Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (1) 1
Мужчина Bubuk
Свободен
08-05-2006 - 01:31
Я играв в разные стратегии, но почти нигде не находил умного компа, который бы мог быть достойным противником

Heroes of Might and Magic I-II - Размазывание сил
Во вторых героях к тому же можно играть на том что противник делит силы
Хроники Героев - комп вроде бы играет нормально, но если у тебя 3 героя с опытом работы в разных местах + заклинаниями, и тебе нужно одолеть местных, то это уже не совсем
Dune II - Враг не умеет концентрировать силы, часто разгромив полбазы врага натыкаешься на некоторые силы, и удивляешься почему враг не ввёл их в действие когда ты только подошёл, ну а когда враг идёт колоннами на твои стационарные пушки, а ты только и успевай отстреливаться - так это смешно

Dune IV - Враг умён, концентрирует силы, с таким умным врагом ещё не играл,но есть минусы

1)Легко спровоцировать напасть неорганизованную толпу войск на организованное построение
2)Войска реагируют на угрозу одновременно, и идут на тебя, и если у них разные скорости то приходят разрозненно, часто в 2 волны
3)Нападение как бы колонной или клином, (можно разгромить часть сил, пока они подходят)
4)Враг недооценивает мощность твоих стационарных оборонительных сооружений (то что они быстро идешёво ремонтируются прямо в бою), нападает кучей - в результате враг в мясо, а ничего не разрушил, с твоей стороны - немного денег на ремонт (упаси Боже они кончатся, тогда не сможешь ремонтировать и пиец)

4а) при этом орн не концентрирует огонь на одной стационарной башне, а разбрасывается.

5) можно накликать спайс правой кнопкой мыши по харвестеру (но возможно так и было задумано, если ты воюешь то не можешь в это же время кликать спайс)

WarcraftII -
1)Враг стоит у горы, я бью по нему баллистой, он не может пробиться ко мне напрямую, отойти или обойти не хватает ума, и ещё подводит новых крестьян на место убитых мною, чтобы я их убил
2)Враг посылает крестьян прямо к руднику через мою укреплённую крепость


У кого есть игры, где враг УМНЫЙ

Свободен
08-05-2006 - 07:01
Rome Total War - без патча 1.2 при атаке кидает в мясо своего генерала типа он бронированный, войска бегут тока в центр, никаких маневров нет.

После патча 1.2. - теперь умые стали, обходят с флангов, генерал в мясо не лезет, используют лучников для нормального обстрела а не как мясо для конницы. Фаланги двигаются "фалангой" а не какими то кусками.

ЗЫ. Комп умным не бывает, бывают тупые гамеры....

Это сообщение отредактировал vloedmuur - 08-05-2006 - 07:02
Мужчина Джелу
Свободен
08-05-2006 - 20:37
Думаю, если говорить о стратегиях с развитием (экономикой), то если взять определенную карту, то можно построить компу такую линию развития, что не один геймер не спасется. Комп может делать то, что не сможет сделать человек.
Мужчина The Champion
Свободен
08-05-2006 - 20:50
Мне кажется комп действует только по программе. Басни про крутой ИИ брехня. Любой ИИ можно подлавить
Мужчина Джелу
Свободен
08-05-2006 - 20:56
Действительно, это пролема самообучающихся алгоритмов. Вот когда их сделают очень обучаемыми, то все будут плакать.
Пара М+Ж KOsyak
В поиске
08-05-2006 - 23:49
Да бросьте... че за бред? ИИ?

есть только хорошо написанный AI ... почитайте конспекты по прологу и не будет у вас вопросов....


для любой среды AI можно писать внешними скриптами...
Мужчина Джелу
Свободен
08-05-2006 - 23:54
Нет, Косяк, представь. Ты начинаешь играть в стратегию. И подлавливаешь комп на какой-нибудь хитрости. А вот на следующий раз он не попадается, а делает что-то другое. И если тренировать будешь не только ты один, а несколько сот человек? Вот хохма будет.
Мужчина Bubuk
Свободен
09-05-2006 - 00:13
Если комп самообучаемый, то это прикольно, в конце концов можно не давать компу приемущество в силе, и он будет играть умом.
Кстати, заметьте,когда Вам дали большую фору, то Вы будете играть так, абы Вас не подловили и на разменах. Я так играл в с мастером по шашкам, (типа плавающая фора, если я проиграл то увеличивается, а если проиграл то уменьшается)

Игры тоже бывают разные:
1) Одно дело когда у игрока конечное число параметров которыми можно манипулировать, другое дело юниты на поле, тут нужно программистам заложить несколько вариантов построения войск

Мужчина tehnomag
Женат
09-05-2006 - 10:23
QUOTE (Kosyak @ 08.05.2006 - время: 23:49)
Да бросьте... че за бред? ИИ?

есть только хорошо написанный AI ... почитайте конспекты по прологу и не будет у вас вопросов....


для любой среды AI можно писать внешними скриптами...

Совершенно правильное мнение... Держи плюс 0098.gif
Мужчина Bubuk
Свободен
10-05-2006 - 00:04
Можно, но сложно, особенно если правил в игре доикса, что мало кто может запомнить. Умный AI для меня как исключение
Мужчина tyoma
Свободен
10-05-2006 - 08:49
Комп туповат. Играю в Generals. Комп всё время шлёт войска. Танки по одному расстреливает моя оборона. Особенно меня радует, когда он человечков посылает. Смотрю как-то на мини-карту - прёт синяя орава. Я уж испугался (если в танковом эквиваленте, то это около 100 танков.....), а когда глянул, то убедился, что комп тупой. Там шло около 150-200 солдат. 2 пушки Гатлинга всех перекосили. Также он абсолютно не умеет обороняться, только нападать. Да и нападает всё время в одно место. Его самолёты вообще зачастую не долетают до моей базы.
Кстати не надо говорить про самообучающийся комп. Это будет исскуственный интелект по определению.
Мужчина ScotchGrrr
Свободен
10-05-2006 - 10:19
Ну да уровень сложности если поднять, то просто у компа будет больше ресурсов, сам AI не улучшится. А вот если сделают ИИ-то это будет ну очень громоздкая, русурсозависимая и дорогая ИМХО игруля.
Отсюда вывод: играйте против людей.
*Хотя кое кому и до компа как "пешком до китая..."
Мужчина Aiswer
В поиске
10-05-2006 - 11:07
Игр умных нету. Во всё что играл прошёл без паролей и читов.
Шахматы:) <<= в них враг умный:-))

Игра это же мозги программистов:))). А не все они мега-умные:))).
Мужчина Джелу
Свободен
10-05-2006 - 19:23
QUOTE (ScotchGrrr @ 10.05.2006 - время: 10:19)
А вот если сделают ИИ-то это будет ну очень громоздкая, русурсозависимая и дорогая ИМХО игруля.

Нам тут как-то читали про нейроные сети, вроде. В чем идея. Боюсь соврать, но нам показывали на примере распознания текста. В начале в "черный ящик" впихиваются входящая информация - различное написание буквы "А" и ассоциируют выход с печатной буквой "А". И так много-много раз. И потом, если ей дают букву "А" на вход, он ее распознает. Так можно соотнести действия игрока с действими компьютера. То есть. При возникновении не только конкретной ситуации "А", но и близкой к ней комп будет реагировать соответственно. А то его очень легко поймать.

А насчет вычислительных ресурсов я не волнуюсь. Техника-то развивается. И это хорошо. Ведь еще 10 лет назад требования к "Обливиону" вызвали бы судороги и сердечные приступы у людей. А сейчас? Так, валидолом обошлись.

ИИ - не для игр. Это через чур. Я просто надеюсь, что будут составленны такие алгоритмы и будут использоваться такие средства, что компьютер будет реагировать не только так, как предписывает его доктрина, а сможет подстраиваться под игрока и использовать его слабые стороны. Где-то я про такие подвижки слышал.

К примеру, у каждого человека есть опрделенная манера игры. Кто-то играет от обороны, кто-то быстро создает ударные силы и будь что будет. И вот в зависимости от стиля игры конкретного человека, будут выбираться такие алгоритмы развития, чтобы сделать ему бо-бо.
Мужчина Bubuk
Свободен
13-05-2006 - 00:19
Да, но вот в Dune IV - враг в целом умный, вот если бы убрать некоторые его недостатки; а основа алгоритма правильная
Мужчина Ronin
Свободен
13-05-2006 - 14:36
QUOTE (Bubuk @ 13.05.2006 - время: 00:19)
Да, но вот в Dune IV - враг в целом умный, вот если бы убрать некоторые его недостатки; а основа алгоритма правильная

Согласен, в Дюне 4 самый умный враг, в сравнении с другими стратегиями. Хотя, недостатки все же существуют.

Кстати, ты прошел эту игру полностью?
Пара М+Ж KOsyak
В поиске
13-05-2006 - 15:33
Да.... в дюну мало играл, но комп мягко выражаясь меня озадачил...
Очень напоминал игрока из Старика по манере контроля юнита..

Джелу Нужно ещё определится чего собственно хотим... прогнозирования, анализа или фантазии
Мужчина Джелу
Свободен
13-05-2006 - 21:45
QUOTE (Kosyak @ 13.05.2006 - время: 15:33)
Джелу Нужно ещё определится чего собственно хотим... прогнозирования, анализа или фантазии

Ну, с фантазией, скорее всего будут напряженка. Можно, конечно, придумать пару трюков, которые сработаеют по первости, но потом будут сечься. Я хочу большего разнообразия.
К примеру, на действие игрока А комп отвечает действием Б. И только так... И на этом комп можно ловить сколько душе угодно.
А вот если комп будет иметь возможность ответить целым набором совершенно различных действий, то это будет весело.

