Взрослая социальная сеть
 Иуда Свободен |
15-11-2007 - 11:36 Россия поставит в Белоруссию высокоточный ракетный комплекс «Искандер». Эту сенсационную новость вчера озвучил начальник Ракетных войск и артиллерии республики Михаил Пузиков. Он же сообщил, что деньги на закупку «Искандера» в белорусском бюджете уже предусмотрены. Причем покупать «Искандер» наши союзники будут по внутрироссийским «льготным» ценам (примерно по 250 млн. рублей за комплекс). Как российские, так и белорусские военачальники утверждают, что главная цель этой сделки - асимметричный ответ на расширение НАТО, а также на строительство противоракетной обороны (ПРО) США в Чехии и Польше. Однако если Белоруссия и поставит «Искандеры» прямо у польской границы, их ракеты все равно не достанут до позиции ПРО США, удаленной примерно на 350 - 400 км. Ведь «Искандер» стреляет всего на 280 км. Но и наши, и белорусские генералы оговариваются, что «при необходимой доработке комплекса эту проблему можно легко снять». Иными словами, российские конструкторы смогут без напряга увеличить дальность ракеты и до 500 км. Такая возможность действительно есть. В целом же можно сказать, что появление «Искандеров» в Белоруссии сможет существенно снизить превосходство сил НАТО в Европе. Тем более что «Искандер» может быть оснащен ядерным боеприпасом, сообщает «Комсомольская правда». Неужто все по новой начинается? |
||||||
Канопус Влюблен |
15-11-2007 - 11:49 Ну даже если, то со всей ответственностью можно заявить, что "А это ОНИ первые начали!"  |
||||||
 Свободен |
15-11-2007 - 12:51 еще вчера это писала. как лишнее свидетельство глупости наших и политических и военнных руководителей. Даже если предположить, что "Искандер" научат летать дальше, то выплывают куда более занятные вопросы. Буду писать "по-нарастающей" - кассетная боевая часть - не в состоянии повредить ракету в шахтной пусковой установке. - установка ядерной боеголовки - противоречит международным договорам.. в частности безъядерному статусу Беллоруссии. -ну и самое веселое. Установка ударной системы для подавления системы оборнительной у соседа.. что может яснее и четче говорить об агрессивности намерений относительно этого соседа??? Единственный "+" от всей этой шумихи. Не страдающим обилием знаний "патриотам" приятно... а подобный "электрат" - это ВСЕ для негодяев у власти перед Выборами. |
||||||
Vit. Свободен |
15-11-2007 - 13:46
Они всегда начинают первыми... А Россия(СССР) всегда поддаётся на эту провокацию... Обычно это заканчивается талонами на сахар, мыло, водку, "ножками Буша".... К сожалению не вижу ни малейших предпосылок к тому, что в этот раз это закончится иначе.... |
||||||
| Канопус Влюблен |
15-11-2007 - 14:05
Ну допустим. А если рассматривать это просто как размещение военной базы? У американцев по всему свету разбросано, а у нас кажется всего парочка.
Объясните мне, как представителю недалёкого электората: почему ИХ расширение военного влияние рассматривается как оборона, а наше - как нападение? |
||||||
| Vit. Свободен |
15-11-2007 - 14:09
Можно и так рассмотреть... Но тогда надо будет объяснить(в первую очередь себе самому) - зачем просто размещать военные базы? Излишки в бюджете? |
||||||
Mamont Свободен |
15-11-2007 - 14:23 Спорный вопрос...когда тебе плюют в лицо провоцируя на драку не отвечать тоже нельзя...вопрос как? А здесь что? Толкнули Белоруссии "Искандер"! Только и всего... |
||||||
| Vit. Свободен |
15-11-2007 - 14:28
Иногда не ответить - гораздо действеннее, чем лезть в драку.... |
||||||
| Mamont Свободен |
15-11-2007 - 14:33 Возможно...только придется ходить оплёванным.. |
||||||
| Vit. Свободен |
15-11-2007 - 14:36
Иногда лучше ходить оплёваным, чем побитым. Плевок высыхает через час, а побои.... |
||||||
chips Свободен |
15-11-2007 - 14:57 Неизвестно, сколько пусковых устанвок будет поставлено... Сотни полторы, я думаю, хватило бы и на Польшу и на Прибалтику. Но это вряд ли.  Дадут четыре штуки и будут кричать об ассиметричном ответе  |
||||||
| Канопус Влюблен |
15-11-2007 - 14:58
Да. Ну можно сюда же приплести наши опять потеплевшие отношения с "бацькой". + "маленькая победоносная война" накануне выборов. Станет ли эта война победоносной мы потом узнаем, а выборы уже через пару недель.  |
||||||
| Свободен |
15-11-2007 - 14:59
Объясняю на простейшем. элементарном примере. если ваш сосед поставил сигнализацию , заменил дверь на металлическую со сложным замкоми нанял охраннника чтоб он гулял со его ребеночком - то как это влияет а Вашу собственую безопасность? А вот если Ваш сосед решил купить "для тренировки" набор отмычек и нанять компанию воров-домушников в качестве тренеров? ну и параллельно дает каждому из домушников по пистолету? Вас это должно волновать или нет? К сожалению Россия при Путине - пытается поступать по второму примеру. Кстати. Российская и Белорусская системы ПВО интегрированны.. и НАТО это почему то не пугает? не подскажете, почему?? |
||||||
| Mamont Свободен |
15-11-2007 - 15:02 Ага ! Кругом одни понты...  |
||||||
| Mamont Свободен |
15-11-2007 - 15:23
А ещё (для безопасности) неплохо завести свору злющих собак...и плевать как к этому отнесутся соседи... |
||||||
| Свободен |
15-11-2007 - 15:27
но была бы возможность -они снесли бы "эту интегрированность" с особым счастьем Это сообщение отредактировал Ded Mazzay - 15-11-2007 - 15:30 |
||||||
JFK2006 Свободен |
15-11-2007 - 15:30
Чем больше ракет закупит Белоруссия, тем быстрее рухнет её экономика, следовательно тем быстрее скинут Лукашенко и к власти придёт прозападное правительство.  И куда будут нацелены эти "Искандеры"?З.Ы. Интересно, их можно будет встроить в систему ПРО? |
||||||
| Свободен |
15-11-2007 - 15:32
я думаю их подарят в счет внезапно образовавшегося долга или что-то еще друг другу зачтут да и то , что поставят пока еще не факт |
||||||
| JFK2006 Свободен |
15-11-2007 - 15:52
Россия пойдёт по пути СССР времён застоя и высоких цен на нефть? В таком случае результат опять-таки известен. И он не радует... Грустно наблюдать за тем, как история повторяется в виде фарса... |
||||||
proteus Свободен |
15-11-2007 - 16:04 а русские молодцы... толкнули Батьке какую-то шнягу, подавая это под соусом "защиты от враждебных действий наглых штатов"=) |
||||||
| Свободен |
15-11-2007 - 16:13 Вряд ли поставят - это раз. (Российская оборонка не в состоянии пока что собственные вооруженные силы насыщать высокотехнологичным оружием) Вряд ли эффективна будет эта поставка - это два (причины мы рассмотрели ниже). ну и самое главное. Те кто принимают подобные неэффективные решения.. они показывают только свою слабость как управленцев и аналитиков.. от их нервозности и неадекватности идет "запах жертвы".. а значит хищники будут ждать, когда эти бестолковые лидеры ошибутьсяч по-крупному, переломают себе руки/ноги и тогда можно будет сожрать с минимумом риска и максимумом удовольствия :)) Политика - это такая же биология. Выживает или хитрейший, или - сильнейший. Праваа Россия с ВВП решила пойти по пути скунсов. Они надеются процветать как САМЫЕ ВОНЮЧИЕ. вот только одно меня беспокоит ("патриотов" похоже что нет) репутация "политического скунса" она как скорее положительная или скорее отрицательная считается? |
||||||
Madmaks3000 Свободен |
15-11-2007 - 16:15 А в чем проблема? Лина вы все сами популярно изложили
Насколько я понимаю Искандер не является наступательным оружием. |
||||||
| Mamont Свободен |
15-11-2007 - 16:24
Ну хай он у америкосов шнягу берёт... |
||||||
| Свободен |
15-11-2007 - 16:57
А чем он по вашему является? оборонительным? оборонительное оружие это средства ОБОРОНЫ :) обычно в россиской литературе они называются со слов "Противо-", а в англоязычной "ANTI-".. это ПРОТИВО-воздушные, ПРОТИВО-ракетные, ПРОТИВО-лодочные, ПРОТИВО-танковые комплексы ну или комплексы береговойОБОРОНЫ (там КР применимы.. но как такую оборону развернуть в Белоруссии сухопутной? ) "Искандер" является наступательным оружием но - НЕЭФФЕКТИВНЫМ против декларированной для него нашим руководством цели. отсюда следуют два логических вывода: -если "искандер" предназначен не для противодействия ПРО, то он для удара по другим целям? тогда - каким??? - руководство просто не умеет принимать взвешенные решения. а значит - оно будет в случае обострения конфликта - идеальным противником. Ведь дураков колотить легче, чем умных людей Ни один из этих выводов меня, почему то не успокаивает.. даже наоборот. беспокоит куда больше ПРО в Польше |
||||||
| doctorlama Женат |
15-11-2007 - 16:57
Прсто гениальные примеры!!!!!!!!  Умеете Вы Лина удивлять людей............ |
||||||
| Madmaks3000 Свободен |
15-11-2007 - 17:01 Лина простите но экскурс в великий и могучий меня не убедил!
