Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина JFK2006
Свободен
18-12-2006 - 23:39
Как пела группа ЧайФ "Мы никак не можем привыкнуть жить без войны..."
Почему Россия не может жить без войны? Почему нам необходимо окружение врагов? Вечный бой? Почему нельзя жить мирно, извлекая из этого немалые прибыли?
На мой взгляд, Россия, с её богатствами, ресурсами, геополитическим месторасположением при умной внешней политике могла бы стать центром мира, связав вечных противников Восток и Запад. Вместо "мирового жандарма" стать "мировым примирителем".
Мужчина fon Rommel
Свободен
18-12-2006 - 23:49
Почему же не может? Очень даже может... Вон, при Александре III сколько лет жила без войны. А дело в том, что вражеским окружением легче всего объяснить, почему , ежели при коммунистах, колбаса из бумаги, или, ежели сейчас, то почему деньги дешевеют быстрее, чем их успеваешь зарабатывать. Кто виноват? Враги!!! Чеченцы, европейцы, американцы, китайцы, пингвины и прочие недоброжелатели России... Ату их, граждане, под нашим, ессно, руководством...
Мужчина JFK2006
Свободен
19-12-2006 - 00:21
Так вопрос как раз в том, почему по-другому не получается в России? Понятно, что так проще жить верхушке, когда кругом враги. Но почему покупаются на эту мулю все остальные?

Свободен
19-12-2006 - 01:14
QUOTE (JFK2006 @ 18.12.2006 - время: 22:21)
Так вопрос как раз в том, почему по-другому не получается в России? Понятно, что так проще жить верхушке, когда кругом враги. Но почему покупаются на эту мулю все остальные?

Потому что так проще не только верхушке...
Мужчина chips
Свободен
19-12-2006 - 10:03
QUOTE (fon Rommel @ 18.12.2006 - время: 22:49)
Почему же не может? Очень даже может... Вон, при Александре III сколько лет жила без войны. А дело в том, что вражеским окружением легче всего объяснить, почему , ежели при коммунистах, колбаса из бумаги, или, ежели сейчас, то почему деньги дешевеют быстрее, чем их успеваешь зарабатывать. Кто виноват? Враги!!! Чеченцы, европейцы, американцы, китайцы, пингвины и прочие недоброжелатели России... Ату их, граждане, под нашим, ессно, руководством...

В Средней Азии воевала.... wink.gif Да и царствовал он с 81 по 94 гг. - не так много...

Свободен
19-12-2006 - 10:12
Помоему автор не совсем корректно обозначил тему. Вы видите только то-что хотите видеть во внешней политике РФ, я например не согласна, с тем, что нынешнее правительство страны строит образ врага. Да-была истеричность в отношении Грузии, но за-то наши офицеры были быстро отпущены на свободу и оказались дома, а не в Грузинской тюрьме. Образ врага говорите? наверное от большой "дружелюбности" ЕС пытается навязать России энергетическую хартию, которая мягко выражаясь не соответствует интересам нашей страны, много тот же Газпром пустили к газотраспортным и распределительным сетям Европы? фигушки и это не единичный пример, а сами они настаивают на доступе к этому сектору в России. Как можно расценить истерику Польши? как дружественный акт по отношению к РФ? хотя выгода от этой истерики была больше для России, чем для самой Польши. Так, что не надо рисовать картинку апокалипсиса, в Европе далеко не все рассмартивают РФ с дружеских позиций, там потребительский подход к нам, вот и РФ вправе так же относиться к своим соседям.
Мужчина JFK2006
Свободен
19-12-2006 - 12:19
QUOTE (Olga35 @ 19.12.2006 - время: 09:12)
Образ врага говорите? наверное от большой "дружелюбности" ЕС пытается навязать России энергетическую хартию, которая мягко выражаясь не соответствует интересам нашей страны, много тот же Газпром пустили к газотраспортным и распределительным сетям Европы?


Ето же экономика! О какой "враждебности" может идти речь?! Вы же не будете утверждать, что хозин магазина ваш враг, если он продаёт товар не по той цене, по которой Вам хочется, а по более высокой! К тому же Россия ясно показала Европе, что использует нефть и газ как средство давления, средство достижения политических целей. Грубо и неумело. Итог - провал путинских планов относительно сотрудничества с Германией. Если не провал, то заметное осложнение их воплощения.