И все игры с живыми игроками - тоже невсегда интересны. Мне друг рассказывал, как они в Старик рубились (он занял какое-то невысокое место по городу). Все расписано. На какой минуте строить первых солдат, какой юнит посылать на разведку. А проигрыш решался просто, у кого раскладка сбибалась (и соответственно горячие клавишы), тот терял пару секунд, не успевал постороить лишнюю "собачку" и погибал. Все.
Алгоритмы не только для компов.
Пара М+Ж KOsyak
В поиске
13-05-2006 - 22:55
QUOTE (Джелу @ 13.05.2006 - время: 21:45)
К примеру, на действие игрока А комп отвечает действием Б. И только так... И на этом комп можно ловить сколько душе угодно.

В общем так и происходит - комп отвечает на твои действия.. вопрос в том как отвечает - рандомом или продуманными действиями 08.gif

QUOTE

И все игры с живыми игроками - тоже невсегда интересны. Мне друг рассказывал, как они в Старик рубились (он занял какое-то невысокое место по городу). Все расписано. На какой минуте строить первых солдат, какой юнит посылать на разведку. А проигрыш решался просто, у кого раскладка сбибалась (и соответственно горячие клавишы), тот терял пару секунд, не успевал постороить лишнюю "собачку" и погибал. Все.
Алгоритмы не только для компов.

гм... ну в общем ты почти прав.... в старике есть много различных вариантов развития. И редко на данный момент видишь какие то координально новые.
Теперь вопрос стоит в комбинировании этих вариантов - из одного в другой..

Вот со скотчем играли - он меня ультралами вынес - чего чего, а их не ждал вообще ... зато поржал...


QUOTE

А вот если комп будет иметь возможность ответить целым набором совершенно различных действий, то это будет весело.

А если он их сам придумает...

Представь тот же обливион.. когда тебя атакует какой нибудь охотник за головами, который постоянно кастует обноружение жЫзни, невидимость... бъет коротким клинком и за спины - скорость по 200... макс скилы...

и все это алгоритм мог сформировать анализируя твои действия ( кстати именно такой алгоритм - очень даже реален )..



в общем - эта тема очень большая.. .и я в свое время по этому поводу начитался....
Мужчина Bubuk
Свободен
14-05-2006 - 00:20
QUOTE (Ronin @ 13.05.2006 - время: 14:36)
QUOTE (Bubuk @ 13.05.2006 - время: 00:19)
Да, но вот в Dune IV - враг в целом умный, вот если бы убрать некоторые его недостатки; а основа алгоритма правильная

Согласен, в Дюне 4 самый умный враг, в сравнении с другими стратегиями. Хотя, недостатки все же существуют.

Кстати, ты прошел эту игру полностью?

Прошёл, за атрейдисов и харконенов, почти честно.

Я пользовался логической ошибкой с накликиванием спайса правой кнопкой мыши прямо по харвестеру, это позволяет быстро загруить харвестер, жаль что он долго разгружается

А на уровне атрейдисов, где надо продержаться 30 минут, я окружил себя горами:)))

А "Рука возмездия" харконенов, так это вообще - если меня бомбят, то я просто стараюсь уводить юнитов от зданий и ремонтировать после обстрела
А я чтобы разрушить здания асегда пускаю не менее 2 ракет, а юниты (наземные) - вообще в мясо, надо только найти где враг их скапливает
+ он не умеет восстанавливать разрушенные строения и добавить оборону
Мужчина Ronin
Свободен
14-05-2006 - 11:03
QUOTE (Bubuk @ 14.05.2006 - время: 00:20)
Прошёл, за атрейдисов и харконенов, почти честно.

Все-таки игрок всегда найдет выход из любой ситуации.
Я сам застрял на шестой миссии за атрейдесов, где надо 30 минут продержаться. Я держался максимум 11 минут.
За ордосов не могу пока пройти пятую миссию, где надо уничтожить вражеские базы. Проблема состоит в том, что по всей карте гуляют два червя, пожирая и мои, и вражеские харвестеры. Только враг откуда-то берет деньги, чтобы строить новых юнитов, а вот у меня они быстро заканчиваются. Меня это наводит на мысли о нечестной игре со стороны компьютера.
Мужчина Джелу
Свободен
14-05-2006 - 19:05
QUOTE (Kosyak @ 13.05.2006 - время: 22:55)
Представь тот же обливион.. когда тебя атакует какой нибудь охотник за головами, который постоянно кастует обноружение жЫзни, невидимость... бъет коротким клинком и за спины - скорость по 200... макс скилы...

и все это алгоритм мог сформировать анализируя твои действия ( кстати именно такой алгоритм - очень даже реален )..

А представь, если где-то будет сервер, который будет собирать данные по всем игрокам. ТОгда можно будет просто на такого охотника наложить алгоритм поведения какого-нибудь реального игрока. Чем пользуется, как пользуется, с какой частотой. Прикольно ведь.
Мужчина Bubuk
Свободен
15-05-2006 - 12:47
QUOTE (Ronin @ 14.05.2006 - время: 11:03)
QUOTE (Bubuk @ 14.05.2006 - время: 00:20)
Прошёл, за атрейдисов и харконенов, почти честно.

Все-таки игрок всегда найдет выход из любой ситуации.
Я сам застрял на шестой миссии за атрейдесов, где надо 30 минут продержаться. Я держался максимум 11 минут.
За ордосов не могу пока пройти пятую миссию, где надо уничтожить вражеские базы. Проблема состоит в том, что по всей карте гуляют два червя, пожирая и мои, и вражеские харвестеры.
Только враг откуда-то берет деньги, чтобы строить новых юнитов, а вот у меня они быстро заканчиваются. Меня это наводит на мысли о нечестной игре со стороны компьютера.

Компьютер - не жулик, он просто пользуется гандикапом
Но извините, когда ты видишь что враг собрал 70000 спайса и построил 700 юнитов, то сразу встаёт вопрос о том, что он странно ведёт себя

А с червями я борюсь, обстреливая их их всего что есть (держась на расстоянии 2 клетки, тем более когда червь съедает кого-то, он просто засыпает, и по нему можно стрелять

Тяжёлая пехота рулит, 1 на 1 выносит лёгкий танк
Однако, по сравнению с танком у них выше поражающая сила, но меньше броня,: следовательно они эффективны для ситуаций, когда враг по ним не стреляет, а они стреляют, либо обстрел врага на подходе, но если их расстреливают на подходе, то пиец
А харвестеры нужно просто строить побольше + тяжёлой пехоты(гвардии)

А с ракетой "Рука возмездия",так это вообще юмор
Я пуляю по 2 штуки и выношу строения врага, либо мясую его наземные силы

Свободен
02-09-2006 - 10:13
Замечу, добротность AI в играх прежде всего зависит от частоты и качества выпускаемых разработчиками патчей. Тот же Старик продержался на верху множества топов и был признанным лидером в стратегиях чуть ли не до до выхода Вара 3 только за счёт того что Близы не забывали о своём продукте и регулярно подновляли его баланс и пресловутый ИИ )

Грубо говоря, пока ум человечий стоит за умом искуственным всё будет ок )))
Мужчина endy48
Свободен
20-09-2007 - 17:36
Абсолютно согласен. Пример тому ВТВ 2. Может кто играет, то в курсе - какой гемор стрелять с большого расстояния по "Pz 4 ausf" из фаустпатрона. Патчим игру, и все ок.
Мужчина Odesssa
Свободен
01-04-2012 - 12:13
QUOTE (†Darken Z† @ 02.09.2006 - время: 11:13)
добротность AI в играх прежде всего зависит от частоты и качества выпускаемых разработчиками патчей.

Вон оно как. 00055.gif
Безумно интересно было бы уточнить эту формулу перехода количества недоделок в качество интеллекта.
PS: Кстати, Старик вышел в свет именно 1 апреля. С чем всех и поздравляю. 00077.gif

Это сообщение отредактировал Odesssa - 01-04-2012 - 12:18
Мужчина Odesssa
Свободен
26-01-2013 - 12:14
Компьютер штука настолько умная, что не лишена даже чувства юмора:

Мужчина shambambukly
Женат
26-01-2013 - 17:17
(Odesssa @ 26.01.2013 - время: 15:14)
Компьютер штука настолько умная, что не лишена даже чувства юмора:

Про дверь - прикольно 00058.gif
Мужчина RegenbogenFox
Женат
10-04-2013 - 14:18
(shambambukly @ 26.01.2013 - время: 17:17)
(Odesssa @ 26.01.2013 - время: 15:14)
Компьютер штука настолько умная, что не лишена даже чувства юмора:
Про дверь - прикольно 00058.gif

Не то слово!
Бронебойная дверь ПВО-это нечто.От парящей лошади с телегой в Скайриме вообще под столом.
Мужчина agronomov
Свободен
15-06-2013 - 01:54
Chessmaster весьма неплохо играет =)) А если серьезно, то по-моему в civ3 комп неплохо играет, по крайней мере не хуже меня.
Мужчина Odesssa
Свободен
31-07-2013 - 14:43
Уже пейсал про юмор заложенный в движке игр. Ещё немного хохм из приключенческой игры Одни из нас:


0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (1) 1 ...
  Наверх