Взрослая социальная сеть
 Свободен |
08-03-2011 - 17:21 А, вот еще вспомнила, выпускник педа есть хороший мой друг)) Ну, вернее, муж подруги. Со школы занимался разными единоборствами. Дослужился до двух черных поясов по разным видам. Теперь обучает этому детей)) Платит сам аренду за зал, который сам же отремонтировал, платит, сколько положено, своей федерации. Остаток раз в десять превышает зарплату учителя))) Хорошо? Хорошо! |
||||||||||||
 srg2003 Женат |
08-03-2011 - 17:24 Xрюндель
по Москве данные по юристам дал-не верите, по одному проекту контактировал с Норникелем, зарплата в Норильске и Кольском полуострове, с учетом северного коэффициента для руководителей низшего звена начальники участков и т.д.60-70 тыс, в средней полосе , например в не самой бедной Самарской области зарплата начальника юротдела 35-40 тыс.
от начинающих юристов на позицию помощника юриста, до руководителей юрподразделений, в том числе с кандидатскими и докторскими степенями. Аргументы кончились и Хрюндель опять перешла на личности, в честь праздника прощаю, тем более, что после того как Ученый совет одного из ведущих ВУЗов, а затем и ВАК признали мою квалификацию, после аккредитации в качестве эксперта Министерством юстиции и т.д. и т.п. мне никому ничего доказывать не надо, тем более анонимным инет пользователям))
нет, просто немного грустно от того насколько у некоторых юристов упал уровень подготовки, если азы-ИГП, римское частное право не только не знают, но и не хотят знать.
Вы так и не смогли понять вторую Вашу же цитату, читайте хоть внимательно. Нефедов четко понимает разницу между крепостничеством и рабством,указывая в выводе что в период Екатерины II, форма крепостничества стала БЛИЗКА к рабству.
намного хуже, незачет, сравните хотя бы показатели по габаритам и массе tiwas
насколько понимаю это Москва |
||||||||||||
Вендал Влюблен |
08-03-2011 - 17:35
Я вам про Фому, а Вы мне про Ерему.... Я говорю про строительство и проектирование в России, а вы мне про финансовые и иностранные компании. Если все мы будем работать в финансово - юридической сфере и на забугорных дядек, в России точно уж НИЧЕГО НЕ БУДЕТ! Ну нехочу я проектировать для буржуев, хочу для Русичей. для Россиян! Кто дома будет строить, зерно собирать, продукцию выпускать? таджико - узбеки?? Тогда точно России крындец! Я вам привел среднюю зп в проетировании...Не устраивает? раскладываю по должностям: чертежник - 15-25 тыс специалист 3 кат - 20-35 тыс специалист 2 кат - 25-40 тыс специалист 1 кат - 30-45 тыс ведущий специалист -40-50 тыс главспец 50-70 тыс ГАП -от 70 и выше |
||||||||||||
| Вендал Влюблен |
08-03-2011 - 17:44
да...это Москва. Причем за эти 45-50 тыс приходится "раком стоять"...т.е. выполнять не свойственные по моей должности функции... |
||||||||||||
Безумный Иван Свободен |
08-03-2011 - 17:59
Сталинский режим это режим предвоенного наращивания потенциала, период ведения самой масштабной войны в мире и режим послевоенного восстановления страны. Да, в эти периоды свобода народа сильно ограничивалась, но по объективным причинам. Насчет эффективности. Об этом сказал Черчилль. "Сталин принял страну с сохой, а сдал с ядерным оружием". Экономический подъем составил в 70 раз. Может в истории кто-то правил эффективнее? |
||||||||||||
| Свободен |
08-03-2011 - 18:06
И грустно и смешно читать это... Вы знаете, крепостные тоже пребывали в заблуждении, что если продадут тебя более богатому барину, то и жизнь будет слаще.... Взрослые, вроде люди.... Ну мало платят, так кто ж вас заставляет? Мало возможностей? Работайте на себя.
Вот-вот))) Я вам это же самое твержу с самого начала)) Я ничего вам не собираюсь доказывать. Перечтите темку. Раза три, не меньше. И, кстати... Знаете ли вы, что профессионализм измеряется количеством заработанных денег?))) На то он и профессионализм)))
Все, кто прочел, отлично понял, что между крепостничеством и рабством с полным правом можно ставить знак равенства. Ну, а вы можете упираться и дальше))) Забавно и грустно... Кому вы пытаетесь доказать, что черное - это белое? А главное - зачем? |
||||||||||||
| Свободен |
08-03-2011 - 18:12
Так, хорошо. Что вы предлагаете? Со дня на день родятся наши близнецы. Через шесть-семь лет им в школу. В КАКУЮ школу??? Не будет в РФ к тому времени нормальных школ ВООБЩЕ! Мои действия? Наши действия? Эта страна не собирается думать о моих детях. Выход укажите мне.
Вы альтруист, хорошо... А о детях своих вы подумали? А о квалификации своей вы подумали? В РФ умерло станкостроение. Сосед работает на Хаас. А иначе бы он умер, как специалист. |
||||||||||||
| Свободен |
08-03-2011 - 18:21
Согласна с каждым словом. Сделаем вывод? Итак: По объективным причинам при Сталине свобода населения была ограничена до степени крепостного права. Причем не только в сельском хозяйстве, но и в промышленности и строительстве. Чего не было до революции. При этом эффективность экономики была необычайно высока. Выше, чем при боле "вольном" хрущевском правлении, и всех последующих. И выше, чем до революции. Вывод: население России наиболее эффективно трудилось при сильном ограничении свободы. Следовательно, такой режим наилучшим образом соответствует групповому менталитету народов России. Верно? |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
08-03-2011 - 18:41
Нет, не верно. Рабский труд за всю историю человечества никогда не был эффективнее сознательного труда. Сталину удалось УБЕДИТЬ людей в правильности его курса плюс к этому грамотная пропаганда. Все это позволило в высшей степени мобилизовать людей на боевые и трудовые подвиги. P.S. Раб в моем понимании это тот, кто работает из страха быть убитым или лишенным пищи. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-03-2011 - 18:43 |
||||||||||||
| Свободен |
08-03-2011 - 18:44
М? Убедить? О да... Колхозников убедили, отобрав паспорта и прикрепив к земле... Строителей Беломорканала убедили, надев тюремные робы... Весомые аргументы убеждения, да))) Это сообщение отредактировал Xрюндель - 08-03-2011 - 18:45 |
||||||||||||
 Lena _3 Свободна |
08-03-2011 - 18:51
Сталин убеждал?! Вы что-то путаете! Где это и когда он кого-то убеждал? Метод убеждения был один: плохо работаешь - враг! В лагерь! А мобилизация на подвиги, как ни прискорбно, но... приказ 227, более известный как "Ни шагу назад!" очень убедителен был. Особенно при наличии во втором эшелоне заградотрядов из сотрудников НКВД. Вынуждена признать, что это к России теория о неэффективности рабского труда не относится. Наши только из под палки и под страхом смертной казни работают качественно. Это сообщение отредактировал Lena _3 - 08-03-2011 - 18:52 |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
08-03-2011 - 18:54
Приведите мне пример хоть одного колхозника, у которого был паспорт, а у него его отобрали на том основании что он колхозник. Это в какой-такой момент строителей Беломорканала взяли и переодели в тюремную робу? На Беломорканале работали как заключенные, так и вольные. На основании того, что он строит Беломорканал никого в тюремную робу не переодевали. Или у Вас есть примеры? Кроме Беломорканала знаете еще масштабные стрйки ГУЛАГа? А все остальные стройки, где зеки не работали? И что, зеки работали эффективнее вольных бригад? |
||||||||||||
| Свободен |
08-03-2011 - 18:56
Ах, Лена...((( Вот именно эту мысль я уже на протяжении почти тысячи постов этой темы пытаюсь донести... |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
08-03-2011 - 19:03
Ах Хрюндель. Вот Вы русская женщина, москвичка. Почему же Вы можете эффективно работать только тогда, когда Вас нагнут как рабыню? Неужели можно так ненавидеть себя? |
||||||||||||
| Свободен |
08-03-2011 - 19:05
Не могу привести пример((( Не знакома я с теми колхозниками. Однако, вернемся на шаг назад. Согласны ли вы, что свобода народа была существенно ограничена при сталинском режиме? По объективным, естественно, причинам? Согласны ли вы, что эффективность экономики при этом существенно возросла? |
||||||||||||
| Свободен |
08-03-2011 - 19:07
Уважаемый Иван. Я работала "на дядю" всего лишь три месяца за свою жизнь. Все остальное время тружусь на себя. Так, как хочу и тогда, когда хочу. ЗЫ. Москвичкой себя не считаю, кстати... ЗЗЫ Извините, забыла работу на кафедре))) Но это тоже на себя, по большому счету... Это сообщение отредактировал Xрюндель - 08-03-2011 - 19:11 |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
08-03-2011 - 19:13
Не можете? Тогда Ваш аргумент рассыпается. Да, согласен. Например, запрещено было переходить с предприятия на предприятие без особого разрешения, введена уголовная ответственность за прогулы взамен дисциплинарной. Только бы я это назвал не ограничение свобод, а ужесточение трудовой дисциплины. Мотивация труда осталась прежней. Люди работали не из страха попасть в лагерь, а на укрепление обороноспособности и боевой мощи страны. Работали из-за любви к своей стране и от нежелания быть захваченным. И в лагеря сажали не за плохую работу, а за саботаж и вредительство. За плохую работу брали на поруки, накладывали дисциплинарные взыскания. |
||||||||||||
| Lena _3 Свободна |
08-03-2011 - 19:13
Не ко мне вопрос, но всуну свои пять копеек. Вот скажите мне. Вы как работаете? Допустим хорошо и на полную катушку, вряд ли вы ответите по-другому. А теперь второй вопрос: А почему вы так работаете? Опять же отвечаю за вас. Потому что вы хотите заработать денег, что бы прокормить семью, что бы показаться лучше других, что бы не быть уволенным, что бы не оказаться на дне жизни, что бы не было стыдно перед знакомыми... Так? Или нет? Думаю так! Вас контролируют? Конечно, вы стараетесь убедить этих "контролеров" что вы лучший? Видимо да, иначе б вы были безработным... А где мысли о Родине, о ее процветании и выходе на первое место в мире? Где мысли о собственном городе? Ну и т.д. Отсюда вывод разве не за страх вы работаете? Разве не под палкой? Это сообщение отредактировал Lena _3 - 08-03-2011 - 19:18 |
||||||||||||
Sister of Night Свободна |
08-03-2011 - 19:14
Это не совсем так. Кроме профессионализма на рынке труда существует конкуренция, которая значительно ограничивает количество зарабатываемых денег наёмным работником. Зарплата наёмного работника имет предел в любом случае, в зависимости от отрасли более или менее, но ненамного превышает потребительские нужды. А наёмных у нас более 90%. "Большая зарплата" - это миф. "Работайте на себя" - актуально для небольшого процента населения. Это сообщение отредактировал Sister of Night - 08-03-2011 - 19:16 |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
08-03-2011 - 19:15
Я вынужден повторить вопрос. Вы считаете что русские могут эффективно работать только в рабском положении. Вот я и прошу Вас, как русскую, спросить почему Вы можете эффективно работать только в рабском положении? |
||||||||||||
| Lena _3 Свободна |
08-03-2011 - 19:17
Ну зачем же вы фантазируете? Ведь это только ваши домыслы и сказки советской пропаганды. |
||||||||||||
| Свободен |
08-03-2011 - 19:18
Совершенно верно))) А почему так, как вы полагаете? |
||||||||||||
| Sister of Night Свободна |
08-03-2011 - 19:21
Полагаю, что таково экономическое устройство промышленно развитого государства. |
||||||||||||
| Свободен |
08-03-2011 - 19:22
Я делаю вывод из фактов. Из анализа событий. И, имхо, вывод верный.
Я вижу, что не все могут и не все хотят работать как я и многие мои друзья. Так, чтобы на сон оставалось четыре часа. Я пытаюсь понять, почему... |
||||||||||||
| Свободен |
08-03-2011 - 19:27
Нет, не думаю))) Ну, например, в Италии значительное большинство предприятий - это малюсенькие семейные фирмы. Крестьяне, пекари, сапожники, переплетчики, художники.. Их процентов 80, если я правильно помню. То есть очень много людей работают на себя. |
||||||||||||
Фема Замужем |
08-03-2011 - 19:27 второй том |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
08-03-2011 - 19:35 Лена
Да, я трудоголик.
Я зарабатываю денег столько, насколько договорился с работодателем. Ни копейки больше и ни копейки меньше. От эффективности моей работы зависит срок моего возвращения с командировки, именно это для меня подстегивающий мотиватор. Уволенным быть не боюсь, ибо у шефа на хорошем счету и простить он мне может многое. Лучше других казаться не хочу. Я бригадир монтажников, живу со своей бригадой вместе. Тут ничего ни от кого не скроешь, сразу видно кто что из себя представляет. Работники мои тоже рабской психологией не отличаются. Будучи в офисе, один дал в морду главному инженеру за хамство. Наверное из рабской психологии.
Представьте себе нет. Я по полгода в командировках, шеф только звонит, спрашивает какие трудности и сколько сделано. Сдаю объекты местным приемщикам, они и только они высказывают претензии по моей работе. А шефу важно что бы мы все работы по сметам закрыли.
Нет у меня сейчас ни мыслей о городе и процветании страны. В одном Вы правы, работаю за деньги. А где-то в капитализме по другому? Они тоже рабы? Успел поработать и в советское время. Поверьте на слово, работая чувствовал себя гордо. |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
08-03-2011 - 19:40
Где Вы слышали в советской пропаганде подчеркивание заслуг Сталина? При Хрущеве Сталина поносили, при Брежневе просто о нем молчали. При Горбачеве снова начали поливать грязью. Более того, я в то время сам под влиянием пропаганды был антисталинистом. Изменит свое мнение мне позволило сопоставление фактов, анализ историками архивных данных и беседы с ветеранами. |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
08-03-2011 - 19:42
Так почему у Вас рабская психология и в чем она у Вас выражается? |
||||||||||||
| Свободен |
08-03-2011 - 19:45
Она, эта психология, может, и выражалась бы в чем-нибудь))) Но только ей это не особо позволяется. |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
08-03-2011 - 19:50
Четвертый раз вынужден повторять вопрос и всякий раз отвечаете по еврейски. Изменю формулировку. У Вас тоже рабская психология? Да или Нет? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-03-2011 - 19:53 |
||||||||||||
| Свободен |
08-03-2011 - 19:54
Видите ли, Иван. Мы говорили не о психологии, а о менталитете. Имея в виду некое групповое свойство народа. Нечто общее. Ведь должно же быть у народа что-то общее? |
||||||||||||
| Lena _3 Свободна |
08-03-2011 - 19:59
Вы слишком прямолинейно думаете. Это не в укор вам, просто вы стараетесь таким образом доказать несостоятельность моих утверждений. Но все что вы описали, именно и подходит под мои критерии зависимого труда... |
||||||||||||
| Lena _3 Свободна |
08-03-2011 - 20:07
С 30-х годов и до 53 Сталина иначе как вождь и учитель не называли! Только и делали что "подчеркивали"... Или это не подчеркивание заслуг? З.Ы. Вы пропустили вопрос о приказе 227 и о необходимости усиления дисциплины... |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
08-03-2011 - 20:17
Не буду Вас мучить. отвечу за Вас, если позволите. Нет. Вы не считаете свою психологию или менталитет рабскими. Более того скажу, Вы кого ни спросите, никто за редким исключением не считает что у него рабский менталитет. Так что люди различаются на тех кто считает всех остальных кроме себя и своего круга общения рабами и тех, кто считает всех остальных не хуже себя. |