QUOTE
Как можно расценить истерику Польши?
И что нам от этого? Тупые польские президент и премьер... Это обычное дело в таких ситуациях,когда от тебя мало что зависит - наделать побольше шума. Они уже заткнулись. И не потому, что боятся Россию или уважают, а потому, что их истерику не поддержали в Европе...

QUOTE
Так, что не надо рисовать картинку апокалипсиса, в Европе далеко не все рассмартивают РФ с дружеских позиций, там потребительский подход к нам, вот и РФ вправе так же относиться к своим соседям.

А каком апокалипсисе идёт речь?

В Европе потребительский подход (во многом) ко всем странам, а не только к России. НО, пример - Меркель не пошла на сговор с Путиным по газу (суливший прибыли), т.к. имеет обязательства перед Евросоюзом.

Если Россия будет строго соблюдать правила игры внутри страны ко всем, в том числе и к иностранным фирмам, к ней будут относится по иному.

Но в первую очередь речь идёт не об экономике...
Мужчина JFK2006
Свободен
19-12-2006 - 12:46
QUOTE (Vit @ 19.12.2006 - время: 00:14)
QUOTE (JFK2006 @ 18.12.2006 - время: 22:21)
Так вопрос как раз в том, почему по-другому не получается в России? Понятно, что так проще жить верхушке, когда кругом враги. Но почему покупаются на эту мулю все остальные?

Потому что так проще не только верхушке...

Вам так проще? Почему?
Израилю, точнее сказать, простому народу израильскому проще воевать с арабами, нежели жить в мире?

Свободен
19-12-2006 - 13:31
QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 11:19)
Если Россия будет строго соблюдать правила игры внутри страны ко всем, в том числе и к иностранным фирмам, к ней будут относится по иному.

Но в первую очередь речь идёт не об экономике...

А скожите пожалуйста, Shell и другие компании заключая договора о проэкте Сахалин-1 и Сахалин-2 соблюдали правила игры? и это один из примеров бесцеремонного поведения и наплевательства на законы и интересы страны в которой они разворачивают свою деятельность.
Мужчина JFK2006
Свободен
19-12-2006 - 14:15
QUOTE (Olga35 @ 19.12.2006 - время: 12:31)
А скожите пожалуйста, Shell и другие компании заключая договора о проэкте Сахалин-1 и Сахалин-2 соблюдали правила игры? и это один из примеров бесцеремонного поведения и наплевательства на законы и интересы страны в которой они разворачивают свою деятельность.

Опять мы скатывается к вопросам экономики. Более того, Шелл и др. - частные компании. Частные! Они не имеют отношения г гос.внешней политике. Это первое. Второе - уверен, что эти компании все требования российских властей соблюдали. По крайней мере формально. Например, заключение экспертизы было получено, проект начал разрабатываться. После этого "оказалось", что заключение эксперты дали "неправильное"... В итоге Шелл вынудили продать долю кому? "Газпрому". И т.д. и т.п.

Возьмите такой пример, иллюстрирующий действия наших властей - праворульные автомобили. Сначала государство позволяет ввести несколько миллионов праворулек в страну, а потом стремится запретить их использокание. Правила меняются на лету. И людям никто не собирается компенсировать их затраты и потери. В нормальном государстве было бы всё по-другому - власти бы выкупили эти авто у владельцев в случае решения о запрете ихэксплуатации (люди не виноваты, что кому-то в башку пришла идея запретить использовать что-то).
Примерно тоже самое происходит и в добывающей отрасли. Сначала гос.чиновники заключают невыгодный договор, допустим, о разделе продукции (возможно за взятки). А потом начинают договор нарушать или вообще разрывают его.
Надо делать что-то одно. Или не заключать договор. Или исполнять его. Так принято во всём мире.
А лучше конечно заключать выгодный для России договор.

