Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. Мало 0   0.00%
2. Немного. Меньше, чем у других. 2   13.33%
3. Ни много, ни мало. Не больше и не меньше, чем у других. 4   26.67%
4. Немало. Больше, чем у других. 2   13.33%
5. Много. 4   26.67%
6. Другой ответ. 3   20.00%
Всего голосов: 15

Гости не могут голосовать 




Страницы: (2) 1 2
Мужчина de loin
Свободен
21-11-2019 - 23:33
Обойдусь без большого старт-поста, поскольку, наверное, вопрос более-менее ясен. Если же кому-то нет, то уточните что не ясно. А так, пожалуйста, пишите каждый своё мнение, можете изливать душу, по желанию, но, пожалуйста, не выходя за рамки темы.
Предвижу вопрос по существу о критериях измерения. Ну так давайте их выясним в процессе обсуждения.
Мужчина Sorques
Женат
22-11-2019 - 00:01
Я не понял вопрос..
В какой период и по отношению к кому, к гражданам со стороны власти или гражданских войн, феодальных, бытовых или криминала?

Это сообщение отредактировал Sorques - 22-11-2019 - 00:01
Мужчина Sinnerbi
Свободен
22-11-2019 - 00:15
Если судить по людским потерям, то очень много. Обе мировые и Гражданская унесли население , которое не всякая страна в Европе вобще имеет.
Мужчина de loin
Свободен
22-11-2019 - 00:26
(Sorques @ 22-11-2019 - 00:01)
Я не понял вопрос..
В какой период и по отношению к кому, к гражданам со стороны власти или гражданских войн, феодальных, бытовых или криминала?
За всю историю, которая хорошо известна и задокументирована.
По отношению к людям независимо от их социального статуса снизу до верху или сверху до низу, включая всё Вами перечисленное.
Да, и такое уточнение. В названии написал слово моей страны, поскольку надо учитывать, что не для всех пользователей она одна и та же. Поэтому каждый пусть напишет о той, которую считает своей. Естественно, обозначив название, чтобы всем было понятно о какой именно идёт речь. А опрос я сделал о России, поскольку если создать опрос сразу обо всех, то не будет ясности. О России же логичнее всего.

P.S.: Впрочем, если кто-то хочет выделить какой-то период и доказывать, что тогда была рекордная масса насилия по сравнению с какими бы то ни было временами и странами – пожалуйста, пусть докажет.

Это сообщение отредактировал de loin - 22-11-2019 - 00:49
Мужчина de loin
Свободен
22-11-2019 - 00:39
(Sinnerbi @ 22-11-2019 - 00:15)
Если судить по людским потерям, то очень много. Обе мировые и Гражданская унесли население , которое не всякая страна в Европе вобще имеет.

Ну, а людские потери в Китае, например, по сравнению с любыми др. странами всегда зашкаливающие. В т.ч. и во II M.B. потери Китая больше остальных стран. Поэтому, наверное, лучше в процентном отношении к общей численности населения страны оценивать. Т.е. по относительной величине.
Мужчина Sorques
Женат
22-11-2019 - 01:30
(de loin @ 22-11-2019 - 00:26)
За всю историю, которая хорошо известна и задокументирована.
По отношению к людям независимо от их социального статуса снизу до верху или сверху до низу, включая всё Вами перечисленное.
Да, и такое уточнение. В названии написал слово моей страны, поскольку надо учитывать, что не для всех пользователей она одна и та же. Поэтому каждый пусть напишет о той, которую считает своей. Естественно, обозначив название, чтобы всем было понятно о какой именно идёт речь. А опрос я сделал о России, поскольку если создать опрос сразу обо всех, то не будет ясности. О России же логичнее всего.

P.S.: Впрочем, если кто-то хочет выделить какой-то период и доказывать, что тогда была рекордная масса насилия по сравнению с какими бы то ни было временами и странами – пожалуйста, пусть докажет.

Речь не о войнах, а каких то внутренних событиях?
Разговор тогда уйдет в обсуждении сталинизма, а это опять все по кругу..
Если брать другие периоды, то это петровский и бироновщина, а более ранний правление Грозного.. 19 век, был одним из самых тихих в этом отношении и работали схема никогда ничего прямо не дозволять и никогда ничего прямо не запрещать(с) которую переняли в пост-сталинском СССР..

Мужчина mahor
Женат
22-11-2019 - 01:44
Зря автор не написал развёрнутый пост. Давайте про всяких половецко-хазарских набегах (это я уже мешаю кучу), про опричников, о крестоносцах, польских, гитлеровских и проч. супостатов.
На Русь, Россию всегда лезли и будут лезть. Очень лакомый кусок. А началом было как повод раскол христианства на католиков и православных. Но это - повод. Потом, что дальше в лес, то больше Сусаниных. Даже Эстония сейчас что-то воет из своей конуры. И её приземлят кому положено.
Внутри нашей страны не вижу чего-то экстраординарного. На нашем фоне всё больше США прославляются охотами на ведьм
Мужчина Sorques
Женат
22-11-2019 - 02:40
(mahor @ 22-11-2019 - 01:44)
Зря автор не написал развёрнутый пост. Давайте про всяких половецко-хазарских набегах (это я уже мешаю кучу), про опричников, о крестоносцах, польских, гитлеровских и проч. супостатов.
На Русь, Россию всегда лезли и будут лезть. Очень лакомый кусок. А началом было как повод раскол христианства на католиков и православных. Но это - повод. Потом, что дальше в лес, то больше Сусаниных. Даже Эстония сейчас что-то воет из своей конуры. И её приземлят кому положено.
Внутри нашей страны не вижу чего-то экстраординарного. На нашем фоне всё больше США прославляются охотами на ведьм

Это внешние угрозы.. Религиозные войны между государствами католиков и протестантов в Европе, тогда самые кровавые, как по продолжительности, так и по количеству погибших или Столетняя война, хотя между Францией и Англией, ее можно вполне назвать тысячелетней.. А если брать гражданские войны, один из самых кровавых эпизодов, это Альбигойские войны..
Россия при сравнении, это тихий, мирный уголок.. Ну разве что либеральный-державник Петр и коммунист-охранитель Сталин выбиваются из общей схемы..
Мужчина de loin
Свободен
22-11-2019 - 03:05
(Sorques @ 22-11-2019 - 01:30)
Речь не о войнах, а каких то внутренних событиях?
Разговор тогда уйдет в обсуждении сталинизма, а это опять все по кругу..

Ну это понятно, что для одних мысль уходит в сторону сталинизма, для других в другую сторону... Опять же в войнах насилие из-вне по объективным обстоятельствам, а больше любят укорять за внутреннее насилие.

Если брать другие периоды, то это петровский и бироновщина, а более ранний правление Грозного.. 19 век, был одним из самых тихих в этом отношении и работали схема никогда ничего прямо не дозволять и никогда ничего прямо не запрещать(с) которую переняли в пост-сталинском СССР..
И вот возникает тот самый вопрос о критериях оценки. Почему именно тогда больше, а не в другие времена? И что считать насилием?
Мужчина mahor
Женат
22-11-2019 - 03:30
Вот про Иван Василича Грозного, по-моему, больше приписанного вранья, нежели реальной правды. Если из давних времён пытаться узнать, то вряд ли. Нашу историю российскую, сказывают, немцы всякие переписывали.
Так про какое именно насилие речь? Очередной либерально продвинутый посыл. У нас всё плохо, а за бугром - атас, как прекрасно?
Мужчина mahor
Женат
22-11-2019 - 03:41
(de loin @ 21-11-2019 - 23:33)
Обойдусь без большого старт-поста, поскольку, наверное, вопрос более-менее ясен. Если же кому-то нет, то уточните что не ясно. А так, пожалуйста, пишите каждый своё мнение, можете изливать душу, по желанию, но, пожалуйста, не выходя за рамки темы.
Предвижу вопрос по существу о критериях измерения. Ну так давайте их выясним в процессе обсуждения.
Такое впечатление, что кому-то нужны интервью, мнения, статистика для исторической диссертации.
Про какие времена вообще речь?
А чего душу изливать. Нормальному человеку всегда хочется жить в мирной, развитой стране. Насилие? Какое именно? Здесь уже точность нужна. У меня пятеро родственников в Великую Отечественную войну погибли. Что я могу сказать про "насилие"? Я могу и предъявить "по роже", да и больше.
ЗЫ: запишите тогда меня в "насильники". Это уже кровная месть будет. Помню свою бабушку, которая работала на "окопах" и при бомбёжке на неё камень-валун упал сверху. Так еле оклемалась. Юнкерс , тварь.
А ещё " приключение" у мужа родной тётки. Взорвалась шахта. Он, 17-летний, выжил и ещё кто-то. Выползли. Тогда же МЧС не было ( те же годы военные). Так затаскали: вы выжили, значит и подорвали. Про естественные взрывоопасные условия работ в шахтах тогда особо не заморачивались. Интересно, да? Ну, слава Богу, обошлось. А в каких странах было объективно?

