Взрослая социальная сеть
 Иллюзорный Свободен |
28-10-2014 - 23:54 (free sex @ 28.10.2014 - время: 23:46) Это западные страны не могли тягаться с СССР. Ни одна страна в мире столько не строила. Объясните это тогдашнему инженеру с з/п 120 руб., без возможности надеяться когда-либо на что-то круче "Запорожца", что Запад не мог потягаться с Союзом по экономической мощи... ))) Малый, частный бизнес необходим. Когда Ленин ввел НЭП - народ стал резко богатеть. НЭП свернули - и сразу получили дикий голод по всей стране... |
Sorques Женат |
28-10-2014 - 23:57 (free sex @ 28.10.2014 - время: 23:46) Это западные страны не могли тягаться с СССР. Ни одна страна в мире столько не строила. Вот Россия после развала СССР уже не может тягаться - это да. Во всех странах очень многие люди живут на одну зарплату и неплохо живут. Вовсе не обязательно чтобы все поголовно были в малом бизнесе. Времена поголовного торгашества в России уже давно закончились, пора за ум браться и расти. Не строили вообще или за определенный период времени? В Западной Европе 60-70% ВВП, это малый бизнес, а в США 55%...работают на зарплату, но рабочие места все же создают мелкие предприниматели.. Это сообщение отредактировал Sorques - 28-10-2014 - 23:59 |
free sex Влюблен |
28-10-2014 - 23:58 (Lesly Nilsen @ 28.10.2014 - время: 23:54) (free sex @ 28.10.2014 - время: 23:46) Это западные страны не могли тягаться с СССР. Ни одна страна в мире столько не строила. Западные страны и не собирались с ним тягаться. Это только в СССР - "Догнать и перегнать!" "Пятилетку в три года!" "Загоним железной рукой!" Чего ж мы в космос то первые полетели если нас Запад превосходил?) Вы плохо знаете историю России и СССР в частности. |
Челенджер Свободен |
29-10-2014 - 00:04 (Иллюзорный @ 28.10.2014 - время: 23:54) Объясните это тогдашнему инженеру с з/п 120 руб., без возможности надеяться когда-либо на что-то круче "Запорожца", что Запад не мог потягаться с Союзом по экономической мощи... ))) Для этого и не пускали "недостойных" в капстраны.Очень четко фильтровали кому можно показывать это, а кому нельзя. СССР сделал мощный рывок с довоенной индустриализацией и послевоенной гонкой за атомной бомбой, а дальше шло вялое загнивание и как закономерность распад в конце 80-х начале 90-х. Те отрасли которые стояли на острие поднимали, а остальное по остаточному принципу. Про экономию ресурсов даже в институтах не изучали) |
| Иллюзорный Свободен |
29-10-2014 - 00:04 (free sex @ 28.10.2014 - время: 23:58) Чего ж мы в космос то первые полетели если нас Запад превосходил?) Да потому-что задачу Хрущев такую поставил подчиненным. И выделил им для этого все необходимые материальные резервы. Не считая, во что это обойдется стране. Опять-таки, без трофейных немецких разработок и привлечения трофейных же технологий и инженеров мы бы в космос еще не скоро полетели. Впрочем, как и американцы... |
| Челенджер Свободен |
29-10-2014 - 00:07 (free sex @ 28.10.2014 - время: 23:58) Чего ж мы в космос то первые полетели если нас Запад превосходил?) А сколько человек поднимались в Космос до Гагарина и не выжили? Не задумывались? Беда только в том, что это настолько секретная информация, что можно считать, что её уже и нет. |
| Иллюзорный Свободен |
29-10-2014 - 00:10 (Челенджер @ 29.10.2014 - время: 00:07) (free sex @ 28.10.2014 - время: 23:58) Чего ж мы в космос то первые полетели если нас Запад превосходил?) А сколько человек поднимались в Космос до Гагарина и не выжили? Не задумывались? Беда только в том, что это настолько секретная информация, что можно считать, что её уже и нет. Нисколько... Гагарин был первым, до этого запускали только животных (собак и обезьян). |
Lesly Nilsen Женат |
29-10-2014 - 00:11 А почитай Чертока. Там все очень подробно расписано - кто как и когда. |
| free sex Влюблен |