 |
||||||
| Свободен |
15-11-2007 - 17:09
Тогда докажте, каким образом крылатая ракета Искандер. предназначенная для поражения наземных целей с помощью касетной боевой части весом 400кг - может являться оборонительным оружием? Чего такого летящего /наступающего/нападающего в нашу сторону она способна перехватить? особенно после осуществления нападения? P/S/ я бы поняла, если наш "единороссийский ортодокс" еще попытался бы дурку включить.. там все понятно, на последней проповеди не рассказывали, значит нету в природе... но Вы то, вроде как в этом вопросе разбираетесь хоть немного ? |
||||||
| Madmaks3000 Свободен |
15-11-2007 - 17:16 Лина а можно в начале более подробно об ударной группировке в Белоруссии? А то надо понять каким образом кинем в наступление данную боевую еденицу! |
||||||
Goodmen Женат |
15-11-2007 - 17:20
А всё и не прерывалось. -американцы не успокоятся пока либо не приведут в исполнение свой план 100% безопасности (когда полностью исключается даже мысль о том, что кто-то может серьёзно навредить им), либо не ввяжутся в третью мировую против всего мира и не погибнут в ней. -наши запасы ресурсов всегда будут волновать европу, существующую нашим газом - наверняка каждый европеец, кого может волновать этот вопрос, хоть раз думал, что не будь Россия хозяйкой своих богадств, европе жилось бы спокойнее. -китайца "без лишнего шума" воруют лес тайги и даже строят на нашей земле поселения, а на некоторых картах в Китае часть наших земель обозначена китайсой землёй. Нам никогда нельзя будет не то что распустить - даже ослабить наше вооружение... Только если мы захватим весь мир и уничтожим способные к сопротивлению народы |
||||||
| Свободен |
15-11-2007 - 17:29
Макс, не включайте электровеника.. Вам не идет, поверьте.. (а то как с вопросом о сварке труб.. высеку примерно) Примерно таким же образом его используют для наступления, как любую артиллерийско-ракетную систему. Для поражения объектов в глубине территории противника. Причем на оперативно-тактическом уровне. Например. такой штукой просто замечательно садануть по железнодорожному узлу, складскому комплексу, пункту постоянной дислокации воинской части... Эта та же самая "большая берта".. только выполненная на другом технологическом уровне.. или требушет средневековый... с его помощью стенку разрушили - и дальше орда окрыленных "патриотическим словом" капеллана олухов с мечами бежит в город на разграбление |
||||||
| Madmaks3000 Свободен |
15-11-2007 - 17:44 Лина давайте тему с трубами не трогать! Я студентом, поработал на строительстве Экибастузской ГРЭС , гордо носил дефектоскоп!  Так что будьте проще  (а то вот так с ходу, высеку ) Я ведь не против, артилерию завсегда можно использовать как пожелаешь(это моя воинская специальность )Ну врезали мы им Искандерами, надо развить успех! Я не ошибаюсь? Забыл уточнить свою кочку зрения, я не понимаю на кой Белоруссии Искандеры Но я и не понимаю на кой США эта ПРО в Польше Если только в качестве некой перспективы Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 15-11-2007 - 17:49 |
||||||
| zhekich Свободен |
15-11-2007 - 17:46
Можно сказать, что и так, и не так. Ведь какова цель размещения американской системы в Чехии и Польше? На мой взгляд, их несколько: 1. Заставить Россию тратиться больше на вооружения, подобно гонке вооружений в советские времена. Слава богу, у нас в данный момент гораздо более грамотный руководитель страны, который, исходя из экономических возможностей страны, действует не аналогично американцам, а ассиметрично, что гораздо более дешевле. 2. Преувеличение значения этих систем в глазах мира и прежде всего России, чтобы за тем, под видом отказа от развертывания ПРО, вынудить Россию пойти на уступки в гораздо более важных для нас вопросах, в частности, по Ирану, Косово и т.д. Также, я думаю, рано или поздно отказ от этой системы может быть увязан с отказом от планов России по строительству мощного океанского военного флота в течение ближайших 20 лет, который будет играть все более и более решающую роль, учитывая изменение климата в Северном Ледовитом океане и возможное в связи с этим изменение морских торговых путей. Но опять таки, Путин - не Политбюро, а гораздо более умнее будет, да и нынешняя элита сделала кое какие выводы из истории. 3. Развертывание глобальной системы, частью которой является развертывание системы в Польше и Чехии. В этом случае России просто необходимо отвечать, поскольку иначе у американцев рано или поздно сложится иллюзия всемогущества и защищенности, а как они поступают в таких случаях, прекрасно известно по Югославии, Ираку, Афганистану. Так что, можно сказать, что определенный виток есть гонки вооружений будет иметь место, но не так бездумно, как это было в советские времена. Это сообщение отредактировал zhekich - 15-11-2007 - 17:46 |
||||||
Саддам Свободен |
15-11-2007 - 18:37 Лина, комплекс Искандер имеет НЕСКОЛЬКО вариантов БЧ, в том числе и моноблочную осколочно-фугасную, кроме прочего, всегда можно необходимую БЧ которой нет сейчас, получить завтра. Это чтоб вы знали. По поводу аналогий, представьте, есть рыцарь, он закован в броню, он воюет постоянно, всегда и везде, он господин, и у этого рыцаря есть меч. И есть крестьянин, который боится, что когда ни будь рыцарю станет мало тех податей, которые он платит, и у крестьянина есть коса. Просто потому что ничего другого нет. В руке крестьянина коса оружие наступательное? Размещение ударных ракетных комплексов предназначенных для подавления оборонительных комплексов вероятного противника, может рассматриваться как акт агрессии только в том случае, если у вероятного противника ничего кроме этой оборонительной системы нет. У НАТО нет? Зачем лукавить, рассматривая одну часть большой проблемы в отрыве от всего остального. Сравните военные потенциалы России и НАТО. Преимущество последних очевидно. И только Россия пытается этот баланс сил хоть немного изменить в свою сторону как ее тут же начинают обвинять в агрессии. А может вспомним кто действительно проводит агрессивную политику. Продвижение НАТО на восток, бомбежки Югославии, вторжение в Ирак, изменение сути альянса из сугубо оборонительного союза на союз наступательный, и много еще чего можно привести. НАЗОВИТЕ МНЕ ХОТЬ ОДИН АГРЕССИВНЫЙ ШАГ РОССИИ ЗА ПЕРИОД 1991-2007. ХОТЬ ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ. Вит, странно от вас слышать такую философию, лучше ходить оплеванным чем побитым. Есть такое понятие как честь. И если мне кто то плюнет в лицу я в ответ дам ему в морду, даже если больше одного раза у меня не получиться и меня потом изобьют до полусмерти. Просто потому что если не ответишь на один плевок, то потом захлебнешься. Теперь по сути вопроса, размещение Искандеров в Белоруссии ни какой угрозы системе ПРО не несет, это очевидно. Точно также как сама система ПРО не несет ни какой угрозы России. Сегодня все это так. Россия просто показывает, причем не США а Польше, простому Янеку из города Варшава, что ЕСЛИ ВДРУГ ЧЕГО, то это Польша будет расплачиваться жизнями своих людей за грехи дяди Сэма, это на польские города будет опускаться радиоактивная пыль, это жена Янека будет рожать детей с двумя головами и зеленого цвета, если будет кому рожать. Это акт не военный а политический, просто задаем вопрос Европе, а на хрена вам Европейцы это все надо? Дядя Сэм отсидится за океаном, но вы то тут под боком, и уж вас то ЕСЛИ ВДРУГ ЧЕГО мы точно еб… по самое не хочу. И ничего более. |
||||||
| Свободен |
15-11-2007 - 19:19 -Вооружение самопровозглашенных режимов в Южной Осетии и Абхазии, участие граждан России в боевых действиях на стороне этих режимов. (может быть, кто нибудь объяснит как и откуда у Абхазии появились боевые вертолеты и самолеты?) - поставка вооружения и техники российского производства в Демократическую Республику Конго, в обход существуюшего международного эмбарго. Ну а о такой мелочи как организация конфликтов внутри собственной страны, т.е. практически геноцид собственных граждан - можем промолчать.. в конце концов. это наше собственное, внутрироссийское дело. На большее -пока силенок не хватает.. не выросли еще хунвейбины из "нашистов".. отправишь таких прибалтику покорять.. а они от страха по лесам разбегуться :) если бы Власть действительно была заинтересована не в самовоспроизводстве, а в развитии России, то занималась бы она тогда не гонкой вооруженй (принцип "разумной достаточности" никто пока не отменял), не поучало бы соседей как им жит (а то наш МИД сегодня высказал что по его мнениювыборы в Грузии устроенны специально так, чтоб действующую власть сохранить.. интересно. а в России как с этим? так что, чья бы корова мычала ) и не фаллометрией с НАТО и США. а решением своихвнутренних проблем, коим никак ни расширение НАТОна восток, ни ПРО в Польше помехой быть не могут. |
||||||
Anenerbe Свободен |
15-11-2007 - 19:29 Чего от этих американцев ждать хорошего? Одно НАТО – мировой террорист. Иран они испугались….Иран, не спит только и думает, как начать бомбить Европу. Это просто такая лажа. Рассчитанная на умственно отсталых. |