Взрослая социальная сеть
 Priap Свободен |
03-10-2005 - 15:07 Я по работе занимаюсь слаботочной проводкой в жилых (и не только) домах. Это телефон, интернет, телевидение, домофон, проводное радио, системы видеонаблюдения, сигнализация. Так вот, постоянно наблюдается одна и таже картина. Люди покупают квартиру (новую или "вторичку"--неважно), начинают делать ремонт. Вот тут и происходят досадные ошибки. Ошибка №1. Самая тяжёлая. Бывает редко. Но бывает. В процессе ремонта о слаботочке не думают вообще. Все помыслы направлены на подвесные (натяжные) потолк, ламинат/ковролин, супер плитку в ванной, умопомрачительную сантехнику и т.д. Денег не жалеют. Всё получается супер-пупер. По окончании ремонта счастливый владелец начинает завозить и расстанавливать мебель и бытовую технику. И тут -- опа! Сюрпрайз! Шикарный телек ничего не показывает, телефонный аппарат некуда воткнуть, комп простаивает, неподключенный к и-нету. Владелец обращается в соответствующие фирмы, заключает договора на подключение. Приходят мастера и начинают чесать репу. Проложить провода и кабели открыто -- значит нарушить всю ту красоту, которую владелец вместе со строительными рабочими создавал долго и за дорого. Спрятать же провода не представляется возможным, так как плинтусы и те на клею. И плинтус этот такой дорогущий и так тщательно сделан, что к нему прикоснуться то страшно, не то, что отдирать. Про стены я вообще молчу. Это не стены, это произведения искусства. Ни о каком штроблении не может быть и речи. Попытка просверлить сквозное отверстие для провода воспринимается владельцем, как акт вандализма. Владельцы таких евроквартир, как правило, выдвигают требование:"Вы сделайте, чтобы всё работало, но чтобы при этом ничего видно не было." Приходится долго им объяснять, что это не возможно. Во всяком случае не за те деньги, которые он уплатил за подключение. Владелец нервничает, бухтит, потом соглашается на компромиссный вариант. Типа установки пластиковых слаботочных коробов. Правда, при этом интерьер приобретает офисный "привкус". В результате аппаратура работает, но владельцу постоянно будут мозолить глаза эти короба либо открыто проложенные провода. И, поверьте, у самих мастеров тоже нет морального удовлетворения от выполнения такого заказа. Ошибка №2. Электрик дядя Вася. Ох уж мне эти электрики! Как бы было прекрасно, если бы эти деятели занимались только своими силовыми проводами. В процессе ремонта обязательно участвует электрик. На определённом этапе ремонта владелец озадачивается слаботочной проводкой и поручает закупать материалы и монтировать дяде_Васе_электрику. С точки зрения владельца, что силовые провода, что слаботочные -- всё равно провода. Логика простая: раз дядя Вася хорошо монтирует силовые провода, то уж со слаботочными он разберётся в два счёта. Дядя Вася радостно соглашается. "А что? Десять баксов то не лишние."(с) И начинает творить "чудеса". По окончании ремонта дядя Вася получает свою денюжку и растворяется в пространстве. Потом вызывают мастеров-слаботочников и заявляют им:"У нас все провода уже проложены, вы только подключите их к своей аппаратуре." Вот тут и начинаются неприятные "открытия". Всех ляпов я описывать не буду, просто замечу, что, судя по всему, дядя Вася совсем не представляет разницу между кабелем по которому идёт ток с частотой 50 Гц и кабелем, по которуму идёт ток с частотой сотни Мегагерц. Плюс к этому электрики эти совсем не ориентируются на рынке продаж слаботочных кабелей и соответствущих товаров и покупают, что подешвле. В результате получается полный  .Провода неправильные, неправильно проложены, неправильно подключены. Всё это замуровано под штукатуркой, полами и прочей красотой. Переделать слаботочку означает сделать ещё один мини-ремонт. Владелец мастерам не верит, думает, что хотят его развести на дополнительные бабки. Аргумент у него "железный" -- "Дядя Вася всё правильно сделал, так как розетки\светильники\выключатели\автоматы\счётчики работают отлично." Приходится мастерам применять всякие ухищрения, что бы заставить работать то, что проложил дядя Вася. При этом качество передаваемых сигналов страдает, всё-равно где-то приходится вскрывать стены\полы, всё равно какие-то провода и кабели перекладываются открыто. Гиморрой, одним словом. Ошибка №3. Закон подлости. Итак: провода правильные, правильно смонтированы, правильно подключены, всё Оk. И тут вмешивается этот самый закон. При проведении дальнейших работ штукатуры и прочие отделочники, сами того не желая и не замечая, повреждают эти самые провода. И, естесственно, замуровывают их под штукатуркой\гипсокартоном\полами. Я действие этого закона наблюдаю уже на протяжении многих лет. Иногда просто диву даёшся. При установке плинтусов хотябы один гвоздь\шуруп попадёт в кабель, который под плинтусом. А зачастую и не один. Слаботочные кабели, вообще, нежные. Иногда достаточно просто стукнуть по нему молотком, промахнувшись по гвоздю и всё -- внутрення структура нарушена или порвались\закоротились проводники внутри. Снаружи же всё может выглядеть нормально или почти нормально. Ошибка №4. Не думаем о перспективе. Семья, проживающая в квартире это не есть, что-то статичное, застывшее на века. Подрастают дети, преселяются к вам тёщи\свекрови и прочие родственники. Да и сами владельцы время от времени меняют интерьер, расстановку мебели в квартире. Всё это приводит к тому, что возникает необходимость проложить и подключить дополнительные слаботочные кабели. Классический пример это подключение ещё одного телевизора для мамы (не важно чьей). Ещё можно припомнить установку параллельного телефонного аппарата. Да и в последнее время второй компьютер в семье -- не редкость. Как правило, эту проблему решают просто -- кидают по полу кусок кабеля и всё. Типа временно. Угу. Нет ничего более постоянного, чем временное. Так он и мешается под ногами. Об него запинаются, его рвут, его пережимают дверями, его жуют собаки и кошки. Красоты интерьру он тоже не прибавляет. А глава семейства смотрит на эту "ползучую лиану" и думает про себя:"И чего я не догодался во время ремонта проложить ещё комплект кабелей в спальню и на кухню? Делов-то было на копейку..." Ну вот. Рассказал почти всё. Буду рад, если этот текст поможет избежать проблем со слаботочкой в квартире. Если будут вопросы по слаботочке -- задавайте. |
||||
 ex trans Свободна |
03-10-2005 - 16:30 Вопрос по поводу прокладке слаботочки рядом с силовыми кабелями. Если кабель категории 5е... Очень часто проводят либо в одних коробах с силовыми кабелями либо просто рядом (в квартирах коробов вроде не ставят). И при этом все безпроблемно работает, хотя по стандарту должны быть на определенном растоянии во избежании помех. Что скажете? |
||||
| Priap Свободен |
03-10-2005 - 21:34
Скажу тоже самое. Обслуживаю огромную локальную сеть на >1500 компов. Уже больше трёх лет. Кабели 5е обычные, неэкранированные, сплошь и рядом идут рядом с силовой проводкой. Более того -- очень часто в подъездных стояках они проложены ВМЕСТЕ с силовой проводкой. Никаких проблем замечено не было. ИМХО теория (стандарты) это одно, а практика -- другое. Если Вас тревожит этот вопрос, то не тревожтесь. Ещё раз повторю: на практике ничего плохого от этого соседства не наблюдалось. |
||||
Zorgint Свободен |
03-10-2005 - 21:40 ой мама... прочитал и испугался... я как это Вася электрик... хотя вроде на физике учусь. Спасибо за советы! |
||||
lrrr Свободен |
03-10-2005 - 23:16 Спасибо за описание ошибок. Возможно ли (free) описание правильных решений? Собственно уже год не приступаю к ремонту, в частности, т.к. не могу точно совместить технологии полов/потолков/стен с слаботочной проводкой. Оной планировал много, сначала у меня вовсе были завирательные HomeTheatherPC-идеи (типа длинные аудио и DVI-кабели и т.п.), пришлось их обломать. Сейчас из слаботочки решил запланировать только обычную компьютерную сеть, звездой к хабу у входной двери, телеантенна от краба. Непонятно, что делать со спутниковой антенной - реально ли устроить спутниковый прием на несколько комнат или нужно тянуть только до декодера-тюнера (и следовательно пользоваться только в одной комнате)? Провода решил бросать под фальшполами ( http://www.dnt.ru , http://www.stilrona.ru), т.е. отказал всяким замуровываниям в цементные стяжки. На самом деле, по большому счету, понял, что раздражают не "незамурованные" провода, а провода валяющиеся под ногами, и в основном, исключительно в проходах. Т.е. если было бы возможно (еще не выяснял) спрятать некую гофру в подполе, концы которой прикрыты клипсованными плинтусами, и можно было бы перекидывать провода из одной комнаты в другую, не бросая по полу, и не ведя по плинтусам-наличникам - меня бы это вполне устроило. |
||||
| Priap Свободен |
04-10-2005 - 01:52 Irrr, ну Вы сами всё прекрасно понимаете. И на многие свои вопросы сами себе почти ответили. Давайте разобьём весь вопрос со слаботочкой на отдельные пункты. Пункт №1. Определимся с составом коммуникаций. Из обязательных это будут: телевидение обычное, телефон, интернет (по витой паре 5е), домофон. Радиотрансляция есть во всех домах, так как ГОиЧС требует её наличия от проектантов и строителей, но по-мойму никто её не использует. Разве только пожилые люди. Привыкли они к ней за всю жизнь. Значит РТ не обязательно, опционально. Сигнализация и системы видеонаблюдения это отдельная песня. Некоторые делают, большинство -- нет. Значит тоже опционально. Пункт №2. Определимся с количеством точек подключений и их размещением в квартире\доме. Тут, значит, чем больше -- тем лучше. В разумных пределах, разумеется. Я не призываю делать по три комплекта розеток в помещении. Но то, что комплект должен быть в КАЖДОМ помещении -- это точно. Обязательно включая кухню. Ну, туалет и ванна -- на Ваше усмотрение. :-))) Пункт №3. Проектируем внутриквартирную\внутридомовую сеть. Попросту говоря, на плане квартиры\дома от всех точек подключения проводим трассу, по которой пойдут кабели к входной двери. У самой входной двери лучше всего запроектировать какой-нибудь шкафчик, в который все провода и сойдутся. В шкафчике этом будет осуществляться коммутация проводов, будет установленно пассивное и активное оборудование Вашей внутриквартирной мини-сети. Активное оборудование это, например, свичи (для интернета) и антенный усилитель для ТВ. То есть это то, что требуется включать в розетку 220В. Кстати, силовой провод тоже надо будет в этот шкафчик завести. И ещё: размещение шкафчика нужно так продумать, чтобы шкафчик сообщался с тем кабельным каналом, который идет от щитка на лестничной площадке в квартиру. Как правило такой канал есть всегда. Другое дело, что по тем или иным причинам не всегда им можно воспользоваться. Если воспользоваться им нельзя, то придется сделать новый. Вот тут, как раз очень хорошо подходит пластиковый короб прямоугольного сечения. После того, как Вы на бумаге продумаете и просчитаете свою внутриквартирную сеть, то тогда уже Вы определитесь с составом оборудования и с необходимым количеством материала. Пункт №4. Приобретение кабелей и всего остального. Здесь есть два "подводных камня". Первый -- по незнанию можно купить не то, что нужно. Например, не ту марку кабеля, не тот сплиттер (в простонародье--КРАБ), не те розетки. Второй -- можно купить некачественное или поддельное изделие. Да-да, подделки встречаются и в этой сфере. Поменьше слушайте продавцов. Их задача -- впарить товар, а Вам с этим жить. Лучше всего взять с собой знающего человека. Того, кто непосредственно занимается монтажём таких систем и их обслуживанием. Такой специалист лучше всего знает, что подходит, а что нет. Да и рынок местный он знает, наверняка у него найдутся надёжные постоянные продавцы. Пункт №5. Непосредственно монтаж. Ну здесь возможны варианты. Если бы я делал для себя, то я бы постарался уложить под стяжку гладкие пластиковые трубы, желательно с проволочкой или верёвочкой внутри. Проложил бы я их от точек поключения до того самого шкафчика в прихожей. Посторался бы избежать изгибов по малым радиусам. А если этого невозможно избежать, то в местах смены направлений нужно предусмотреть распаечные коробки со съёмными крышками. С помощью таких коробок можно кабели протягивать по трубам в несколько этапов. Такая организация слаботочной проводки позволит оперативно, без особых хлопот добавить кабель или поменять его. Разместить такие трубки можно не только на полу под стяжкой. Если предусматривается толстый слой штукатурки, то можно закрепить их внизу стены. Или, вообще в том месте, где стена сопрягается с полом. Конечно, я сейчас упуская всякие нюансы. Что не понятно --спрашивайте. |
||||
dimy Свободен |
09-10-2005 - 07:22 1. По поводу 5е вместе с силовыми кабелями: Согласен для дома это некритично, 40 метров вместе ничего страшного, тем более что сомневаюсь, что кто-то будет создавать дома гигабитную сеть. Если все-таки хотите такую сделать то разделение нужно обязательно, этим вы избежите проблем с потерей пакетов, уменьшения скорости передачи и выгорания высокоскоростных Lan-портов на вашем компе или хабе (с таким уже сталкивался). 2. Прокладка по квартире: Покупайте плинтуса-кабель каналы (например Molex), хоть это и не дешево, но это даст возможность доступа ремонтников при возникновении проблем, а также возможность в любой момент что-то дополнительно положить. При определении местоположения тдс исходите из расчета - на каждые 2 метра периметра квартиры одна тдс. Подьем от плинтуса - при ремонте вмуруйте в стену кабель-канал, например 15х20мм. С помощью шлифмашинки и диска по бетону прорезать под него штробу - 7-10 минут. Нижний край канала на расстояние 2см от пола, что бы можно было завести из плинтуса кабеля. Там же можно проложить и новое распределение 220в. Все в любой момент, без нарушения ремонта и интерьера, есть возможность ремонтировать, убирать, добавлять кабели. *ТДС - точка доступа к сети. Оптимальный состав для дома - 2 розетки 220в, 1 телефонная, 1 телевизионная. Расширение - хозяин-барин. Но оптима обязательно. |
||||
| dimy Свободен |
09-10-2005 - 07:37 Дополнение: при покупке блока тдс покупайте все одной фирмы, т.к. посадочные размеры обычно унифицированны. Например Вы вмонтировали в стену блок из четырех розеток:2 220в, 1 телеф, 1 телевиз. Если потом вдруг будет ненужна например телефонная а понадобится на 220, то вынимается одна ячейка и вставляется другая. Интерьер и дизайн при этом ненарушается. Квалифицированному мастеру на это потребуется минут 15. Да и любой мужчина наверное сам справится с этой задачей, просто может чуть подольше. |
||||
| dimy Свободен |
09-10-2005 - 17:32 По твоей просбе Priap , да и всем, кому предстоит ремонт, и кто хочет быть уверенным в своей электрике: http://www.electro-mpo.ru/catalog-crazdel12.html http://www.ecoplast.ru/?from=begun http://tservice.net.ru/index.phtml?WFi=50&WFw=id=1950 http://www.tls-group.ru/sks/passive/index.html На них наверное 99% ответов возникающих по теме коробов, унифицированных розеток и кабелей.  |
||||
| Priap Свободен |
10-10-2005 - 00:02 Вау! Красота то какая! Спасибо, коллега! Респект! (с меня пиво)  |
||||
| dimy Свободен |
10-10-2005 - 23:05
Незачто. Лучший подарок себе - сделать приятное другому (хм... банально но факт). Надеюсь помог, приятного ремонта. P.S. По пивку в пятницу за здоровье друг друга. |
||||
piterpen Свободен |
28-10-2005 - 19:10 Вот сижу щас в офисе, а у нас рабочие СКС монтируют. И вспомнил я что в тарой квартире у меня все было хорошо - специальный кабель-канал - и там уложено было все что мне надо (электричество, витая пара, телефон, ТВ-кабель) А сейчас в новой квартире делая ремонт я уже заранее думаю как куда и что будет идти. И соответсвенно прокладываю. Местами надо ложить кабель каналы - в офисе - нормальное явление - а вот дома портят вид.... Пихать под плинтус - не хочу - целый ряд проблем возникает.. А как еще можно проложить?? |
||||
AngeLR Свободен |
28-10-2005 - 19:21 Организуй безпроводную сеть.  |
||||
| piterpen Свободен |
28-10-2005 - 19:24
Это тока для компов.... И ты же знаешь, что разочаровался я в беспроводных сетях...... Полная лажа..... |
||||
Robozik Женат |
01-11-2005 - 21:29 Как мне видится, вариантов несколько. 1. В голой квартире штробить стены и в штробах пускать нужную проводку. 2. По плинтусу. Насколько я понял, квартира не голая, поэтому нужно подобрать такой плинтус, в котором будет проходить вся проводка. 3. Если не постелен пол, то штробить пол и проводить основную проводку по полу в штробах. Удачи. |
||||
GENAZVALLI Свободен |
01-11-2005 - 22:17 Добавлю Пункт 6 Проэктировщики домов(и иже с ними) О слаботочной проводке тоже не задумываются в щитка все каналы забиты домофонами телефонами,общими антенами которыми уже никто не пользуется в силу присутствия кабельного,радио котрое тоже уже практически никто не пользуется...Допустим интернет(локальные сети), тоже кабельное уже девать некуда по фасаду запрещают,вести свои каналы дорого вот и мучайся,щиты уже давно не соответсвуют требованиям современого быта человека... Кстати может кто знает простой и недорогой способ прокладки кабелей внутри здания при условии чтоб кабеля не смогли срезать и проводка занимала не такое уж длительное время.... |
||||
М.В. Свободна |
04-11-2005 - 20:54 а у меня вообще была маленькая трагедия : строители сделали проводку, залили ее стяжкой, неделю она работала........ и вдруг она перестала работать, естественно выяснить место, где она порвалась не удалось, не будешь же всю стяжку снимать. пришлось прокладывать второй раз всю электрику. так что теперь у меня в 2 раза больше проводов под полом - рабочие и нерабочие. сейчас все работает без проблем *тьфу тьфу* |
||||
Скарлетт Свободна |
05-11-2005 - 17:35 под плинтусом, какой бы он не был, все провода не поместятся  Стены или пол штробить придется. Мы так и сделали. Только сначала я нарисовала все места розеток и выключателей, все просчитала. Особенно много штробили на кухне, т.к. техники много. Но грязи очень много и очень шумно. Удачи |
||||
| piterpen Свободен |
05-11-2005 - 23:16
Ага, чувствую завтра мне придется занимаиться этим самым интересным словом - штробить.... ))))) |
||||
| Свободен |
08-11-2005 - 00:50 главное взять нормальный перфоратор, желательно профессионаьный. Тогда это не будет мукой.. |
||||
| Свободен |
08-11-2005 - 01:12 и долото что бы было хорошее. А я в первый раз когда в комнате штробил, так руки тряслись как с бодуна потом, уж очень долго все получалось, а потом когда взял нормальный инструмент, то все пошло как говорится по маслу |
||||
| piterpen Свободен |
08-11-2005 - 08:47
Перфоратор здесь - первое дело....... Хороший инструмент с бетоном работает как нож с маслом.... |
||||
ПЛУТ Свободен |
08-11-2005 - 12:25 Однозначно штробить!!! Чем? В зависимости от того какие у тебя стены, некоторые это делают с помощью перфоратора, другие с помощью болгарки. |
||||
| piterpen Свободен |
08-11-2005 - 13:11 Если с помощью болгарки - покупай сразу респиратор.... Иначе - никак |
||||
| Скарлетт Свободна |
08-11-2005 - 16:58
да и с перфоратором пыли полно по всей квартире. Под дверь обязательно тряпку мокрую надо класть, хоть немного помогает |
||||
| piterpen Свободен |
12-11-2005 - 20:00 А кто-нибудь может рассказать, как напрактике рядом лежат силовые кабеля (220 В), телефоннный и компьютерный??? Теоретически они конечно мешеют друг другу - создаются помехи.. А на практике? Если мешают, то что надо сделать, чтоб не мешали??? |
||||
| Priap Свободен |
13-11-2005 - 21:39
Так ведь уже обсуждали этот вопрос. Буквально в соседней теме. Вот тут смотри http://www.sxn.today/index.php?showtopic=52296 |
||||
QWEST В поиске |
14-11-2005 - 19:22
Взял короба-плинтуса да проложил по ним всю проводку: вот уже лет 5 работает без проблем! Хотя в одном коробе лежат: телефон, телеантена, розетки 220в, в одном месте звонок, витая пара. Правда лежат они в разных секциях, по парам минимума создоваемости помех. Впринципе я не жалею в использовании коробов в качестве плинтуса: да дороговато выходит, но зато практично, эстетично, да и с ремонтом проводки (скрытую вспомните!) проблем не возникает! С уважением!  |
||||
БеСпРеДеЛьЩиК Свободен |
23-11-2005 - 23:21 Ненадо никаких болгарок, тебе с ней и противогаз не поможет. Выход это Штроборез. Он напоминает что то между болгаркой и ручной циркулярной пилой, только в него встроен пылезаборник, напоминающий пылесос. После того как контур разметишь Штроборезом, все легко отлетит даже используя маломощную ударную дрель, не то, что перфоратор с лопаткой. Естествено сама гофра с кабелем только и может проходить либо по стяжке внутри, либо в стене. Кстати, давно уже телефон , как и интернет запускают не по телефонному кабелю, а по витой паре. |
||||
| БеСпРеДеЛьЩиК Свободен |
23-11-2005 - 23:27
А проводка была в гофре? В ней нет скруток? Вы ее прозвонили, перед тем, как залить стяжку?))) |
||||
| QWEST В поиске |
24-11-2005 - 20:14
Скрытая проводка скруток не допускает! даже если и в гофре. С уважением! |
||||
| БеСпРеДеЛьЩиК Свободен |
24-11-2005 - 23:58
Имено по этому и был задан вопрос))) С уважением) |
||||
| LionBorn Свободен |
10-12-2008 - 10:03 Жаль, что многие при ремонте и строительстве мало внимания уделяют такому важному вопросу, как прокладка слаботочной проводки. Кто-то умудряется кинуть слаботочку вместе с силовыми кабелями, кому то не принципиально, что в отремонтированной квартире на новом полу будут валяться кабели для телефона, интернета, ТВ антенны и т.д. Можно, конечно, заменитьвсе это на радиотелефон и даже сделать WiFi точку в квартире... Но зачем, если можно все продумать на стадии штробирования стен под проводку.... Я сделал слаботочку отдельно от силовой проводки - если силовая идет по верху, то слаботочка - по низу в штробах. После штукатурно-малярных работ на стенах красиво и призывно размещены розеточки для Телефона, Инета и ТВ антенны, причем расположение так же заранее оговорено, где будет телевизор, где комп, где телефон. Очень удобно, советую всем так же задуматься о слаботочке. На крайний случай, можно проложить в плинтусах, но из плинтусов они будут уже выходить некрасиво и неорганично на фоне новых аккуратных обоев и пола. Вот статейку подогнал, полезная: Слаботочные сети Слаботочные сети- неотъемлемая часть инженерного оснащения современного жилища. Без них невозможна качественная связь, не работает телевидение, радио, домашняя автоматика, не функционируют удаленные друг от друга компьютеры. Что же представляют собой слаботочные сети и каковы их возможности в многоквартирных домах? Услуги по проводам Мало кто из нас задумывается над тем, каково назначение проводов и кабелей, неизвестно кем и когда переброшенных с одной крыши на другую, затянутых в подземные коллекторы. Речь пойдет о слаботочных сетях, обеспечивающих в жилых домах работу кабельного телевидения, проводных радио, телефонии и Интернета, систем пожарной и охранной сигнализации, автоматизированного учета энергоресурсов, локальных компьютерных сетей, переговорных устройств. Поскольку монополии на коммерческую деятельность, связанную с оказанием потребителю услуг по проводам, сегодня не существует, различные организации создают собственные слаботочные сети, протягивая провода и кабели как по воздуху, так и под землей. Прокладка подземных коммуникаций обходится существенно дороже и в условиях города не всегда возможна. Поэтому провода слаботочных сетей нередко вешают на опоры линий электропередачи и перебрасывают с дома на дом. Так поступают и при прокладке магистральных оптоволоконных кабелей связи, по которым сигналы передаются в виде световых импульсов. При невозможности протянуть провода на объект воздушным или подземным способом сигналы передают с помощью радиоканалов. На практике дело обстоит так: в каждый подъезд вводятся телефонный кабель с несколькими десятками пар проводов (по количеству абонентов, имеющих право на подключение, плюс резерв), провода городского радиоузла (лимита для подключения к ним абонентов нет), кабель для трансляции телепрограмм. В новостройки, по договоренности с жильцами, может быть введен оптоволоконный кабель для обеспечения работы высокоскоростного Интернета, IP-телефонии и специальных видов связи (лимита для подключения абонентов также не существует). Если на крыше находится телевизионная или иная антенна коллективного пользования, от нее в дом осуществляется местный ввод. Кабели антенн индивидуального пользования вводятся в квартиры через окна. Сегодня локальная cлаботочная сеть домофона в подъезде - вовсе не диковинка даже в районных центрах. Попадая в здание через чердак или цокольный этаж, слаботочные провода и кабели заводятся в специально выделенный для этих целей стояк, представляющий собой две или более стальные дюймовые трубы, и тянутся к распределительным пунктам. Эти пункты имеют вид монтажных панелей или кроссов, которые, в свою очередь, помещаются в напольные или настенные шкафы и стойки. В жилых домах, построенных по проектам XX столетия, в междуэтажных вводно-распределительных устройствах (электрощитках) для распределительных пунктов слаботочных сетей, как правило, выделена специальная секция. В современных зданиях, оснащенных энергосберегающей автоматикой, для этих целей оборудованы отдельные щиты. Несмотря на то что напряжение в слаботочных сетях составляет 12-24 В, а протекающие в них токи измеряются в миллиамперах, провода, кабели и слаботочная аппаратура являются частью электроустановки дома и квартиры. Они включены в общую систему уравнивания потенциалов и заземлены по правилам устройства электроустановок. Ныне актуальность слаботочных сетей резко возросла, поскольку мэрии крупных городов приняли ряд перспективных программ создания систем автоматизированного учета энергоресурсов и городских сетей Интранет. Передача сигналов в них осуществляется в основном по проводам. Так, в подмосковном Королеве усилиями специализированной муниципальной организации и ее дилера практически завершен ввод в строй городской сети Интранет. Ее абоненты пользуются бесплатным Интернет-доступом к местным информационным ресурсам, записываются на прием к врачам, оплачивают счета и т. п. Все больше граждан устанавливают в своих квартирах системы охранного и видеонаблюдения, получая по Интернет-каналу информацию о положении дел в жилищах в отсутствие хозяев. Какие организации имеют право монтировать в домах слаботочные сети, каковы их права и обязанности, какую ответственность они несут перед заказчиком и администрацией, в ведении которой находится дом? Традиционно правами на проведение такого рода работ обладают городские Узлы связи (в их ведении находятся телефония и проводное радиовещание) и муниципальные предприятия, обеспечивающие действие телевизионных антенн и кабельных телевизионных сетей. Эти организации имеют лицензии Министерства связи на проведение работ в области слаботочных коммуникаций. Выполнению работ предшествует заключение договора с частным лицом, если речь идет о телефоне или радиоточке в квартире, или с юридическим лицом (ЖЭУ, ДЭЗ или иной эксплуатационной организацией), если это монтаж общедомовой кабельной сети. В договоре обозначены права и обязанности сторон, оговорены штрафные санкции. В процессе реформы ЖКХ права на такого рода деятельность получили и разнообразные коммерческие предприятия. Они также имеют федеральные лицензии на осуществление работ по монтажу слаботочных коммуникаций. Эти организации занимаются проведением в дома выделенных линий Интернет и кабельного (в том числе оптоволоконного) телевидения, установкой в квартирах и подъездах систем видеонаблюдения и домофонов, осуществлением специальных видов связи. Их отношения с заказчиком юридически также оформляются договором. О пользе структурирования Недалек день, когда разрозненные слаботочные сети многоквартирных домов начнут объединять в структурированные кабельные системы (СКС), как это делается в современных офисах. Что такое СКС? Это универсальная телекоммуникационная инфраструктура здания/комплекса зданий, предназначенная для передачи сигналов всех типов, включая речевые, информационные и видео. СКС может функционировать также не во всем здании, а только на отдельном этаже или даже в квартире. СКС строится таким образом, чтобы через каждый интерфейс (точку подключения к системе) можно было войти в любую из объединенных сетей. Например, получить из сети видеофильм, телепрограмму или поговорить по телефону. При этом на рабочем месте достаточно двух линий. К одной, как правило, подключают компьютер и TV, ко второй - телефон. Кабели прокладывают от рабочих мест до распределительных пунктов (щитков, в которых расположены коммутационные устройства). Распределительные пункты объединяют магистральными линиями, а уже их подключают к входящему в дом главному сетевому кабелю. В сравнении с раздельными информационными и телефонными сетями СКС имеет ряд преимуществ. Во-первых, система универсальна: к одному кабелю можно подключить и телефон, и телевизор, и компьютер. Во-вторых, это система открытого типа. Она дает возможность пользоваться любым стандартным сетевым оборудованием различных производителей и допускает одновременное применение нескольких разнотипных сетевых протоколов (правил и порядков передачи информационных сигналов). Это важно, поскольку протоколы автоматических устройств различного производства не всегда совместимы. Какое бы электронное устройство вы ни купили, оно будет работать в сети. В-третьих, СКС имеет более широкий диапазон скоростей передачи данных: от 100 Кбит/с для речевых приложений до 10 000 Мбит/с для информационных приложений. На практике это означает экономию денег, которые мы платим за телефон и за Интернет по повременному тарифу. При всех достоинствах СКС имеет существенный недостаток: она пока дорога. Так, для нормальной работы сети необходимо заложить в нее резерв для последующего развития. Это и дополнительные ячейки в кроссах для подключения проводов и кабелей, и усилители сигналов, используемые при наращивании кабельных линий, и кабели с более высокими характеристиками для обеспечения работы большего количества устройств, и многое другое. Пока что это удовольствие стоит в 3-4 раза дороже, чем монтаж индивидуальных слаботочных сетей. Нормативно-правовой вакуум Уже сегодня растущая автоматизация и интернетизация жилищного фонда требует от проектировщиков принятия высокотехнологичных решений. Меж тем крайне необходимые для этого СНиПы, ГОСТы, ТУ и другие нормативные документы в отечественном строительстве практически отсутствуют. В сложившейся ситуации проектировщики и монтажники слаботочных сетей вынуждены пользоваться утратившими в 1998 г. юридическую силу "Отраслевыми строительно-технологическими нормами на монтаж сооружений связи, радиовещания и телевидения ОСТН-600-93 Минсвязи России". К сожалению, в них по объективным причинам не учтены изменения в области монтажа слаботочного оборудования и прокладки коммуникаций, произошедшие за последние 10 лет. Поскольку большая часть технологий и оборудования пришла к нам из-за рубежа, специалисты по слаботочным сетям апеллируют к зарубежным нормам, стандартам и ведомственным документам, которые разработаны в соответствии с юрисдикцией европейских стран и США, но в нашей стране законной силы не имеют. Это международные нормы ISO/IES 11801, европейские EN 50173, американские ANSI/TIA/EIA-568-A. В качестве практических руководств используются учебные курсы и инструкции крупнейших производителей слаботочного оборудования, такие как "Комплексный сертифицирующий курс EIB", по которому обучаются российские инсталляторы и монтажники. Так, кабельные соединения в сетях Интернет в обязательном порядке тестируются на соответствие международным нормам ISO/IEC 1101, класс D или E. Согласно этой классификации, кабели для разводки сетей Интернет относятся к пятой и шестой категориям. Таким требованиям соответствуют, например, кабели типа UTP, FTP, STP c диаметром проводников 0,4-0,65 мм и числом пар 2 или 4 производства NEXANS (Франция), PC NET, WONDERFUL WIRE & CABLE Co LTD, ETL COMMUNICATIONS (все - Тайвань), "СПЕЦКАБЕЛЬ" (Россия) и др. Это электрические кабели на основе витой пары с волновым сопротивлением 100, 120 и 150 Ом в экранированном и неэкранированном исполнении, а также одномодовые и многомодовые волоконно-оптические кабели 62,5/125 и 50/125. Слаботочные электрические провода и кабели используются главным образом для передачи данных с тактовой частотой до 1 МГц, тогда как оптические кабели обеспечивают передачу данных высокоскоростных приложений. Поскольку последние дороги, их применяют для прокладки магистральных сетей. Монтаж внутренних сетей обычно производится электрическими проводами и кабелями. К чему подключить, куда вставить? Хотя нормативных документов по слаботочным сетям в нашей стране не хватает, "древо жизни пышно зеленеет". Специалисты руководствуются любой документацией. Как в отечественной, так и в зарубежной практике прокладки телефонных кабелей и устройства абонентской проводки монтажники слаботочных сетей следуют правилам, которые в иностранных и отечественном руководствах мало чем отличаются. Согласно ОСТН-600-93, расстояние между телефонным кабелем и проходящими параллельно изолированными проводами осветительной или силовой проводки должно составлять минимум 25 мм. Такое требование справедливо по отношению к сетям, по которым передаются аналоговые сигналы (традиционный телефон, радио, телевидение). Поскольку в Интернет-телефонии используются оцифрованные сигналы, сетевые помехи на их передачу существенного влияния не оказывают. Следовательно, расстояние между линиями сети Интернет и электрической проводкой может быть и меньше. Запрещается заводить слаботочные провода и кабели в стояк электропроводки, поскольку при возникновении в силовой или осветительной проводке несбалансированных электрических токов возможно их попадание в слаботочные сети. А это уже чревато порчей дорогостоящего оборудования. При пересечении кабели большей емкости должны прилегать к стене, а меньшей - огибать их сверху или снизу (в штробе). Определить емкость кабелей можно, заглянув в монтажную схему, где указана их марка. Кабели, проложенные снаружи здания под водосточными трубами, пожарными лестницами и окнами, следует защищать от механических повреждений металлическими накладками. Распределительные коробки необходимо располагать на стене на расстоянии не менее 300 мм от потолка. Не допускается установка распределительных коробок над дверями, проемами и окнами. Проложенная открытым или скрытым способом трасса телефонной абонентской проводки (от распределительной коробки до телефонного аппарата) должна удовлетворять следующим требованиям: • быть кратчайшей и прямолинейной; • учитывать расположение в помещениях электрических, радиотрансляционных и других проводок и как можно меньше пересекаться с ними; • внутри зданий, если проводка открытая, проходить по стенам на высоте 2,3-3 м от пола и более 50 мм от потолка; если скрытая, то по каналам закладных устройств на любой удобной высоте. Проводку до оконечного устройства следует выполнять цельным проводом, сращивание не допускается. Телефонные провода, идущие в одном направлении, нужно прокладывать параллельно, вплотную друг к другу. При воздушном вводе в дом телефонного кабеля от стойки на крыше или от столба необходимо установить в непосредственной близости к месту ввода в дом (обычно на чердаке) абонентское защитное устройство (АЗУ), которое непременно надо заземлить. Сеть проводного вещания (ее наличие в домах обязательно по правилам МЧС), как правило, выполняется скрытой проводкой (в перегородках, стенах, перекрытиях). В случае, если кабели и провода телефонной сети и проводного вещания прокладываются в общем коробе, между ними необходимо соблюдать расстояние, чтобы исключить влияние радиопередач на телефонные разговоры. Это расстояние должно быть не менее 50 мм при длине линии 70 м, 15 мм при длине 10 м. Что касается кабелей для работы с оборудованием, рассчитанным на высокоскоростную передачу информации (цифровое телевидение, Интернет, IP-телефония), то их в пределах квартиры тоже можно прокладывать как скрытым, так и открытым способом. Скрытая проводка в данном случае осуществляется в ПВХ-рукавах под фальшполом и в стяжке полов, за подвесными и подшивными потолками, по стенам в штробах. Слаботочные розетки с двумя или более телекоммуникационными разъемами в подобных случаях монтируются в напольных лючках и на стенах. Открытая прокладка слаботочных сетей в кабель-каналах в жилищах обычно не практикуется, но может быть выполнена, если владельцы квартир не возражают против появления в их интерьерах элементов офисного дизайна. При любом варианте монтажа между кабелями и розетками электропроводки и слаботочными кабелями и розетками следует выдерживать расстояние, соответствующее нормам. Для защиты оборудования от действия несбалансированных сетевых токов и атмосферных разрядов электрические линии слаботочных систем телевидения и видеонаблюдения должны быть заземлены. Такое требование содержится в американском стандарте J-STD-607-A 2002 г. "Совместный стандарт. Требования по заземлению и электрическим соединениям телекоммуникационных систем коммерческих зданий". Шины заземления представляют собой изолированные медные проводники сечением до 95 мм 2 (в зависимости от длины). Они соединяют металлические корпуса оборудования распределительных пунктов с линией заземления. Соединения могут выполняться неразъемным способом (винтами, болтами), а также с помощью изотермической сварки. Если по каким-либо причинам осуществить заземление невозможно, провода экранируются и заземляется экран. Сколько стоят услуги по монтажу слаботочных сетей в многоквартирных домах? Скажем сразу, это удовольствие - не из дешевых. Дело в том, что пользователь платит не только за монтажные работы, он материально участвует в прокладке к дому кабеля, а также в амортизации базового оборудования. Поэтому, в зависимости от уровня телефонизации района, коммерческая стоимость подключения телефона в Московской области колеблется от $ 400 до $ 1200. Выделенная Интернет-линия обходится в $ 100 и дороже, столько же стоит установка квартирного домофона. Монтаж систем охраны, видеонаблюдения, аудио- и видеосистем оценивается в зависимости от сложности работ, количества аппаратуры и объема помещений. Вилка составляет от $ 500 до $ 5000 и более. Монтаж СКС стоит в среднем $ 30 за линию, включая ее тестирование и сертификацию (без коммутационного и иного оборудования). Под линией понимается отрезок кабеля от любого распределительного пункта до розетки или до подключающего разъема. К рабочему месту ведутся два кабеля. Культура коммуникаций современного общества растет. И люди, которые по каким-либо причинам не пользуются в полной мере современными техническими средствами коммуникаций, рискуют в один "прекрасный" момент оказаться за границей цивилизованного мира. Журнал "Идеи Вашего дома" Номер: № 6 (85) июнь 2005 / Техника и оборудование |
||||
7243 Свободен |
29-01-2009 - 01:17 Ни когда не сталкивался с ОСП (ориентированно-стружечная плита), а "консультант" в магазине посоветовал взять вместо фанеры на пол. Постелил лаги через 400 мм, сверху ОСП 12 мм, затем ГВЛ 10 мм, теплый пол "Термомат", завершал всё кафель. Через две недели кафель начал отлетать так как ОСП прогнулось. Пришлось все снимать (Чудом не повредил теплый пол) и добавлять еще фанеру 18 мм. Вот тогда всё встало намертво. Если будете использовать ОСП на полу, или делайте чаще лаги, а лучше сочетать её с фанерой. |
||||
arisona Влюблен |
29-01-2009 - 10:05 Что это за ОСП плиты? Может имеется ввиду OSB ? http://osb3.com/ Если она, то плита хорошая, но только для пола с промежутками лаг в 400мм будет тонковата: в этом случае рекомендуется 22мм с пазами. Тут даже фанеры в 12мм было бы маловато...Если кафель, то я в этом случае настелил бы гипсокартон ( особо крепкий, для пола) в два слоя, а ещё лучше залил бы стяжку: намного проще, чем возиться с лагами( правда если позволяет основание пола). Это сообщение отредактировал arisona - 29-01-2009 - 10:08 |