Свободен
19-12-2006 - 14:34
Значит заключать договора при помощи подкупа чиновников(а иначе такие невыгодные догова для государства не заключают) это нормально по Вашему? В даном случае все свершившееся можно охарактеризовать как "Вор у вора дубинку упер" хотя в даном случае контрольный пакет акций по Сахалин-2 перешел государству в лице Газпрома.
Насчет формы собственности компании Shell, да, форма собственности частная, но вот интересено посмотреть, кто там имеет интерес.... люди сидящие в Белом доме... Конгрессе... и т.д.
Мужчина chips
Свободен
19-12-2006 - 14:38
QUOTE (Olga35 @ 19.12.2006 - время: 13:34)
Значит заключать договора при помощи подкупа чиновников(а иначе такие невыгодные догова для государства не заключают) это нормально по Вашему? В даном случае все свершившееся можно охарактеризовать как "Вор у вора дубинку упер" хотя в даном случае контрольный пакет акций по Сахалин-2 перешел государству в лице Газпрома.
Насчет формы собственности компании Shell, да, форма собственности частная, но вот интересено посмотреть, кто там имеет интерес.... люди сидящие в Белом доме... Конгрессе... и т.д.

Shell такая большая компания, что хочет она того или не хочет - занимается внешней политикой. Естественно, в свою пользу.

Свободен
19-12-2006 - 14:42
QUOTE (chips @ 19.12.2006 - время: 13:38)
QUOTE (Olga35 @ 19.12.2006 - время: 13:34)
Значит заключать договора при помощи подкупа чиновников(а иначе такие невыгодные догова для государства не заключают) это нормально по Вашему? В даном случае все свершившееся можно охарактеризовать как "Вор у вора дубинку упер" хотя в даном случае контрольный пакет акций по Сахалин-2 перешел государству в лице Газпрома.
Насчет формы собственности компании Shell, да, форма собственности частная, но вот интересено посмотреть, кто там имеет интерес.... люди сидящие в Белом доме... Конгрессе... и т.д.

Shell такая большая компания, что хочет она того или не хочет - занимается внешней политикой. Естественно, в свою пользу.

Shell один из ярких примеров транснациональной корпорации, которой наплевать на страны в которых она работает, выкачивается все по максимуму, в пользу своих хозяев в США и Великобритании. Как пример страны Латинской Америки, где транснациональные компании качали нефть, в итоге у власти Уго Чавес и как результат, национализация нефтянной отрасли, потому, что только берут и ничего не отдают. Где по Вашему основные площадки торговли нефтью?
Мужчина JFK2006
Свободен
19-12-2006 - 14:46
QUOTE (Olga35 @ 19.12.2006 - время: 13:34)
Значит заключать договора при помощи подкупа чиновников(а иначе такие невыгодные догова для государства не заключают) это нормально по Вашему?

Нет. Это ненормально. Кого из чиновников посадили за взятку? Никого. Следовательно они все чистые, как слеза ребёнка. Тут уж, как говорится, начинать нужно с себя.

QUOTE
В даном случае все свершившееся можно охарактеризовать как "Вор у вора дубинку упер" хотя в даном случае контрольный пакет акций по Сахалин-2 перешел государству в лице Газпрома.
Стал быть Вы согласны, что и у российской стороны рыльце в пушку? И это нормально?

QUOTE
Насчет формы собственности компании Shell, да, форма собственности частная, но вот интересено посмотреть, кто там имеет интерес.... люди сидящие в Белом доме... Конгрессе... и т.д.
Да, государство будет защищать своих граждан (акционеров), своих бизнесменов. Но если ситуация не будет развиваться по принципу "вор у вора", а будет развиваться по закону, то ни у кого не будет право предъявить претензии к России. А Шелл может это сделать в случае потери инвестиций. И отвечать будет государство, а не "Газпром". Бюджет будет отвечать, то естьвесь народ. Это нормально?

Свободен
19-12-2006 - 14:49
QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 13:46)
QUOTE (Olga35 @ 19.12.2006 - время: 13:34)
Значит заключать договора при помощи подкупа чиновников(а иначе такие невыгодные догова для государства не заключают) это нормально по Вашему?

Нет. Это ненормально. Кого из чиновников посадили за взятку? Никого. Следовательно они все чистые, как слеза ребёнка. Тут уж, как говорится, начинать нужно с себя.