Это сообщение отредактировал mahor - 22-11-2019 - 04:05
Мужчина Sorques
Женат
22-11-2019 - 04:03
(mahor @ 22-11-2019 - 03:30)
Вот про Иван Василича Грозного, по-моему, больше приписанного вранья, нежели реальной правды. Если из давних времён пытаться узнать, то вряд ли. Нашу историю российскую, сказывают, немцы всякие переписывали.

С историей, как раз все просто.. Основные вехи изложены правильно и до неких немцев, а вот оценочные мнения, переписываются постоянно и их можно вообще не брать в расчет, поэтому про развернутые тексты историков с мыслями, можно забыть..Только голые факты..
Мужчина Sorques
Женат
22-11-2019 - 04:06
(mahor @ 22-11-2019 - 03:41)
. Насилие? Какое именно? Здесь уже точность нужна.
Наверное, я так понял, речь идет о внутренних репрессиях и конфликтах.. Какой период истории был самым насыщенный такими событиями, вне зависимости от мотивов..

Это сообщение отредактировал Sorques - 22-11-2019 - 04:14
Мужчина mahor
Женат
22-11-2019 - 04:16
(Sorques @ 22-11-2019 - 04:06)
Наверное, я так понял, речь идет о внутренних репрессиях и конфликтах.. Какой период истории был самым насыщенный такими событиями в России, вне зависимости от мотивов..

Вот и я понял по-своему. К властям страны у меня претензий особых нет. Именно за родственников, за предков я высказался. Нам бы жить самим в те времена, было бы проще сейчас разговаривать.
И написал выше, что что-то тут не чисто.

Ничего личного. И я наверное не смогу участвовать дальше в дискуссии без конкретики
Мужчина King Candy
Свободен
22-11-2019 - 04:37
(de loin @ 22-11-2019 - 04:05)

Если брать другие периоды, то это петровский и бироновщина, а более ранний правление Грозного.. 19 век, был одним из самых тихих в этом отношении и работали схема никогда ничего прямо не дозволять и никогда ничего прямо не запрещать(с) которую переняли в пост-сталинском СССР..
И вот возникает тот самый вопрос о критериях оценки. Почему именно тогда больше, а не в другие времена?

Потому что тогда у России были приступы агрессивного Империализма


Как только начинали считать себя Мессиями, несущими Православие, коммунизм и т.д. всему Миру - тут и начинали литься реки крови (своей, в основном)
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
22-11-2019 - 07:00
По моему в России за всю её историю насилия было не не больше и не меньше чем в других странах.
Мужчина Aim77
Свободен
22-11-2019 - 09:24
Щетаю, что мало насилия не бывает.
Мужчина Foma-5
В поиске
22-11-2019 - 11:06
(Misha56 @ 22-11-2019 - 06:00)
По моему в России за всю её историю насилия было не не больше и не меньше чем в других странах.

Насильная коллективизация, продразвёрстка, всякие виды оброка... А монголо-татарское иго было всё же или нет?
И в европах нормально так инквизиция работала. Варфоломеевская ночь запомнилась- это точно насилие
А кто-то считал убыль населения по странам в процентах? Вряд ли
Мужчина capri_wsw
Влюблен
22-11-2019 - 11:59
В отличие от своего стандартного ответа "другой вариант")) в этот раз остановился на пункте "Много".
Есть только деталь, за всю историю человечества насилия на нашем шарике в принципе было много, ВЕЗДЕ!
В разных местах в разные периоды, по разным причинам, но МНОГО и ВЕЗДЕ.
И ДА!, реально сильно меньше его на Земле не стало. (Я не буду брать периоды мировых войн, а вот в целом).
Мужчина de loin
Свободен
22-11-2019 - 13:04
(mahor @ 22-11-2019 - 03:30)
Вот про Иван Василича Грозного, по-моему, больше приписанного вранья, нежели реальной правды. Если из давних времён пытаться узнать, то вряд ли. Нашу историю российскую, сказывают, немцы всякие переписывали.
Так про какое именно насилие речь? Очередной либерально продвинутый посыл. У нас всё плохо, а за бугром - атас, как прекрасно?

Насчёт Ивана Грозного – да.
Но даже исходя из переписанной истории оценки очень разные.
Да, речь обычно ведут об имперскости, которую обязательно ассоциируют с агрессивностью как во вне, так и во внутрь. Потом говорят о дефиците свободы по сравнению с остальной Европой как о постоянном проявлении агрессивности правящих кругов и господствующих слоёв по отношению к населению. И затем говорят, что и само население агрессивно друг к другу. А вот, дескать, в Швейцариях и прочих Голландиях там всё бело и пушисто по сравнению с Россией. По крайней мере последние пару веков. Или иногда вспомнят Германию, дескать, разве что она может конкурировать с Россией по уровню насилия...
Мужчина Ором
Женат
22-11-2019 - 13:10
Насилие, это часть жизни человека. Мы каждый день совершаем насилие, заставляя окружающих подчинятся своей воле. Без насилия нет государства. Чем больше территория страны, тем насилия больше.

Это сообщение отредактировал Ором - 22-11-2019 - 13:11
Мужчина de loin
Свободен
22-11-2019 - 13:14
(Aim77 @ 22-11-2019 - 09:24)
Щетаю, что мало насилия не бывает.

Ну, т.е., например, требование качественного выполнения работы, не мусорить, не хамить или там не включать на всю катушку звук любимой музыки телепередач или др. контента (особенно после 23.00) – это немалое насилие? 00003.gif
Мужчина de loin
Свободен
22-11-2019 - 13:18
(Ором @ 22-11-2019 - 13:10)
Насилие, это часть жизни человека. Мы каждый день совершаем насилие, заставляя окружающих подчинятся своей воле. Без насилия нет государства. Чем больше территория страны, тем насилия больше.

И вот вопрос о норме насилия. Сколько его необходимо, сколько достаточно, а сколько уже перебор?
Мужчина Ором
Женат
22-11-2019 - 13:21
(de loin @ 22-11-2019 - 13:18)
И вот вопрос о норме насилия. Сколько его необходимо, сколько достаточно, а сколько уже перебор?

Норму насилия определяет цель выполняемых задач. Достаточность насилия должно обеспечивать выполнение этих задач.
Мужчина de loin
Свободен
22-11-2019 - 13:33
(Ором @ 22-11-2019 - 13:21)
(de loin @ 22-11-2019 - 13:18)
И вот вопрос о норме насилия. Сколько его необходимо, сколько достаточно, а сколько уже перебор?
Норму насилия определяет цель выполняемых задач. Достаточность насилия должно обеспечивать выполнение этих задач.

В смысле цель оправдывает средства? Ради каких-нибудь грандиозных проектов века слезинка ребёнка, котёнка, а уж тем более взрослых потерпит, перетопчится?
Мужчина Ором
Женат
22-11-2019 - 13:44
(de loin @ 22-11-2019 - 13:33)
В смысле цель оправдывает средства? Ради каких-нибудь грандиозных проектов века слезинка ребёнка, котёнка, а уж тем более взрослых потерпит, перетопчится?

Разумность насилия определяется местом выполнения задач. Чем дальше от "зоны комфорта" тем больше коридор разумности насилия.

Насилие не имеет жалости.
Мужчина de loin
Свободен
22-11-2019 - 14:14
(Ором @ 22-11-2019 - 13:44)
(de loin @ 22-11-2019 - 13:33)
В смысле цель оправдывает средства? Ради каких-нибудь грандиозных проектов века слезинка ребёнка, котёнка, а уж тем более взрослых потерпит, перетопчится?
Разумность насилия определяется местом выполнения задач. Чем дальше от "зоны комфорта" тем больше коридор разумности насилия.

Насилие не имеет жалости.

Ну, понятно, что если сторожевого пса спустить с цепи, то он не будет иметь жалости к жертвам несмотря на их социо-культурный статус. 00003.gif Но спрос-то с хозяина. Он должен это разумно регулировать.
Насилие в последнее время, наверное, цивилизовалось таким образом, что угроза чаще страшнее её исполнения.
Мужчина Ором
Женат
22-11-2019 - 14:22
(de loin @ 22-11-2019 - 14:14)
Но спрос-то с хозяина. Он должен это разумно регулировать.

Спрос с хозяина пса? Кем? Что делало, это существо с социо-культурным статусом, на частной территории?

Насилие оно бывает не только физическое.

Мужчина King Candy
Свободен
22-11-2019 - 17:59
Насилие и "русский мир" - практически синонимы


Кто там ненавидит ИГИЛ за их дикость ?


Смотрим и болеем за "наших" !

Голово - резы
Мужчина de loin
Свободен
22-11-2019 - 19:30
(Ором @ 22-11-2019 - 14:22)
(de loin @ 22-11-2019 - 14:14)
Но спрос-то с хозяина. Он должен это разумно регулировать.
Спрос с хозяина пса? Кем? Что делало, это существо с социо-культурным статусом, на частной территории?

Вариантов может быть множество: начиная с отрицательных, до нейтральных и положительных. Но первым отвечает за свои действия перед правоохранительными органами совершивший насилие. Собственно, я-то метафору привёл.

Насилие оно бывает не только физическое.

О том и речь.
Вот Вы о целях упомянули. Есть у руководства страны цель: облагодетельствовать будущие поколения своей страны. Ради неё можно идти на насилие?
Мужчина Ором
Женат
22-11-2019 - 19:43
(de loin @ 22-11-2019 - 19:30)
Ради неё можно идти на насилие?

Повторюсь. Что значит можно? Кто или что ограничивает?

Вот вы пример с псом, обозначили правоохранительные органы. Но они сами по себе не будут применять насилие ни в отношении пса ни в отношении хозяина. Вам так хочется что бы было. А хозяин пса не хочет.

Если таких хозяев в будущем будет много, то нельзя исключить того, что будущее поколение будет покушено псами не воспитанных хозяев. Теперь берем ваш вопрос. Ответ очевиден.
Мужчина mahor
Женат
22-11-2019 - 23:56
(de loin @ 22-11-2019 - 19:30)
Вот Вы о целях упомянули. Есть у руководства страны цель: облагодетельствовать будущие поколения своей страны. Ради неё можно идти на насилие?

Государство это делает законодательно. Запретят дышать указом и все отправимся в иной мир, например.
Получается, что насилие можно рассматривать как действие на экономию воздуха - типа благо для планеты, а можно оценить как истребление индивидов - благо для какого-то хозяина Земли. Что-то смешно
Мужчина mahor
Женат
23-11-2019 - 00:30
Ещё аспект. О США. Что-то молчат представители этой страны. А как она образовалась? Где индейцы и другие аборигены территории? Или это уже не в тему, так как убрав их с пространства началась новая история? Они по доброй воле в резервациях растворились вместе со своими вигвавами?

Ладно. "Золотая лихорадка", делёжка земель, гангстеры как следствие "сухого закона". Если я ошибаюсь, то подскажите. Про деятельность США на иных (чужих по определению) территориях. Вьетнамы, кореи, ираки с сириями и др. - это же тоже не всё. Агрессоры то американцы и НАТО - чистые насильники ( к бабке не ходи,с)

Это сообщение отредактировал mahor - 23-11-2019 - 00:30
Мужчина Sorques
Женат
23-11-2019 - 00:55
(mahor @ 23-11-2019 - 00:30)
Ещё аспект. О США. Что-то молчат представители этой страны. А как она образовалась? Где индейцы и другие аборигены территории? Или это уже не в тему, так как убрав их с пространства началась новая история? Они по доброй воле в резервациях растворились вместе со своими вигвавами?

Индейцы Сев. Ам. продали свои земли, по рыночной цене того времени..вожди племен, зачастую сами предлагали их купить, а затем делает кидок и возвращались и убивали скот поселенцев, после чего начинались войны..а умирали от болезней европейцев, к которому не было иммунитета..сейчас быть индейцем в США, это почти счастье, можно ничего не делать и получать доход от бизнеса племени, а это беспошлинная торговля и игорный бизнес..
Ладно. "Золотая лихорадка", делёжка земель, гангстеры как следствие "сухого закона". Если я ошибаюсь, то подскажите. Про деятельность США на иных (чужих по определению) территориях. Вьетнамы, кореи, ираки с сириями и др. - это же тоже не всё. Агрессоры то американцы и НАТО - чистые насильники ( к бабке не ходи,с)

Если брать историю, то самые агрессивные европейцы были все же испанцы, они 200 лет воевали со всей Европой и действительно устроили кровавые завоевания Южной Америки, но масштабы все же были преувеличены историками, ибо индейцы и сейчас составляют до половины населения ряда стран Центральной Америки..
Мужчина mahor
Женат
23-11-2019 - 01:05
(Sorques @ 23-11-2019 - 00:55)
Индейцы Сев. Ам. продали свои земли, по рыночной цене того времени..

Понял, спасибо. Я наверное чуток "передёрнул" с посылом.

Получается, что в США всегда всё было хорошо? Даже необычно по сравнению с другими странами.
Собственно, мы всегда ругаем Россию и СССР, а по другим государствам маловато информации и мнений тех, кто там живёт.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх