумала, что вы проживаете в одной из европейских стран. Девушка, вы постоянно задаете мне вопрос:"И вы в это верите?!", а я, если вы заметили, пишу, что сейчас все сравнялось, что как в России кредиты, так и там, что в России нужно работать, чтобы себя обеспечивать и так же там. Что в России есть недоработки с правами человека и так же их полно на Западе. Только вот молодежи нашей промывают мозги, что там прямо-таки манна небесная падает и жизнь райская и можно жить не напрягаясь. А там, чтобы жить, пахать нужно и то не всем от этой пахоты богатство через край. Разница в том, что в России пока еще остается менталитет человека жившего в социализме, где государство заботилось обо всем, а теперь, как граждане России и хотели, наступил КАПИТАЛИЗМ, где волка ноги кормят, где каждый сам за себя и где государство не обеспечивает вас детскими садами, копеечными коммунальными услугами, бесплатным высшим образованием и бесплатной медициной, а так же обеспечивало всех без исключения работой. Теперь каждый должен крутится и выкручиваться как он может. На Западе люди знают свое место в этом плане и пашут и не скулят, и помогает им в этом правительство своей пропагандой, что, мол, у нас лучше всех и это мы вам такую лучшую жизнь обеспечиваем, а вот в России, уууууу, там ужас что творится, там девушки, которые назвали себя бунтующими письками и трахались в музее и задирали ноги и драли в горло в храме наказываются, хотя если такое бы произошло в Америке, например, то возмущение верующих было бы таким же. Например, в Америке, когда молодые люди заканчивают школу, то они должны покинуть родительский дом, для того, чтобы научиться себя обеспечивать. Кто в университет, для чего они берут кредит на обучение и подрабатывают на пол-ставки, чтобы была какая никакая лишняя копейка на мелкие расходы. Кто не пошел учится дальше ищут работу и кого-то с кем они могут пополам снимать жилье, потому что без образования работа в основном на пол-ставки и нужно работать на двух-трех работах, чтобы выжить. У вас в Украине так же? Это сообщение отредактировал Disengagement - 14-02-2014 - 19:34 |
| Антиванильная Белка Свободна |
14-02-2014 - 19:47 (Disengagement @ 14.02.2014 - время: 19:20) Я уж подумала, что вы проживаете в одной из европейских стран. Возможность выехать на ПМЖ за границу всерьез рассматривалась одно время. Учитывая количество подруг в разных странах, всерьез разбиралась, подходит ли мне жизнь там. Потому и сведения такие. Не со страничек СМИ разной степени объективности. Почему и спрашиваю - вы в это верите? очень одностороннюю какую информацию выбираете, похоже на самовнушение. Что работать у нас меньше склонны - не соглашусь с вами. Смотря кто. Не надо обобщать. Есть кто у нас работает, что ломовая лошадь, есть кто предпочитает не работать и нудеть, что все плохо. И те, кто работает, имеют меньше шансов заработать себе хоть богатство (при этом каждый под этим свое понимает), хоть обеспеченную старость. И ни при чем тут пропаганда, это печальная правда. Не знаю, кто промывает мозги молодежи, моя дочь, закончив с отличием магистратуру, получила 2 предложения на аспирантуру здесь и предложение на работу в Чехии. Не поехала, но это был ее выбор. Ее научные работы студента занимали первые места по ее специальности и у нас, в Украине, и у вас, в России, на заочных конкурсах. Сейчас, правда, все равно на заграницу работает, но в другой отрасли. и кляти капиталисты, знаете, оценивают ее работу достаточно высоко. А аспирантура здесь накрылась из за банальной грызни между руководством НИИ за гранты. Так что опять за всю молодежь говорить не стоит. Среди моего окружения есть молодые люди, закончившие Оксфорд и работающие здесь. О том, что совковое мышление у многих не поменялось - не знаю, может, потому, что тщательно себе окружение подбираю, в моем окружении такого нет. Вполне допускаю, что ваши слова верны, для части населения. Пропаганда за границей не имеет такого значения, как у нас, я уже писАла об этом. |
| gark17 Свободен |
14-02-2014 - 20:05 (Disengagement @ 14.02.2014 - время: 19:20) хотя если такое бы произошло в Америке, например, то возмущение верующих было бы таким же. И их бы посадили в тюрьму за хулиганство? А если бы маньяки стрельбу в церкви устроили и убили нескольких человек, то верующие бы даже не заметили, восторженно следя за олимпиадой? Правда? |
| Disengagement Свободна |
14-02-2014 - 20:38 (Disengagement @ 14.02.2014 - время: 19:20) Я вам пишу о том, что сама хорошо знаю. А как вы можете хорошо что-то знать, если вы там никогда не проживали? По рассказам подруг не считается. У меня есть знакомая, которая приехала в США выйдя замуж за конкретного лузера. Сама без образования. Устроилась работать в теплицу, подвязывать помидоры. Всю неделю с 4х утра она вкалывала в теплице, а на выходных работала в часе езды от дома продавщицей в русском магазине, где я с ней и познакомилась. Нужно было пахать, потому что муж работал только два раза в неделю. НО, она рассказывала всем в Украине, что у нее настолько все замечательно и те верили. Жила она со своим мужем в двух часах от крупного города, где-то в захолустье. Приезжала с работы валилась с ног. Всем друзьям в Украине показывала себя на фото в домах друзей, которые более удачно устроились. Не выдержала с таким мужем, развелась и уехала в другой штат. Устроилась работать уборщицей и плюс моет частные дома американцев и снова выставляет фото в Украину из крутых домов знакомых, с каких-то вечеринок и производит на тех неизгладимое впечатление шикарнейшей жизни. Сама снимает маленькую квартирку, но друзьям выставляет исключительно чьи-то дома, в которых она на каких-то вечеринках. Ещё одну такую же знавала, которая ездила в на старом драндулете у которого текла крыша, а сама увидев где-нибудь на улице припаркованную дорогую машину, фотографировалась рядом и выдавала за свою завидующим украинским подругам. Например, в Америке, когда молодые люди заканчивают школу, то они должны покинуть родительский дом, для того, чтобы научиться себя обеспечивать. Кто в университет, для чего они берут кредит на обучение и подрабатывают на пол-ставки, чтобы была какая никакая лишняя копейка на мелкие расходы. Кто не пошел учится дальше ищут работу и кого-то с кем они могут пополам снимать жилье, потому что без образования работа в основном на пол-ставки и нужно работать на двух-трех работах, чтобы выжить. У вас в Украине так же? |
| milenа Замужем |
14-02-2014 - 20:39 (mjo @ 14.02.2014 - время: 17:28) (milenа @ 14.02.2014 - время: 16:12) Это Вы всерьез так считаете или просто Вам всей душой хочется в это верить? Я это знаю.[QUOTE] Джону Мэнчипу Уайту я верю больше. Он, говорит не предвзято, и в отличие от Вас, не ставил перед собой задачи доказать, что обстановка с правами человека в США лучше чем в России. Они оба совершили преступления, если Вы не в курсе. Какие? Разгласили тайну? Но ведь они не рассказывали противникам о новых военных разработках, они не передавали стратегические планы и секретные карты... Они всего лишь рассказали о нарушениях прав человека правительством, спецслужбами и вооруженными силами США? Разве это преступление? А существование независимых СМИ и суда неотъемлемый атрибут демократического общества. Если этого нет, то о демократии говорить не приходится. Ой, ну какие они там независимые?! От кого они независимые? Точно так же как и в России - об этом можно, а об этом нельзя! И все, и никто не рыпается... Все делают вид, что так надо, что это и есть демократия... Если Вам это нравится - живите и кушайте. А если не нравится, то предлагаете застрелиться или голодать? Меня от наших властей тошнит. От моих? Ну... Вы слишком уж... переборщили... Я. безусловно, как избиратель, имею некоторое отношение к власти, но не настолько, что бы власть назвать моей)))) И я рад, что хоть кто-то им укажет на парашу. Авторитет указывающих настолько низок, что их указания, не читая сваливают, в ту же парашу и весь разговор...  |
| gark17 Свободен |
14-02-2014 - 20:51 (Disengagement @ 14.02.2014 - время: 20:38) Устроилась работать уборщицей и плюс моет частные дома американцев и снова выставляет фото в Украину из крутых домов знакомых, с каких-то вечеринок и производит на тех неизгладимое впечатление шикарнейшей жизни. Сама снимает маленькую квартирку, но друзьям выставляет исключительно чьи-то дома, в которых она на каких-то вечеринках. И многие уборщицы в Украине позволяют себе снимать хотя-бы "маленькую квартирку"? |