QUOTE
В даном случае все свершившееся можно охарактеризовать как "Вор у вора дубинку упер" хотя в даном случае контрольный пакет акций по Сахалин-2 перешел государству в лице Газпрома.
Стал быть Вы согласны, что и у российской стороны рыльце в пушку? И это нормально?

QUOTE
Насчет формы собственности компании Shell, да, форма собственности частная, но вот интересено посмотреть, кто там имеет интерес.... люди сидящие в Белом доме... Конгрессе... и т.д.
Да, государство будет защищать своих граждан (акционеров), своих бизнесменов. Но если ситуация не будет развиваться по принципу "вор у вора", а будет развиваться по закону, то ни у кого не будет право предъявить претензии к России. А Шелл может это сделать в случае потери инвестиций. И отвечать будет государство, а не "Газпром". Бюджет будет отвечать, то естьвесь народ. Это нормально?

Вы не учитываете, что Газпром акции от Shell получил, на основании обоюдного соглашения... где претензии от Shell? как они договоаривались, это уже другой вопрос bangin.gif

Свободен
19-12-2006 - 14:52
QUOTE (Olga35 @ 19.12.2006 - время: 13:34)
Насчет формы собственности компании Shell, да, форма собственности частная, но вот интересено посмотреть, кто там имеет интерес.... люди сидящие в Белом доме... Конгрессе... и т.д.

Так, мне, как "завзятому американисту" _список чиновников Белого Дома и конгрессменов, являющихся акционерами Shell. А я - перепроверю... devil_2.gif devil_2.gif
Мужчина JFK2006
Свободен
19-12-2006 - 14:55
QUOTE (Olga35 @ 19.12.2006 - время: 13:49)
Вы не учитываете, что Газпром акции от Shell получил, на основании обоюдного соглашения... где претензии от Shell? как они договоаривались, это уже другой вопрос bangin.gif

Обоюдное соглашение в ножом у горла? Сильно сомневаюсь.
Политика государственного рэкета - да.
Как одна из составных частей внешней политики.

Свободен
19-12-2006 - 14:56
QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 13:55)
QUOTE (Olga35 @ 19.12.2006 - время: 13:49)
Вы не учитываете, что Газпром акции от Shell получил, на основании обоюдного соглашения... где претензии от Shell? как они договоаривались, это уже другой вопрос bangin.gif

Обоюдное соглашение в ножом у горла? Сильно сомневаюсь.
Политика государственного рэкета - да.
Как одна из составных частей внешней политики.

И не только России.
Мужчина JFK2006
Свободен
19-12-2006 - 14:56
QUOTE (smm @ 19.12.2006 - время: 13:52)
QUOTE (Olga35 @ 19.12.2006 - время: 13:34)
Насчет формы собственности компании Shell, да, форма собственности частная, но вот интересено посмотреть, кто там имеет интерес.... люди сидящие в Белом доме... Конгрессе... и т.д.

Так, мне, как "завзятому американисту" _список чиновников Белого Дома и конгрессменов, являющихся акционерами Shell. А я - перепроверю... devil_2.gif devil_2.gif

Он охраняется не меньше, нежели список акционеров "Газпрома"... wink.gif
Мужчина russificator
Свободен
19-12-2006 - 15:41
QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 13:55)
Обоюдное соглашение в ножом у горла? Сильно сомневаюсь.
Политика государственного рэкета - да.
Как одна из составных частей внешней политики.

Да, британцы ведут себя просто безобразно.
Западноевропейские рынки сегодня - это непаханая целина. Уголок неосвоенной дикой природы. Такая своеобразная Сибирь XXI века.
Которую нужно осваивать и осваивать.
И если туземные правительства будут по-прежнему с подозрением относиться к российским компаниям (в частности - британцы к деятельности 'Газпрома' на их Острове) и будут по-прежнему ставить палки в колеса российскому бизнесу - то не будет покоя ни 'Шеллу', ни БП на российской земле. В этом мире все взаимосвязано.

Что касается реестра акционеров 'Газпрома'. Все просто. Купите акцию и получите право иметь такой реестр у себя дома. На правах совладельца.
Прошу не считать вышесказанное рекламой.