29-10-2014 - 00:11 (Челенджер @ 29.10.2014 - время: 00:04) Для этого и не пускали "недостойных" в капстраны.Очень четко фильтровали кому можно показывать это, а кому нельзя. СССР сделал мощный рывок с довоенной индустриализацией и послевоенной гонкой за атомной бомбой, а дальше шло вялое загнивание и как закономерность распад в конце 80-х начале 90-х. Те отрасли которые стояли на острие поднимали, а остальное по остаточному принципу. Про экономию ресурсов даже в институтах не изучали) Вот с этим согласен практически полностью! Способы которыми многое достигалось - это конечно отдельный разговор, но то что СССР отставал в развитии от капиталистических стран - это нонсенс. Капиталистические страны до сих пор пожинают плоды СССР в виде советских ученых разъехавшихся после распада СССР. |
| Челенджер Свободен |
29-10-2014 - 00:12 (Иллюзорный @ 29.10.2014 - время: 00:10) А сколько человек поднимались в Космос до Гагарина и не выжили? Не задумывались? Беда только в том, что это настолько секретная информация, что можно считать, что её уже и нет.[/QUOTE] Нисколько... Гагарин был первым, до этого запускали только животных (собак и обезьян). Официально, да. Полностью согласен. Абсолютно точно. |
| Lesly Nilsen Женат |
29-10-2014 - 00:12 (free sex @ 28.10.2014 - время: 23:58) Чего ж мы в космос то первые полетели если нас Запад превосходил?) А почитай Чертока. Там все очень подробно расписано - кто как и когда. Я хорошо знаю истрию. И СССР в частности. Я там достаточно долго жил. |
| Иллюзорный Свободен |
29-10-2014 - 00:15 (Челенджер @ 29.10.2014 - время: 00:12) [QUOTE=Иллюзорный , 29.10.2014 - время: 00:10] А сколько человек поднимались в Космос до Гагарина и не выжили? Не задумывались? Беда только в том, что это настолько секретная информация, что можно считать, что её уже и нет.[/QUOTE] Нисколько... Гагарин был первым, до этого запускали только животных (собак и обезьян).[/QUOTE] Официально, да. Полностью согласен. Абсолютно точно. Это официальная версия, потому-что другой в принципе быть не может. Все возможные грифы секретности (кроме некоторых чисто технических и военных деталей, опубликование которых до сих пор является гостайной) с освоения Советами космоса давно сняты. Будь что-то эдакое - журналисты и любители очернять советскую историю дано бы уже докопались до документов. Но так как этого нет - им приходится придумывать несуществующих людей и несуществующие запуски... |
siriusB Свободен |
29-10-2014 - 00:17 (Lesly Nilsen @ 28.10.2014 - время: 23:54) Технологически превосходил на порядок. Технологически - только не в ВПК, тяжелой промышленности, научных исследованиях и космосе. Даже по уровню компьютерных технологий СССР периодами не отставал (разумеется, не для бытового, персонального применения). Это сообщение отредактировал siriusB - 29-10-2014 - 00:18 |
| Челенджер Свободен |
29-10-2014 - 00:18 (free sex @ 29.10.2014 - время: 00:11) Способы которыми многое достигалось - это конечно отдельный разговор, но то что СССР отставал в развитии от капиталистических стран - это нонсенс. Ну по чему же нонсенс? Конкуренция это-то, что движет прогрессом. А у нас её не было. Есть план, есть плановые показатели предприятия, есть критерии оценки продукции. Руководитель предприятия отвечает за результаты своей деятельности с точки зрения соблюдения плана. Он не занимается оптимизацией затрат, улучшением продукции. Ему это не надо. Ему за другое деньги платят. Перейти на другое предприятие и там чего- нибудь замутить и подрасти в профессиональном плане он не может. Вот и стагнация как профессионала. А там с точностью до наоборот. |
free sex Влюблен |
29-10-2014 - 00:19 (Lesly Nilsen @ 29.10.2014 - время: 00:12) (free sex @ 28.10.2014 - время: 23:58) Чего ж мы в космос то первые полетели если нас Запад превосходил?) А почитай Чертока. Опять мне беллетристику подсовывают)) |
| free sex Влюблен |
29-10-2014 - 00:20 (Челенджер @ 29.10.2014 - время: 00:18) (free sex @ 29.10.2014 - время: 00:11) Способы которыми многое достигалось - это конечно отдельный разговор, но то что СССР отставал в развитии от капиталистических стран - это нонсенс. Ну по чему же нонсенс? Конкуренция это-то, что движет прогрессом. А у нас её не было. Есть план, есть плановые показатели предприятия, есть критерии оценки продукции. Руководитель предприятия отвечает за результаты своей деятельности с точки зрения соблюдения плана. Он не занимается оптимизацией затрат, улучшением продукции. Ему это не надо. Ему за другое деньги платят. Перейти на другое предприятие и там чего- нибудь замутить и подрасти в профессиональном плане он не может. Вот и стагнация как профессионала. А там с точностью до наоборот. Вы совершенно не о том сейчас. Не было внутренней конкуренции, а мы разговор о внешней вели, которая была. |
| Lesly Nilsen Женат |
29-10-2014 - 00:20 (siriusB @ 29.10.2014 - время: 00:17) (Lesly Nilsen @ 28.10.2014 - время: 23:54) Технологически превосходил на порядок.
Нет, именно в ВПК в первую очередь. Все эти камлания по поводу нашего превосходства и отсатости Запада - разговоры в пользу бедных. КНДР вон тоже постоянно рассказывает, какое она передовое государство и как она со дня на день уничтожит Америку. |
| Lesly Nilsen Женат |
29-10-2014 - 00:23 (free sex @ 29.10.2014 - время: 00:19) (Lesly Nilsen @ 29.10.2014 - время: 00:12) (free sex @ 28.10.2014 - время: 23:58) Чего ж мы в космос то первые полетели если нас Запад превосходил?) А почитай Чертока. Опять мне беллетристику подсовывают)) Сдурел уважаемый? Открой хотя бы какую ниюудь книгу по истории космонавтики и узнай, кто такие Черток, Каманин, Мишин, Феоктистов. А потом возвращайся - дальше поговорим. |
| Челенджер Свободен |
29-10-2014 - 00:27 (free sex @ 29.10.2014 - время: 00:20) Вы совершенно не о том сейчас. Не было внутренней конкуренции, а мы разговор о внешней вели, которая была. Моя точка зрения не совпадает с Вашей? Ну извините) |
| free sex Влюблен |
29-10-2014 - 00:29 (Lesly Nilsen @ 29.10.2014 - время: 00:23) (free sex @ 29.10.2014 - время: 00:19) (Lesly Nilsen @ 29.10.2014 - время: 00:12) А почитай Чертока. Опять мне беллетристику подсовывают)) Сдурел уважаемый? Мы об экономике и фактах говорим, а не о космонавтике и воспоминаниях конструкторов. В космос первыми полетели те кто был более продвинут в науке и имел большую экономическую мощь. |
| free sex Влюблен |
29-10-2014 - 00:30 (Челенджер @ 29.10.2014 - время: 00:27) (free sex @ 29.10.2014 - время: 00:20) Вы совершенно не о том сейчас. Не было внутренней конкуренции, а мы разговор о внешней вели, которая была. Моя точка зрения не совпадает с Вашей? Ну извините) ))) Она не не совпадает, она просто о другом.) |
| siriusB Свободен |
29-10-2014 - 00:33 (Lesly Nilsen @ 29.10.2014 - время: 00:12) А почитай Чертока. Черток: "Интенсивная разработка антиракет началась в СССР параллельно с разработкой наступательного стратегического ракетного вооружения, то есть ракет с ядерной боевой частью. На этом поприще мы опережали американцев." "Мы опередили американцев на много лет, несмотря на отсталость нашей экономики. Нам действительно удалось на этапе Р-7 соединить ”русский революционный размах с американской деловитостью”. "Темпы разработок систем ПВО и ПРО в первом десятилетии "холодной войны" были столь высоки, что в этой радиотехнической области мы обогнали американцев. Фактически мы первыми начали еще в 1950-х годах реализацию программы, которую американцы в 1980-х громогласно назвали "стратегическая оборонная инициатива" - СОИ. Многие идеи, широко рекламирующиеся в американской СОИ, рассматривались у нас со значительным опережением. Показательно, что повторить наш опыт уничтожения противоракетой боевой головки баллистической ракеты им удалось только в 1984 году, через 23 года после эксперимента Кисунько-Грушина! " "Вместо реанимации программ межпланетных полетов НАСА ухватилось за идею создания большой околоземной орбитальной станции. Причиной тому были неоспоримые достижения русских на этом поприще. Как и почему мы обогнали американцев в создании долговременных орбитальных станций, я писал выше." "Вторую ошибку, которая способствовала приоритетным успехам нашей ракетной техники, допустили американцы. Их явное преимущество в тяжелых бомбардировщиках, уже тогда знаменитых летающих крепостях «Боингах», наличие у них первых атомного оружия, проверенного на Хиросиме и Нагасаки, казалось, не требовало мобилизации страны для создания мощных межконтинентальных ракет. До трехсот городов Советского Союза в случае перехода «холодной» войны в «горячую» можно подвергнуть атомному нападению с помощью авиации и без всяких ракет. Мы самолетами ответный удар по Америке нанести не могли. Поэтому с самого начала масштабы работ по созданию ракетного оружия у нас, несмотря на явное превосходство США в области технологии, превосходили американские. Мы их превосходили и в организации, использовав, как это ни кажется теперь парадоксальным, в своих научных и технических интересах всю мощь тоталитарного режима. |
| free sex Влюблен |
29-10-2014 - 00:38 (siriusB @ 29.10.2014 - время: 00:17) (Lesly Nilsen @ 28.10.2014 - время: 23:54) Технологически превосходил на порядок.
Челенджер правильно заметил, что стартанули то мы вначале хорошо и даже оторвались от соперников, но потом постепенно темп упал и в итоге на финише нас все сделали. Просто в послевоенные годы СССР строило поколение героев и победителей, для которых не было ничего невозможного и "догнать и перегнать" было делом чести. А последующие поколения уже не имели такого энтузиазма. Общество всегда начинает деградировать, когда жизнь его становится легче. |
| Иллюзорный Свободен |
29-10-2014 - 00:40 (free sex @ 29.10.2014 - время: 00:29) Мы об экономике и фактах говорим, а не о космонавтике и воспоминаниях конструкторов. Угу. Уж такая мощь была - ядерных боеголовок в десятки раз меньше, чем у США, средства их доставки вообще почти отсутствуют... Карибский кризис, всего через год после полета Гагарина в космос - погуглите. Американцев мы опередили с полетом человека всего на несколько месяцев. Только нам это первенство обошлось гораздо дороже, чем американцы затратили на подготовку. Т.к. они это делали не в ущерб развитию остальным сферам развития страны (как мы), и не тратили лишних денег. На Луну они первыми и до сих пор единственными высадились, если что. Хотя, если вы считаете, что их полет на Луну - инсценировка, тогда не буду продолжать. )) |
| free sex Влюблен |
29-10-2014 - 00:45 (siriusB @ 29.10.2014 - время: 00:33) (Lesly Nilsen @ 29.10.2014 - время: 00:12) А почитай Чертока. Черток: Ага почитал))) Мы превосходили, превосходили, превосходили... у нас ничего не была, мы были отсталые дураки, но мы превосходили, превосходили, превосходили... Очень эффектный литературный прием - все время ссылаться на свои слабости и недостатки, но при этом праздновать победы на всех фронтах.))) |
| free sex Влюблен |
29-10-2014 - 00:49 (Иллюзорный @ 29.10.2014 - время: 00:40) (free sex @ 29.10.2014 - время: 00:29) Мы об экономике и фактах говорим, а не о космонавтике и воспоминаниях конструкторов. Угу. )))) Почитайте Чертока!))) |
| siriusB Свободен |
29-10-2014 - 00:53 (Lesly Nilsen @ 29.10.2014 - время: 00:20) Нет, именно в ВПК в первую очередь. Не в первую. Потому что технологии, применявшиеся в научных исследованиях, космосе, ВПК - составляли в СССР единую структуру, но отделенную от других секторов экономики (напр. на бытовые потребности граждан). Например, именно у нас тогда строились одни из лучших в мире ускорителей для исследований в области физики высоких энергий. В космосе: в одних областях первенствовал СССР, в других - США. В комьютерных технологиях была замечательная эпоха, когда удавалось создавать машины, даже превосходящие по вычислительной мощи западные аналоги - это признавали и западные специалисты. Но свои уникальные направления в информатике СССР недальновидными указами сверху благополучно похерил. Это сообщение отредактировал siriusB - 29-10-2014 - 00:56 |
| Иллюзорный Свободен |
29-10-2014 - 01:01 (free sex @ 29.10.2014 - время: 00:49) Почитайте Чертока!))) Ну так он прямым текстом и пишет, что опередили, НЕСМОТРЯ НА ОТСТАЛОСТЬ НАШЕЙ ЭКОНОМИКИ. И использовали для этого ВСЮ МОЩЬ режима, то есть - денег никто не считал и не жалел. Типа, пофиг, что на развитие например автопрома денег теперь нет и не будет годами, зато в космос летим... Ракеты (военные) у нас может и были лучше американских на то время, но у американцев было больше средство доставки (самолетов, подлодок), да и самих боеголовок в разы больше. И американские базы, расположенные вокруг СССР, позволяли им закидать нашу территорию ядерными бомбами быстрее и сильнее, чем мы смогли бы нанести нашими ракетами. |
Goша Женат |
29-10-2014 - 01:04 (siriusB @ 29.10.2014 - время: 00:53) Не в первую. Потому что технологии, применявшиеся в научных исследованиях, космосе, ВПК - составляли в СССР единую структуру, но отделенную от других секторов экономики (напр. на бытовые потребности граждан). Откуда вы всё это знаете? Судя по вашему профилю, вы в СССР и не жили совсем, не успели. Он развалился, когда вы были 10-летним ребёнком. Может вы это в учебниках прочитали, по истории? Ну так все уже знают, что у нас страна с непредсказуемым прошлым. А добился СССР успехов в некоторых областях, потому что там была конкуренция, с США. Я имею ввиду космос и вооружения. Но это было достигнуто выделением колоссальных средств, что и повлекло за собой кончину СССР. |
| siriusB Свободен |
29-10-2014 - 01:23 (Иллюзорный @ 29.10.2014 - время: 01:01) (free sex @ 29.10.2014 - время: 00:49) Почитайте Чертока!))) Ну так он прямым текстом и пишет, что опередили, НЕСМОТРЯ НА ОТСТАЛОСТЬ НАШЕЙ ЭКОНОМИКИ. И использовали для этого ВСЮ МОЩЬ режима, то есть - денег никто не считал и не жалел. Типа, пофиг, что на развитие например автопрома денег теперь нет и не будет годами, зато в космос летим... Ракеты (военные) у нас может и были лучше американских на то время, но у американцев было больше средство доставки (самолетов, подлодок), да и самих боеголовок в разы больше. И американские базы, расположенные вокруг СССР, позволяли им закидать нашу территорию ядерными бомбами быстрее и сильнее, чем мы смогли бы нанести нашими ракетами. Вы считаете, что для американской экономики было легко? Что произошло после того, как СССР запустили человека в космос? Кеннеди выступает со знаменитой речью 12 сентября 1961 года, в которой заявляет, что "мы отправим человека на Луну". Задачей было любыми средствами, любыми деньгами, любыми ресурсами обогнать СССР. Сделать это можно было только так. Слово взял Джеймс Уэбб. «Мы делаем все возможное, господин президент. И благодаря вашему руководству мы продвигаемся вперед быстро, как никогда… Но вот цена, – он запнулся, как бы взвешивая свои слова, – вот, о чем я не перестаю думать». На одну только программу "Аполлон" было потрачено 22 млрд долларов (тех долларов, а не современных), это не говоря о длительной программе предыследований Луны, осуществленной автоматическими станциями, отработки функционирования модулей на орбите, и тд. За 8 лет США должно было наверстать и превзойти свое многократное отставание от СССР. Далось это тяжелейшей работой, сплоченной консолидацией, затратой огромного количества ресурсов. Экономика США после осуществления этой программы была попросту истощена, - это одна из причин, по которой программу прекратили и длительное время к ней не возвращались. В 1964 – 1966 гг. на финансирование НАСА уходило до 4% ВВП США, так много, как в первые годы запуска программы "Аполлон", НАСА никогда не тратило. В самом космическом агентстве на эту программу работали 34 тыс. человек, еще около 375 тыс. контрактников были задействованы в программе за пределами штата НАСА Кстати, прекрасно понимая, что США придется затратить огромные ресурсы на лунную программу, Кеннеди в официальном обращении с трибуны ООН предложил Хрущеву делать ее совместно (!). Хрущев, как известно, ответил отказом. Это сообщение отредактировал siriusB - 29-10-2014 - 01:36 |
| siriusB Свободен |
29-10-2014 - 01:25 (Goша @ 29.10.2014 - время: 01:04) Откуда вы всё это знаете? Дык, ничто мне не мешает читать открытые источники, по истории науки и технологии в том числе. Но это было достигнуто выделением колоссальных средств, что и повлекло за собой кончину СССР. Тот же вопрос: вы откуда знаете, что именно это повлекло кончину СССР? Это сообщение отредактировал siriusB - 29-10-2014 - 01:26 |
| Goша Женат |
29-10-2014 - 01:36 (siriusB @ 29.10.2014 - время: 01:25) Тот же вопрос: вы откуда знаете, что именно это повлекло кончину СССР? Я то сам видел и на себе ощутил все прелести советского хозяйствования. А что по этому поводу пишут ваши книжки? Это сообщение отредактировал Goша - 29-10-2014 - 01:39 |
| siriusB Свободен |
29-10-2014 - 01:43 (Goша @ 29.10.2014 - время: 01:36) (siriusB @ 29.10.2014 - время: 01:25) Тот же вопрос: вы откуда знаете, что именно это повлекло кончину СССР? Я то сам видел и на себе ощутил все прелести советского хозяйствования. А что по этому поводу пишут ваши книжки? Вы сами лично видели эти потоки средств? Вы участвовали в их распределении? Сумели воочию проследить, куда средства направляются, все причинно-следственные связи влияния этих растрат на различные сектора экономики? А что по этому поводу пишут ваши книжки? Причин распада СССР великое множество, и названная вами, - лишь одна из возможных из огромного списка. Сама по себе она в принципе не может вызвать такой распад. В Вике перечислен, по-моему, вполне адекватный список этих причин. Это сообщение отредактировал siriusB - 29-10-2014 - 01:47 |
| Goша Женат |
29-10-2014 - 01:52 (siriusB @ 29.10.2014 - время: 01:43) Причин распада СССР великое множество, и названная вами, - лишь одна из возможных из огромного списка. В Вике перечислен, по-моему, вполне адекватный список этих причин. Но факт остаётся фактом, СССР не выдержал конкуренции с США, если хотите "Гонки Вооружений" и развалился. Стало быть его экономика была менее эффективной чем у США и Западной Европы. К тому же пустые полки в магазинах и карточки там были только во время и сразу после войны. А в СССР постоянно и в мирное время. Так что же спорить об эффективности двух систем социалистической и капиталистической? Результат "на лицо" (siriusB @ 29.10.2014 - время: 01:43) <q>Вы сами лично видели эти потоки средств? Вы участвовали в их распределении? Сумели воочию проследить, куда средства направляются, все причинно-следственные связи влияния этих растрат на различные сектора экономики?</q> Не был. Не состоял, Не привлекался. Не участвовал.  Это сообщение отредактировал Goша - 29-10-2014 - 01:56 |
| siriusB Свободен |
29-10-2014 - 10:32 (Goша @ 29.10.2014 - время: 01:52) СССР не выдержал конкуренции с США, если хотите "Гонки Вооружений" и развалился. Как раз таки с гонкой по ВПК у СССР проблем не было. Оставание было в другом. Холодная война - ведь не только гонка вооружений, это еще и политическая война. Вот последнюю СССР проиграл. > Так что же спорить об эффективности двух систем социалистической и капиталистической? А я и не спорил об эффективности этих двух систем ) |