---

Свободен
19-12-2006 - 15:59
И у Shell так?? Может - разорюсь, куплю одну. А потом проверю список акционеров по своему списку конгрессменов... devil_2.gif
Мужчина JFK2006
Свободен
19-12-2006 - 16:31
QUOTE (russificator @ 19.12.2006 - время: 14:41)
И если туземные правительства будут по-прежнему с подозрением относиться к российским компаниям ---

Так а почему они относятся с подозрением? Не потому ли, что Россия играет не по правилам? Кроме того, процесс-то должен быть обоюдным. В таком случае и мы должны будем пустить "туземцев" на наш рынок без ограничений.
Мужчина russificator
Свободен
19-12-2006 - 16:37
QUOTE (smm @ 19.12.2006 - время: 14:59)
А потом проверю список акционеров по своему списку конгрессменов...

А разве это запрещено конгрессменам - иметь в собственности акции какой-либо корпорации.
Я считал, что главное - это не совмещать должности в бизнесе и в политике.
Кондолиза Райс ведь уже не член совета директоров Chevron, а Дикий Чейни - сейчас не исполнительный директор Halliburton.
Они сегодня не нефтяники, а проводники демократии. Как и их непосредственный шеф, конечно.

---
Мужчина vlm
Свободен
19-12-2006 - 16:45
По-моему, так ситуация во внешней политике вообще много безобразнее, чем в советские времена. Потому что тогда точно такой же, как сейчас, внешней политике хоть какое-то если не оправдание, то обьяснение было - ну вот такие мы в дым заидеологизированные, мировую революцию, понимаешь, делаем. На благо всех мировых трудящихся. Разумеется, как мы его понимаем.
А сейчас? Нет, чтобы действительно, как положено приличной стране, просто поставить внешнюю политику на службу внутренней. Лезем в каждую бочку - затычкой. Причем затычка получается паршивая - денег-то настоящих у нас нет. Но - лезем.
Похоже, что опять сугубо из идеологических соображений. Причем таких, что вслух эти соображения оглашать неприлично...
Мужчина russificator
Свободен
19-12-2006 - 16:55
QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 15:31)
Так а почему они относятся с подозрением? Не потому ли, что Россия играет не по правилам?

Нет. Не потому.
Россия, а точнее - российские компании, которые пытаются сегодня выступать в роли инвесторов на западноевропейских рынках, сталкиваются с самой натуральной дискриминацией по национальному признаку.
Причем - игра ведется по самым что ни на есть их правилам. Вот что удивительно.
Впечатление такое, что - привыкнув за десятилетия холодной войны к методам борьбы с проклятыми русскими комми - западноевропейцы сегодня слегка растерялись, не понимая - как же себя вести с проклятыми российскими капиталистическими акулами.
И сочли лучшим выходом - заблокировать по максимуму активность российского бизнеса в целом ряде отраслей. В самых интересных отраслях, причем.

QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 15:31)
Кроме того, процесс-то должен быть обоюдным.

Совершенно верно. Если взять за пример, скажем - газовую отрасль, то формула такова - 'ваши газораспределитеьные сети низкого давления - в обмен на доступ к нашим месторождениям'.
Но ведь доходит до абсурда. До того, что британское правительство, Палата лордов и даже премьер Блейр - вынуждены обсуждать вопросы типа - 'что нам делать с намерением русских купить компанию 'Centrica'.
Это и есть дискриминация по национальному признаку. Потому что - будь потенциальным покупателем американская или японская корпорация - никто бы и ухом не повел.

---

Свободен
19-12-2006 - 17:03
QUOTE (russificator @ 19.12.2006 - время: 15:37)
QUOTE (smm @ 19.12.2006 - время: 14:59)
А потом проверю список акционеров по своему списку конгрессменов...

А разве это запрещено конгрессменам - иметь в собственности акции какой-либо корпорации.
Я считал, что главное - это не совмещать должности в бизнесе и в политике.
Кондолиза Райс ведь уже не член совета директоров Chevron, а Дикий Чейни - сейчас не исполнительный директор Halliburton.
Они сегодня не нефтяники, а проводники демократии. Как и их непосредственный шеф, конечно.

---

Чейни не люблю. Помню его еще молодым конгрессменом от Вайоминга - не любил еще тогда. Кондолизу, наоборот, уважаю. А акции - да нет, не запрещено, конечно. Только огласи - где и какие, и докажи, что твоя работа никак не будет "путаться" с твоим бизнесом - тогда пожалуйста..
Мужчина JFK2006
Свободен
19-12-2006 - 17:05
QUOTE (russificator @ 19.12.2006 - время: 15:55)
Впечатление такое, что - привыкнув за десятилетия холодной войны к методам борьбы с проклятыми русскими комми - западноевропейцы сегодня слегка растерялись, не понимая - как же себя вести с проклятыми российскими капиталистическими акулами.
И сочли лучшим выходом - заблокировать по максимуму активность российского бизнеса в целом ряде отраслей. В самых интересных отраслях, причем.

Да, вполне возможно, что так оно и есть. Но, согласитесь, Россия начала блокировать деятельность западных компаний с первого дня. Ни банков, ни страховых компаний, ничего другого...

QUOTE
Но ведь доходит до абсурда. До того, что британское правительство, Палата лордов и даже премьер Блейр - вынуждены обсуждать вопросы типа - 'что нам делать с намерением русских купить компанию 'Centrica'.
Это и есть дискриминация по национальному признаку. Потому что - будь потенциальным покупателем американская или японская корпорация - никто бы и ухом не повел.
По крайней мере, британцы делают это открыто и всем скопом. У нас подобные решения принимаются келейно-кулеарно и одним человеком. Чей подход продуктивнее?
Да и потом - допустим, британцы, негодяи, неправы. Зачем нам с них брать пример?
А помимо "отголосков холодной войны" иных причин недоверия России нет?
Мужчина vlm
Свободен
19-12-2006 - 17:13
QUOTE (russificator @ 19.12.2006 - время: 15:55)
QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 15:31)
Так а почему они относятся с подозрением? Не потому ли, что Россия играет не по правилам?

Нет. Не потому.
Россия, а точнее - российские компании, которые пытаются сегодня выступать в роли инвесторов на западноевропейских рынках, сталкиваются с самой натуральной дискриминацией по национальному признаку.

Ага. А нам ну вот дозарезу надо, чтобы наши бизнесмены инвестировались не дома, а на проклятом Западе. У себя уже все построено, и все науки превзошли. И ходим в своем, посконном, и мясо кушаем исключительно из пригородного колх... упс, фермерского хозяйства, и т.д. и т.п.
Вот тут как раз те самые "неприличные соображения" и начинаются.
Мы за что эту войну ведем? За наши с Вами интересы? Или за интересы Абрамовича и Ко, чтоб они как можно быстрее все деньги, здесь украден... упс, заработанные, в Европы вывезли? Нет, препятствовать им в этом не надо - не пойман, не вор, можешь делать со своими деньгами что хочешь, но - СПОСОБСТВОВАТЬ?
QUOTE
QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 15:31)
Кроме того, процесс-то должен быть обоюдным.

Совершенно верно. Если взять за пример, скажем - газовую отрасль, то формула такова - 'ваши газораспределитеьные сети низкого давления - в обмен на доступ к нашим месторождениям'.
Но ведь доходит до абсурда. До того, что британское правительство, Палата лордов и даже премьер Блейр - вынуждены обсуждать вопросы типа - 'что нам делать с намерением русских купить компанию 'Centrica'.
Это и есть дискриминация по национальному признаку. Потому что - будь потенциальным покупателем американская или японская корпорация - никто бы и ухом не повел.

Да не по национальному. По ПОЛИТИЧЕСКОМУ. Будь это при ЕБН, когда Запад еще не понял, что мы за зверь на самом деле - не было бы столь сурьезным конторам никакого дела до того, кто газовые сети в Англии покупает... А вот сейчас, после перекрытия газа Украине среди зимы, десять раз подумаешь, надо ли Ивану кран в руки давать. У вас бы Ким Чен Ир решил кран с газом, что на подьезде, купить - Вас бы это заинтересовало? А если бы не Ким, а дядя Сэм? Вот в том и разница.
Вести себя надо прилично, тогда можно и голос повышать - "обижают"! А мы сами набезобразили на весь мир, теперь удивляемся: и за кого это нас принимают? А за тех, увы, кто мы и есть...
Мужчина JFK2006
Свободен
19-12-2006 - 17:33
QUOTE (vlm @ 19.12.2006 - время: 16:13)
Мы за что эту войну ведем? За наши с Вами интересы? Или за интересы Абрамовича и Ко, чтоб они как можно быстрее все деньги, здесь украден... упс, заработанные, в Европы вывезли? Нет, препятствовать им в этом не надо - не пойман, не вор, можешь делать со своими деньгами что хочешь, но - СПОСОБСТВОВАТЬ?
А вот сейчас, после перекрытия газа Украине среди зимы, десять раз подумаешь, надо ли Ивану кран в руки давать. У вас бы Ким Чен Ир решил кран с газом, что на подьезде, купить - Вас бы это заинтересовало? А если бы не Ким, а дядя Сэм? Вот в том и разница.
Вести себя надо прилично, тогда можно и голос повышать - "обижают"! А мы сами набезобразили на весь мир, теперь удивляемся: и за кого это нас принимают? А за тех, увы, кто мы и есть...

Совершенно верно.
Непредсказуемость поведения российской власти. Как внутри, так и вне пределов страны...
Мужчина russificator
Свободен
19-12-2006 - 17:48
QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 16:05)
Но, согласитесь, Россия начала блокировать деятельность западных компаний с первого дня. Ни банков, ни страховых компаний, ничего другого...

Это называется государственным протекционизмом и отнюдь не является российским изобретением. Банковская и любая смежная финансовая деятельность в России должны быть объектом протекционизма. До разумных пределов, конечно.
Дело в том, что в этом секторе - абсолютно несопоставимы ресурсы. Реальную конкуренцию отечественные банки своим иностранным визави пока составить могут вряд ли.

QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 16:05)
По крайней мере, британцы делают это открыто и всем скопом. У нас подобные решения принимаются келейно-кулеарно и одним человеком. Чей подход продуктивнее?

Да у нас тоже последние решения по 'Сахалину-2' принимались отнюдь не одним человеком. С самого начала того проекта было сломано столько копий, шариковых ручек и т.д. Иногда и об головы оппонентов. Дискуссий было полно. И в комитетах Госдумы и в правительстве.

QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 16:05)
Да и потом - допустим, британцы, негодяи, неправы. Зачем нам с них брать пример?

Дело не в правоте/неправоте. Партнеры по СРП приняли странное решение, как известно. 'Странное' - это эвфемизм в данном случае.
Они вдвое увеличили сметные затраты на реализацию проекта. Что подразумевает значительную отсрочку того момента, когда Россия сможет получать настоящую прибыль с 'Сахалина-2'.
Представьте себе эту ситуацию на бытовом уровне. Некто взял у вас взаймы - на срок длиной в неделю. Потом он вам сообщает, что в силу его личных проблем - срок возврата продлен им до двух недель.
На бытовом уровне - это хамство. На уровне корпораций-монстров, типа 'Shell' - это сигнал будильника, что пора кое-кого бить по кумполу. Чтобы напомнить джентльменам, что они в современной России, а не в своих колониях времен расцвета Британской империи.

QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 16:05)
А помимо "отголосков холодной войны" иных причин недоверия России нет?

Вы знаете - честно говоря, я не верю, в то что британский истеблишмент всерьез считает Россию новой инкарнацией СССР. По-моему, они просто используют клише холодной войны для формирования общественного мнения в нужном им направлении.
К примеру - и лорд Браун (глава British Petroleum) и лорд Робертсон (бывший генсек НАТО, а ныне руководитель BP-ТНК) - оба эти лорда прекрасно понимают, с кем они имеют дело в России. Но ведь так соблазнительно списать все свои промахи и трудности в России на происки лубочных dirty commies.

QUOTE (vlm @ 19.12.2006 - время: 16:13)
Будь это при ЕБН, когда Запад еще не понял, что мы за зверь на самом деле - не было бы столь сурьезным конторам никакого дела до того, кто газовые сети в Англии покупает... А вот сейчас, после перекрытия газа Украине среди зимы, десять раз подумаешь, надо ли Ивану кран в руки давать.

Сурьезные конторы прекрасно знают реальную часть той истории. Они не интересуются интерпретацией событий каналом чесних новин.

---
Мужчина JFK2006
Свободен
19-12-2006 - 17:59
QUOTE (russificator @ 19.12.2006 - время: 16:48)
Это называется государственным протекционизмом и отнюдь не является российским изобретением. Банковская и любая смежная финансовая деятельность в России должны быть объектом протекционизма. До разумных пределов, конечно.
Дело в том, что в этом секторе - абсолютно несопоставимы ресурсы. Реальную конкуренцию отечественные банки своим иностранным визави пока составить могут вряд ли.

То есть мы имеем право на протекционизм, а они - нет?
Мужчина russificator
Свободен
19-12-2006 - 18:13
QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 16:59)
То есть мы имеем право на протекционизм, а они - нет?

Они тоже имеют право, разумеется. Но речь идет о селективном противо-российском протекционизме. То есть, о форме дискриминации.
На словах - рынок распределения газа конечным потребителям либерализован. На деле - он либерализован только для определенного списка корпораций, из определенного списка стран.
Если бы существовали законодательные нормы, запрещающие участие именно российских корпораций в этом бизнесе - другое дело.
Но кто же в ЕС будет в наши-то дни сочинять такие средневековые законы.

Чтобы оценить странность ситуации, представьте себе, что в России сняты все ограничения на деятельность зарубежных финансовых учреждений. Любых - кроме британских. Почему именно кроме британцев. А потому что британцы когда-то гнобили сипаев в Индии. И среди них много рыжих.

---

Свободен
19-12-2006 - 18:15
QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 16:59)
QUOTE (russificator @ 19.12.2006 - время: 16:48)
Это называется государственным протекционизмом и отнюдь не является  российским изобретением. Банковская и любая смежная финансовая деятельность в России должны быть объектом протекционизма. До разумных пределов, конечно.
Дело в том, что в этом секторе - абсолютно несопоставимы ресурсы. Реальную конкуренцию отечественные банки своим иностранным визави пока составить могут вряд ли.

То есть мы имеем право на протекционизм, а они - нет?

Они имеют право на протекционизм у себя дома и пользуются этим правом в полной мере, так, что не надо говорить, о игре не по правилам, все по правилам и Shell в конечном итоге получила по заслугам. В даном случае я считаю политику нашего правительства правильной.
Мужчина gog
Свободен
19-12-2006 - 18:20
QUOTE (JFK2006 @ 18.12.2006 - время: 22:39)
Как пела группа ЧайФ "Мы никак не можем привыкнуть жить без войны..."
Почему Россия не может жить без войны? Почему нам необходимо окружение врагов? Вечный бой? Почему нельзя жить мирно, извлекая из этого немалые прибыли?

Русские всегда были воинами ,поэтому мы не можем жить без войны,поэтому и
территория у нас большая.А с америкашками надо проще-по морде и встойло.
Я бы лично с удовольствием повоевал.Настоящий мужчина должен умирать на
поле боя,а иначе скучно жить. gun_rifle.gif

Свободен
19-12-2006 - 18:24
QUOTE (gog @ 19.12.2006 - время: 17:20)
QUOTE (JFK2006 @ 18.12.2006 - время: 22:39)
Как пела группа ЧайФ "Мы никак не можем привыкнуть жить без войны..."
Почему Россия не может жить без войны? Почему нам необходимо окружение врагов? Вечный бой? Почему нельзя жить мирно, извлекая из этого немалые прибыли?

Русские всегда были воинами ,поэтому мы не можем жить без войны,поэтому и
территория у нас большая.А с америкашками надо проще-по морде и встойло.
Я бы лично с удовольствием повоевал.Настоящий мужчина должен умирать на
поле боя,а иначе скучно жить. gun_rifle.gif

А что это за народ такой - "америкашки"? Может есть народ - "русяшки"???? Да и самим от тех же американцев "в морду и в стойло" схлопотать проще простого. Видел я там некоторых - очень даже ничего, отнюдь не хуже наших спецчастей.... devil_2.gif devil_2.gif

P.S. Крутыми, чаще всего. оказываются яйца....

Это сообщение отредактировал smm - 19-12-2006 - 18:35
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх