 Lessa
 Замужем |
23-10-2011 - 19:04
| QUOTE (Won-Tolla @ 22.10.2011 - время: 14:41) | | QUOTE (qwetyr @ 22.10.2011 - время: 14:29) | | Да и Вам незачем. Даже если у пользователя с кем-то в корне не совпадает мировоззрение, за что можно его критиковать в случае, если у него все хорошо, он счастлив и доволен своей семейной жизнью, и его половинку тоже все устраивает? Победителей, как говорится, не судят. |
Неверно. Ярая феминистка утверждает, что давно устроила свою жизнь удобным ей образом - и тем не менее, продолжает вести пропаганду, на которую могут запасть девочки помоложе, и вполне себе "не занятые"; причем пропаганду активную, с игнорированием неудобных аргументов, с перевиранием цитат, с использованием других методов из арсенала профессиональных троллей. Зачем, если она сама уже никакой выгоды с этого не поимеет? Я вижу лишь одну цель: максимально подгадить мужчинам, которые опять же жизнь свою еще не устроили. То есть, мы - ее враги, она - наш враг: она затрудняет нашу жизнь. А вы при этом говорите, что нам незачем вставлять ей шпильки в разрешенной правилами мере?... |
Я сказала не что вам незачем вставлять шпильки (говорят, вообще вредно держать эмоции в себе), а что вам незачем критиковать)) Целью критики на любых форумах является, как правило, подсказать человеку, как решать его проблему, сказать, что он делает не так, и предложить свой вариант, как надо сделать, чтобы у него все наладилось. Соответственно, если у человека нет проблемы, смысла его критиковать тоже нет. Зачем говорить человеку, что он что-то делает не так, когда у него при этом все хорошо, и он всем доволен? Например, мужчины здесь на форуме регулярно эмоционально высказываются о том, какие все женщины продажные сволочи, или вообще о том, что женщины выходят замуж, чтобы развестись  Если тот же человек жалуется на то, что у него не ладится с женщинами, то его можно покритиковать и высказать свою точку зрения, что проблема во многом в его подходе заключается. Но если у него при этом в принципе все хорошо в семейной жизни (хотя мне и не понять, каким образом это возможно с таким отношением), то смысл ему говорить, что он все делает неправильно?
Хотя можно и по-вашему рассуждать: такой мужчина пытается максимально подгадить женщинам, следовательно он наш враг. Например, проникнется какой-нибудь парень этой философией, а потом моя любимая младшая сестренка в такого влюбится, а он ей жизнь испортит и разобьет ей сердце.
Да, кстати, пользователь ytn, помимо всего прочего, еще на примерах демонстрирует женщинам преимущество ситуации, когда женщина сама работает и зарабатывает. Многим мужчинам, конечно, такой подход не нравится, потому что они хотят посадить жену дома, но как раз Вам он должен быть по душе, ибо Вы против домохозяек и за равноценный денежный вклад в семейный бюджет. |
Розовый зайчик
 Замужем |
23-10-2011 - 19:12
| QUOTE | Многим мужчинам, конечно, такой подход не нравится, потому что они хотят посадить жену дома, но как раз Вам он должен быть по душе, ибо Вы против домохозяек и за равноценный денежный вклад в семейный бюджет.
|
так ведь по душе чтобы она по-новому зарабатывала и вкладывала деньги в хозяйство наравне, ничем не была обязана, но при этом по старой традиции готовила каждый день...  |
ytn
 Замужем |
24-10-2011 - 07:56
| QUOTE (finelady @ 23.10.2011 - время: 19:12) | | QUOTE | Многим мужчинам, конечно, такой подход не нравится, потому что они хотят посадить жену дома, но как раз Вам он должен быть по душе, ибо Вы против домохозяек и за равноценный денежный вклад в семейный бюджет.
|
так ведь по душе чтобы она по-новому зарабатывала и вкладывала деньги в хозяйство наравне, ничем не была обязана, но при этом по старой традиции готовила каждый день... |
Согласна. И еще спеть оду "мужскому" труду. Оказывается, есть заколдованные квартиры, где ежедневно что-то ломается, рвется, течет... В крайнем случае, комп глючит. (Мож лучше ведьму в такую квартиру пригласить, чтоб порчу сняла?)
И по времени на весь этот "мужской" труд уходит больше, чем на "женскую" готовку/уборку. |
Sarita
 Замужем |
24-10-2011 - 08:03
| QUOTE (finelady @ 23.10.2011 - время: 19:12) | | QUOTE | Многим мужчинам, конечно, такой подход не нравится, потому что они хотят посадить жену дома, но как раз Вам он должен быть по душе, ибо Вы против домохозяек и за равноценный денежный вклад в семейный бюджет.
|
так ведь по душе чтобы она по-новому зарабатывала и вкладывала деньги в хозяйство наравне, ничем не была обязана, но при этом по старой традиции готовила каждый день... |
Не так)))
Всем была ему обязана, а он ничем ей не обязан. Чтоб ее вклад был в обязаловку, а его - типа манна небесная. 
И дядьки с такими установкаи в реальности выживают?  |
ytn
Замужем |
24-10-2011 - 08:07
| QUOTE (RIS2012 @ 23.10.2011 - время: 16:36) | | QUOTE (Airen @ 23.10.2011 - время: 14:33) | | QUOTE (ytn @ 22.10.2011 - время: 23:00) | Мне всегда казалось, что умеющие готовить и готовящие себе мужчины меньше склонны к походам "налево".
Теперь я знаю это точно. |
Просто они уважают свою партнершу, видя в ней в первую очередь человека, а не придаток к плите |
Как удачно кто-то выразился на мужском форуме, тогда получается, что уважение как к человеку у мужа будет только к ленивой неумехе без образования, страшной, косой, кривой, лохматой, габаритами 130-130-130, где это означает объем груди - объем талии - вес... причем со склочным характером и отвращением к водным процедурам.... вот уж уважение так уважение будет... там уж мужа в рассмотрении жены как придатка никак не заподозришь... ))))) |
Такие пары встречаются, конечно.
Правда чаще в таких парах "мужчина" криворукий "без образования, страшный, косой, кривой, лохматый, габаритами 130-130-130, где это означает объем груди - объем талии - вес... причем со склочным характером и отвращением к водным процедурам.... " А иногда еще и сильно старше своей дамы.
Давайте обойдемся без крайностей. Позиция мужчины: "если ты не будешь готовить, то я с тобой разведусь", звучит также мерзко, как и женский аналог: "Будешь приносить мало денег в дом, то ...". Вы не согласны? |
shurazay
 Замужем |
24-10-2011 - 08:14
желательно что мужчина умел готовить, но не принципиально.
Хотя лучше все таки, если он иногда будет баловать вас своими кулинарными шедеврами. |
Sarita
Замужем |
24-10-2011 - 08:14
| QUOTE (ytn @ 24.10.2011 - время: 08:07) | | Давайте обойдемся без крайностей. Позиция мужчины: "если ты не будешь готовить, то я с тобой разведусь", звучит также мерзко, как и женский аналог: "Будешь приносить мало денег в дом, то ...". Вы не согласны? |
Ну что вы... Если требует денег - то женщина меркантильная сука. Если не хочет гоовить - то криворукая сука.
В общем, во всем вноваты масоны бабы)) |
Габонская_Гадюка
 Замужем |
24-10-2011 - 09:19
| QUOTE (Sarita @ 24.10.2011 - время: 08:14) | | QUOTE (ytn @ 24.10.2011 - время: 08:07) | | Давайте обойдемся без крайностей. Позиция мужчины: "если ты не будешь готовить, то я с тобой разведусь", звучит также мерзко, как и женский аналог: "Будешь приносить мало денег в дом, то ...". Вы не согласны? |
Ну что вы... Если требует денег - то женщина меркантильная сука. Если не хочет гоовить - то криворукая сука.
|
,если постоянно ходит и талдычит о том, что не желающий готовить мужик - тиран, деспот и обязательно в итоге разведется, причем , всенепременно оставив женщину ни с чем - то глупая и зацикленная на идее угнетения мужиками женщин в быту, вовсе не обязательно, что сука, скорее наоборот, но ей от этого ни разу не легче))) |
 ya777
 Свободен |
24-10-2011 - 09:23
| QUOTE (Sarita @ 24.10.2011 - время: 08:14) | Ну что вы... Если требует денег - то женщина меркантильная сука. Если не хочет гоовить - то криворукая сука.
В общем, во всем вноваты масоны бабы)) |
как вам сложно живется... не требовать денег и иметь желание готовить очень сложно для современных дам, я понимаю... |
Sarita
Замужем |
24-10-2011 - 09:30
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 24.10.2011 - время: 09:19) | | QUOTE (Sarita @ 24.10.2011 - время: 08:14) | | QUOTE (ytn @ 24.10.2011 - время: 08:07) | | Давайте обойдемся без крайностей. Позиция мужчины: "если ты не будешь готовить, то я с тобой разведусь", звучит также мерзко, как и женский аналог: "Будешь приносить мало денег в дом, то ...". Вы не согласны? |
Ну что вы... Если требует денег - то женщина меркантильная сука. Если не хочет гоовить - то криворукая сука.
|
,если постоянно ходит и талдычит о том, что не желающий готовить мужик - тиран, деспот и обязательно в итоге разведется, причем , всенепременно оставив женщину ни с чем - то глупая и зацикленная на идее угнетения мужиками женщин в быту, вовсе не обязательно, что сука, скорее наоборот, но ей от этого ни разу не легче))) |
Тоже вариант |
Sarita
Замужем |
24-10-2011 - 09:31
| QUOTE (ya777 @ 24.10.2011 - время: 09:23) | | QUOTE (Sarita @ 24.10.2011 - время: 08:14) | Ну что вы... Если требует денег - то женщина меркантильная сука. Если не хочет гоовить - то криворукая сука.
В общем, во всем вноваты масоны бабы)) |
как вам сложно живется... не требовать денег и иметь желание готовить очень сложно для современных дам, я понимаю... |
Окситесь))) Мне отлично живется. Мне ничего требовать не надо - мне и так все дают. Как, впрочем, и я - отдельных просьб не дожидаюсь |
RIS2012
 Свободен |
24-10-2011 - 10:11
"Давайте обойдемся без крайностей. Позиция мужчины: "если ты не будешь готовить, то я с тобой разведусь"".
Давайте обойдемся без крайностей. Позиция мужчины "если ты не будешь готовить, то я с тобой разведусь" и неуважение к жене как к человеку - разные вещи. Наоборот, как раз, уважая ее как человека, он предоставляет ей свободу искать другого мужчину, который согласен решать проблему готовки сам, и потому не сочтет этот ее недостаток критическим. |
Kisik1
 Свободен |
24-10-2011 - 10:49
| QUOTE (ytn @ 22.10.2011 - время: 08:00) | | А теперь главное. Я не понимаю, почему в 21 веке, когда патриархальный брак в его классическом понимании давно умер (хотя вонь слышна до сих пор), одни люди продолжают быть прислугой у других на основании отличия в строении половых органов? Почему ежедневный уход за домом, одеждой членов семьи и их питанием априори возложены на женские плечи? Только не надо мне ля-ля по поводу наличия "мужской работы по дому" в современных квартирах, если что. |
Ну давайте честно, это все потому, что все хотят что бы у них все было и им за это ничего не было. Потому, что ни кто не хочет работать, но многие девочек воспитывают именно в том ключе, что она должна мыть, стирать, убирать, готовить. Поэтому, когда они выходят во взрослую жизнь, то считают это само-собой разумеющимся. Да, в Европе, да и то не во всей, это постепенно отходит, в Африке и Азии не отойдет ни когда. У нас как всегда серединка на половинку. В городах отходит, в деревнях как был патриархат, так и останется. |
Sarita
Замужем |
24-10-2011 - 11:19
| QUOTE (Kisik1 @ 24.10.2011 - время: 10:49) | | Ну давайте честно, это все потому, что все хотят что бы у них все было и им за это ничего не было. Потому, что ни кто не хочет работать, но многие девочек воспитывают именно в том ключе, что она должна мыть, стирать, убирать, готовить. Поэтому, когда они выходят во взрослую жизнь, то считают это само-собой разумеющимся. Да, в Европе, да и то не во всей, это постепенно отходит, в Африке и Азии не отойдет ни когда. У нас как всегда серединка на половинку. В городах отходит, в деревнях как был патриархат, так и останется. |
В частном доме у мужчины совсем иная доля труда, чем в квартире. Там, если на него еще и готовку с уборкой повесить - мужик очень быстро ноги протянет.
|
Kisik1
Свободен |
24-10-2011 - 11:59
| QUOTE (RIS2012 @ 23.10.2011 - время: 16:27) | "Победителей, как говорится, не судят."
На самом деле, это зависит от того, каким образом достигнута победа. )) |
Не зависит. Победитель всегда прав. |
 Свободна |
24-10-2011 - 13:04
Мой любимый чистит картошку, моет посуду, большего мне и не надо. |
n.vasilyeva77
 Свободна |
24-10-2011 - 14:24
| QUOTE (Шахматный Король @ 17.10.2011 - время: 16:41) | Насколько для вас важно, чтобы друг жизни или муж готовил (думаю, понятно, что речь о еде)? Как ситуация складывается в вашей паре?
В общем, голосуем, комментируем, высказываемся, делимся мнениями.
(Ответ на тему на мужском форуме) |
У меня готовит только муж, ну за исключением праздников, там вместе.. Он как то меня освободил от плиты и я уже даже привыкла, прихожу с работы, а меня уже ждет ужин, а вот посуда - это моя работа))) Все наши гости всегда в восторге от блюд на столе, вот такой мне мужчина достался:) |
Kisik1
Свободен |
24-10-2011 - 14:50
| QUOTE (Sarita @ 24.10.2011 - время: 11:19) | | В частном доме у мужчины совсем иная доля труда, чем в квартире. Там, если на него еще и готовку с уборкой повесить - мужик очень быстро ноги протянет. |
Ну да, так и есть, и женщина в таких условиях без мужика быстро ноги протянет. Но вот меняются условия, меняется и психология. Просто Россия довольно отсталая страна по сравнению с Европой, которая западная, или США. Я думаю, что новое поколение городских девушек уже не будут терпеть патриархат. На жизнь сами себе заработают, так же как и на слесаря и сантехника и электрика, т.е. оплату ихних услуг. Да и мужики современные далеко не все эти работы выполняют. Я например всегда вызываю рабочего, пусть делает, я денег заработал на то, что б в дерьме не ковыряться. Поэтому остается та работа, которую может выполнить любой Еду приготовить, посуду помыть, в квартире убраться. Но если сантехника и электрика вещи которые редко вызывают проблемы, то производить всякую домашнюю работу нужно постоянно, а домработница на каждый день - это уже дорого, да и не хочу я, что б у меня по квартире кто ни попадя лазил. |
Шахматный Король
 В поиске |
24-10-2011 - 15:09
| QUOTE (Kisik1 @ 24.10.2011 - время: 14:50) | | Я думаю, что новое поколение городских девушек уже не будут терпеть патриархат. |
Я думаю, что и нынешнее уже не терпит. Когда он касается их обязанностей, конечно. Когда он касается мужских обязанностей в их отношении (там, проявить инициативу при знакомстве, оплатить счет в ресторане, содержать жену и т.д.) - то патриархат в их сознании еще рулит, конечно. Это хорошо видно по этому форуму ,например. Здесь немало записных феминисточек, которые за равенство и против дискриминации, но при этом "настоящего мужчину" от "мужчинки" отличают строго по степени выполнения ряда присущих только мужчинам обязанностей |
Kisik1
Свободен |
24-10-2011 - 16:16
| QUOTE (Шахматный Король @ 24.10.2011 - время: 15:09) | | Я думаю, что и нынешнее уже не терпит. Когда он касается их обязанностей, конечно. Когда он касается мужских обязанностей в их отношении (там, проявить инициативу при знакомстве, оплатить счет в ресторане, содержать жену и т.д.) - то патриархат в их сознании еще рулит, конечно. Это хорошо видно по этому форуму ,например. Здесь немало записных феминисточек, которые за равенство и против дискриминации, но при этом "настоящего мужчину" от "мужчинки" отличают строго по степени выполнения ряда присущих только мужчинам обязанностей |
Ну собственно да, за все приходится платить. Мне одна сотрудница еще лет 10 назад сказала, типа вы, мужики, всегда нам платите. Поэтому, если любовь взаимная, то все нормально, ни кто не считает, сколько заработал, сколько тарелок помыл и т.д., а если просто сожительство ради секса, начинаются подобные проблемы. |
Fioletta
 Замужем |
24-10-2011 - 21:51
| QUOTE (Шахматный Король @ 24.10.2011 - время: 15:09) | | содержать жену |
Содержать жену? Речь вроде идет как раз о работающих противницах патриархата. А в таком раскладе патриархал априори пролетает с такой легендарной обязанностью. |
ytn
Замужем |
24-10-2011 - 23:24
| QUOTE (Шахматный Король @ 24.10.2011 - время: 15:09) | | QUOTE (Kisik1 @ 24.10.2011 - время: 14:50) | | Я думаю, что новое поколение городских девушек уже не будут терпеть патриархат. |
Я думаю, что и нынешнее уже не терпит. Когда он касается их обязанностей, конечно. Когда он касается мужских обязанностей в их отношении (там, проявить инициативу при знакомстве, оплатить счет в ресторане, содержать жену и т.д.) - то патриархат в их сознании еще рулит, конечно. Это хорошо видно по этому форуму ,например. Здесь немало записных феминисточек, которые за равенство и против дискриминации, но при этом "настоящего мужчину" от "мужчинки" отличают строго по степени выполнения ряда присущих только мужчинам обязанностей |
Ну, а "патриархалы" так и горят нестерпимым желанием заплатить за женщину в ресторане... Торгуются, считают количество возможных минетов на каждый вложенный "в дело" рубль... А главное, что перед женщиной стоит прекрасный выбор, кем стать после свидания с таким "патриархалом": проституткой (если дала) или динамщицей (если отказала).
Оплата счета дамой, к сожалению, не решает проблемы, т.к. назовут примерно теми же терминами только в профиль: шлюхой (как "бесплатный" вариант проститутки) или феминисткой (мужененавистницей, обламывающей мужчин из чувства мести всему мужескому полу).
Вообщем, какой бы не была женщина, если ее мужчина "патриархал", то ей не повезло изначально. Рано или поздно он примет решение о том, что женщину пора менять на новую модель последнего года выпуска и обоснует ей свое решение тем, что "плохо пирожки пекла". |
ya777
Свободен |
24-10-2011 - 23:46
| QUOTE (ytn @ 24.10.2011 - время: 23:24) | Ну, а "патриархалы" так и горят нестерпимым желанием заплатить за женщину в ресторане... Торгуются, считают количество возможных минетов на каждый вложенный "в дело" рубль... А главное, что перед женщиной стоит прекрасный выбор, кем стать после свидания с таким "патриархалом": проституткой (если дала) или динамщицей (если отказала).
|
что самое удивительное, мы всегда и платим... и не возникает никаких вопросов...вопросы возникают тогда, когда дамы не могут ответить на вопрос: зачем идти на свидание к мужчине, если он не интересует в сексуальном плане?
а если он интересует только как друг и собеседник, то наживаться на друзьях паскудство высшей категории...
| QUOTE | Оплата счета дамой, к сожалению, не решает проблемы, т.к. назовут примерно теми же терминами только в профиль: шлюхой (как "бесплатный" вариант проститутки) или феминисткой (мужененавистницей, обламывающей мужчин из чувства мести всему мужескому полу).
|
зря вы так о мужчинах...)) любой нормальный мужчина с уважением отнесется к решению дамы не брать чужих денег на личные нужды...))
| QUOTE | | Вообщем, какой бы не была женщина, если ее мужчина "патриархал", то ей не повезло изначально. |
вы оказывается совсем ничего не знаете о "патриархалах"...в принципе, многим женщинам это простительно, не все они воспитывались в семьях, где биологический отец есть по настоящее время и он глава семьи...
| QUOTE | | Рано или поздно он примет решение о том, что женщину пора менять на новую модель последнего года выпуска и обоснует ей свое решение тем, что "плохо пирожки пекла". |
вы знаете кто такие консерваторы?)) патриархальный уклад основан на традициях и консерватизме...в хорошем смысле этого слова.)) |
Габонская_Гадюка
Замужем |
24-10-2011 - 23:52
| QUOTE (ytn @ 24.10.2011 - время: 23:24) | Ну, а "патриархалы" так и горят нестерпимым желанием заплатить за женщину в ресторане... Торгуются, считают количество возможных минетов на каждый вложенный "в дело" рубль... А главное, что перед женщиной стоит прекрасный выбор, кем стать после свидания с таким "патриархалом": проституткой (если дала) или динамщицей (если отказала).
|
Все у Вас смешалось в голове, как в том присно памятном доме Облонских)) Патриархалы, рвущиеся заплатить за женщину в кафе/ресторане, в принципе стоимость чашки кофе не переводят в возможные минеты и не торгуются, ибо они - патриархалы, для которых нормально и единственно возможно - заплатить за женщину,без вариантов,просто потому, что они- мужчины, а она - приглашенная ими на свидание женщина. Торгуются и переводят оплаченный ими кофе на минеты отнюдь не патриархалы, а напротив , феминизированные мужчины, которые по сути, мало чем отличаются от баб)| QUOTE | А главное, что перед женщиной стоит прекрасный выбор, кем стать после свидания с таким "патриархалом": проституткой (если дала) или динамщицей (если отказала).
|
А женщине вообще надо,да, думать-то над этим?) Ну, захотела - дала, не захотела - не дала; ну дала, а он козлом оказался - ну не конец же света, хотя неприятно, канешна; ну не дала, так вообще какая нафиг разница, что думает о тебе мужик, который тебе в принципе как мужик,не интересен?| QUOTE | | Вообщем, какой бы не была женщина, если ее мужчина "патриархал", то ей не повезло изначально. Рано или поздно он примет решение о том, что женщину пора менять на новую модель последнего года выпуска и обоснует ей свое решение тем, что "плохо пирожки пекла". |
И снова Вы путаете патриахалов и феминизированных:у патриархалов жены пирожки пекут хорошо, патриархал сам свою жену те пирожки печь выучит, если она не умеет, и если той жене тот муж нужен, она таки будет ему пирожки печь, и печь их будет хорошо, ну а если не нужен, то и "сменит" ее патриархал явно не из-за отсутствия пирожков, там масса иных причин будет, а отсутствие пирожков - лишь следствие)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 24-10-2011 - 23:54 |
Lessa
Замужем |
25-10-2011 - 00:28
| QUOTE (ya777 @ 24.10.2011 - время: 23:46) | | QUOTE (ytn @ 24.10.2011 - время: 23:24) | Ну, а "патриархалы" так и горят нестерпимым желанием заплатить за женщину в ресторане... Торгуются, считают количество возможных минетов на каждый вложенный "в дело" рубль... А главное, что перед женщиной стоит прекрасный выбор, кем стать после свидания с таким "патриархалом": проституткой (если дала) или динамщицей (если отказала).
|
что самое удивительное, мы всегда и платим... и не возникает никаких вопросов...вопросы возникают тогда, когда дамы не могут ответить на вопрос: зачем идти на свидание к мужчине, если он не интересует в сексуальном плане?
а если он интересует только как друг и собеседник, то наживаться на друзьях паскудство высшей категории...
|
Да, я тоже считаю, что если идешь куда-то с друзьями, то счет надо делить пополам, неважно какого пола друзья. Но знали бы Вы, сколько времени мне потребовалось, чтобы убедить в этом некоторых своих друзей. Суть их возражений сводилась в целом к тому, что их не так воспитывали, и они не могут позволить даме платить за себя. Может, это и есть патриархальное воспитание?
| QUOTE | | QUOTE | Оплата счета дамой, к сожалению, не решает проблемы, т.к. назовут примерно теми же терминами только в профиль: шлюхой (как "бесплатный" вариант проститутки) или феминисткой (мужененавистницей, обламывающей мужчин из чувства мести всему мужескому полу).
|
зря вы так о мужчинах...)) любой нормальный мужчина с уважением отнесется к решению дамы не брать чужих денег на личные нужды...)) |
Кто-то с уважением и пониманием, кто-то с непониманием, но все равно с уважением к чужим принципам, а кто-то с непониманием вплоть до того, что записывает женщину в дуры, раз она от денег отказывается.
| QUOTE | | QUOTE | | Вообщем, какой бы не была женщина, если ее мужчина "патриархал", то ей не повезло изначально. |
вы оказывается совсем ничего не знаете о "патриархалах"...в принципе, многим женщинам это простительно, не все они воспитывались в семьях, где биологический отец есть по настоящее время и он глава семьи...
| QUOTE | | Рано или поздно он примет решение о том, что женщину пора менять на новую модель последнего года выпуска и обоснует ей свое решение тем, что "плохо пирожки пекла". |
вы знаете кто такие консерваторы?)) патриархальный уклад основан на традициях и консерватизме...в хорошем смысле этого слова.)) |
В кои-то веки с Вами соглашусь. Конкретно в традиционном патриархальном укладе нет ничего плохого. Просто сейчас есть возможность выбирать, что человеку больше подходит, кому-то комфортнее в патриархальной семье, а кто-то предпочитает равноправие. У моих родителей как раз патриархальная семья, и уже 30 лет у них все хорошо, и они не ссорятся, и папа уважает маму.
Патриархат кажется плохим тогда, когда некоторые мужчины, объявляющие себя его приверженцами, угнетают жену, оскорбляют ее постоянно, говоря, что ее место десятое, а в случае, если жена надоест, выставляют ее из дома, как кто-то писал, в одном лифчике (а возможно, еще с ребенком на руках и начатой коробкой памперсов подмышкой), утверждая, что жена должна быть домохозяйкой, но он ей в случае развода ничего не должен. Только таких мужчин ИМХО, никак нельзя назвать патриархалами, им больше совсем другое определение подходит, но его тут писать нельзя. А настоящие патриархалы не только принимают сами все решения, но и несут ответственность за свою семью, и не бросают жену и детей на произвол судьбы. Я знаю, что такие еще есть, но разве заранее можно на 100% быть уверенной, что угадаешь? |
ya777
Свободен |
25-10-2011 - 01:37
| QUOTE (qwetyr @ 25.10.2011 - время: 00:28) | Да, я тоже считаю, что если идешь куда-то с друзьями, то счет надо делить пополам, неважно какого пола друзья. Но знали бы Вы, сколько времени мне потребовалось, чтобы убедить в этом некоторых своих друзей. Суть их возражений сводилась в целом к тому, что их не так воспитывали, и они не могут позволить даме платить за себя. Может, это и есть патриархальное воспитание?
|
нет, это не патриархальное воспитание - с понтами кидаться деньгами всеж признайтесь, что вам нравится, когда за вас платят...и вас это нисколько не обижает. почему-то вы опять упорствуете в том, что платить за женщину норма, а "честной" (теперь уже самостоятельной и современной) девушке позволять за себя платить точно также нормально...
| QUOTE | Кто-то с уважением и пониманием, кто-то с непониманием, но все равно с уважением к чужим принципам, а кто-то с непониманием вплоть до того, что записывает женщину в дуры, раз она от денег отказывается.
|
так я не понял, вы на чье стороне?)) вы не хотите, чтобы кто-то вас записывал в дуры, и поэтому не спешите отказываться от денег? или по другой причине? а вас не будет волновать, что точно также вас кто-то будет считать дурой, если вы вдруг не отсосали на первом же свидании?
| QUOTE | | Патриархат кажется плохим тогда, когда некоторые мужчины, объявляющие себя его приверженцами, угнетают жену, оскорбляют ее постоянно, говоря, что ее место десятое, а в случае, если жена надоест, выставляют ее из дома, как кто-то писал, в одном лифчике (а возможно, еще с ребенком на руках и начатой коробкой памперсов подмышкой), утверждая, что жена должна быть домохозяйкой, но он ей в случае развода ничего не должен. Только таких мужчин ИМХО, никак нельзя назвать патриархалами, им больше совсем другое определение подходит, но его тут писать нельзя. А настоящие патриархалы не только принимают сами все решения, но и несут ответственность за свою семью, и не бросают жену и детей на произвол судьбы. Я знаю, что такие еще есть, но разве заранее можно на 100% быть уверенной, что угадаешь? |
все правильно пишите...)) в таком серьезном деле гадать не нужно, необходимо знать точно...и чтобы женщине правильно угадать, необходимо два условия:
1) соответствующее воспитание
2) настоящие чувства.  |
Sarita
Замужем |
25-10-2011 - 04:20
Интересно... Из наших патриархалов кто-нибудь на пост Габонской Гадюки ответит?)) А то про установление порядков в семье уже промолчали. А интересно было б почитать. |
ytn
Замужем |
25-10-2011 - 08:19
| QUOTE (ya777 @ 24.10.2011 - время: 23:46) | | QUOTE (ytn @ 24.10.2011 - время: 23:24) | Ну, а "патриархалы" так и горят нестерпимым желанием заплатить за женщину в ресторане... Торгуются, считают количество возможных минетов на каждый вложенный "в дело" рубль... А главное, что перед женщиной стоит прекрасный выбор, кем стать после свидания с таким "патриархалом": проституткой (если дала) или динамщицей (если отказала).
|
что самое удивительное, мы всегда и платим... и не возникает никаких вопросов...вопросы возникают тогда, когда дамы не могут ответить на вопрос: зачем идти на свидание к мужчине, если он не интересует в сексуальном плане?
а если он интересует только как друг и собеседник, то наживаться на друзьях паскудство высшей категории...
|
Вам уже раз 300 отвечали на подобный вопрос. Но Вы предпочитаете проигнорировать все ответы.
Знаете, отвечу и я Вам тогда.
В тот ужасный для всех "патриархалов" день, когда в РФ не останется ни одной женщины, вечерами бегущей с работы домой, чтобы приготовить ужин мужу, и когда можно будет подать в суд на начальника на основании того, что он ущипнул подчиненную за попу (и выиграть процесс!), когда судебные приставы будут накладывать арест на имущество нерадивого родителя, уклоняющегося от обязанности по содержанию ребенка, а алименты будут сопоставимы с реально затрачиваемой на ребенка суммой, в этот жуткий день Вы, приглашая даму в ресторан, сможете быть точно уверены в том, что она за себя заплатит... А, возможно, и за Вас (чтобы подчеркнуть Вашу несостоятельность)... И мы с Вами вместе возрадуемся полной и безоговорочной победе феминизма!
| QUOTE | | QUOTE | Оплата счета дамой, к сожалению, не решает проблемы, т.к. назовут примерно теми же терминами только в профиль: шлюхой (как "бесплатный" вариант проститутки) или феминисткой (мужененавистницей, обламывающей мужчин из чувства мести всему мужескому полу).
|
зря вы так о мужчинах...)) любой нормальный мужчина с уважением отнесется к решению дамы не брать чужих денег на личные нужды...))
|
Ага! С такие глубокие понятия как "шлюха" и "динамо легкой степени" придумали женщины? Типичные, кстати, для патриархата понятия: результат "двойных стандартов" в сексе для мужчины и женщины.
| QUOTE | | QUOTE | | Вообщем, какой бы не была женщина, если ее мужчина "патриархал", то ей не повезло изначально. |
вы оказывается совсем ничего не знаете о "патриархалах"...в принципе, многим женщинам это простительно, не все они воспитывались в семьях, где биологический отец есть по настоящее время и он глава семьи...
|
Такова реальность, уважаемый! Мужчины не стараются сохранить семью и нести ответственность за детей, но любят, чтобы им регулярно делали минеты и котлеты.
Т.Н. "истинные патриархалы" существуют лишь в фантазии. В мужской фантазии, причем. Иначе поддерживающих патриархат женщин было бы намного больше.
Кстати, мой папа жив. Он летчик, содержал семью по всем правилам, построил до и вырастил сына и дочь. Подозреваю, что вы бы назвали его патриархалом и приняли в ФМК.
| QUOTE | | QUOTE | | Рано или поздно он примет решение о том, что женщину пора менять на новую модель последнего года выпуска и обоснует ей свое решение тем, что "плохо пирожки пекла". |
вы знаете кто такие консерваторы?)) патриархальный уклад основан на традициях и консерватизме...в хорошем смысле этого слова.)) |
Ага! Как удобно делать все, что душе хочется, в т.ч. иметь множество женщин и при этом не терять постоянного партнера: а куда она денется, без денег-то?
|
ytn
Замужем |
25-10-2011 - 08:20
| QUOTE (Sarita @ 25.10.2011 - время: 04:20) | | Интересно... Из наших патриархалов кто-нибудь на пост Габонской Гадюки ответит?)) А то про установление порядков в семье уже промолчали. А интересно было б почитать. |
Я заметила, что ya 777 обычно игнорирует неудобные высказывания оппонентов... |
Sarita
Замужем |
25-10-2011 - 08:57
На установление порядков ответ увидела. Снимаю обвинения.
В все ж таки ответы на пост ГГ - хотелось бы почитать...
Потому как я как раз так примерно себе патриархат и представляю. И вполне даже одобрительно отношусь.
ytn
| QUOTE | В тот ужасный для всех "патриархалов" день, когда в РФ не останется ни одной женщины, вечерами бегущей с работы домой, чтобы приготовить ужин мужу, и когда можно будет подать в суд на начальника на основании того, что он ущипнул подчиненную за попу (и выиграть процесс!), когда судебные приставы будут накладывать арест на имущество нерадивого родителя, уклоняющегося от обязанности по содержанию ребенка, а алименты будут сопоставимы с реально затрачиваемой на ребенка суммой, в этот жуткий день Вы, приглашая даму в ресторан, сможете быть точно уверены в том, что она за себя заплатит... А, возможно, и за Вас (чтобы подчеркнуть Вашу несостоятельность)... И мы с Вами вместе возрадуемся полной и безоговорочной победе феминизма!
|
Справедливости ради... В тот ужасный для всех псевдофеминисток день... Когда не останется ни одного мужчины, женившегося "по залету", когда можно будеть подать за мошенничество по поводу выплаты алиментов на не своего ребенка (и выиграть процесс!), когда судебные приставы будут накладывать арест на имущество и на самого нерадивого родителя, препятствующего общению ребенка с отдельно проживающим родителем, когда психическое насилие над ребенком перестанет быть мертвым составом в законодательстве, когда к алиментным платежам будут применяться нормы целевых платежей, включая отчетность...Когда совершая выбор (дети или карьера, домохозяйка или финансовая независимость, брак или одиночество, и тыпы), женщина будет отвечать за его последствия самостоятельно.
...Вот тогда мы с Вами вместе и возрадуемся полной и безоговорочной победе феминизма! Бо феминизм не равен вседозволенности. Это не только права, это еще и обязанности. И ответственность. |
ytn
Замужем |
25-10-2011 - 09:33
| QUOTE (Sarita @ 25.10.2011 - время: 08:57) |
Справедливости ради... В тот ужасный для всех псевдофеминисток день... |
Предлагаю разобрать по пунктам, прежде чем навешивать ярлыки.
| QUOTE | | Когда не останется ни одного мужчины, женившегося "по залету" |
Тогда же, когда и женщинам не нужно будет регистрировать брак "по залету".
| QUOTE | | , когда можно будеть подать за мошенничество по поводу выплаты алиментов на не своего ребенка (и выиграть процесс!) |
Как и любое другое мошенничество (например брачное) доказывается очень непросто. Но доказывается, в отличие от случаев сексуальных домогательств к женщинам на работе.
| QUOTE | | , когда судебные приставы будут накладывать арест на имущество и на самого нерадивого родителя, препятствующего общению ребенка с отдельно проживающим родителем, |
С этим согласна полностью: женщины перестанут отказываться от своей доли в совместно нажитом имуществе при его разделе из-за того, что муж грозится отобрать детей, которых она не увидит больше никогда. Самый известный пример Ольги Слуцкер. А еще есть одна наша клиентка, бывший муж которой увез ребенка в неизвестном направлении... Уголовное дело не возбуждено - и Вы сами знаете почему.
| QUOTE | | когда психическое насилие над ребенком перестанет быть мертвым составом в законодательстве, |
Согласна полностью. Что делать маме, когда после свиданий с "отцом" ребенок рассказывает, что он был в бане с друзьями папы, где его угощали алкоголем?
| QUOTE | | когда к алиментным платежам будут применяться нормы целевых платежей, включая отчетность... |
И это не поправит ситуацию, ибо в нашей стране можно предоставить любые чеки и справки: вся отчетность серая.
| QUOTE | Когда совершая выбор (дети или карьера, домохозяйка или финансовая независимость, брак или одиночество, и тыпы), женщина будет отвечать за его последствия самостоятельно.
|
А они и отвечают. Домохозяйки в случае развода остаются с носом ибо нечем платить за услуги адвоката при разделе имущества. И выбор женщины свой сделали, что мы можем видеть по снижению рождаемости и воспевание "карьерных" ценностей.
| QUOTE | | ...Вот тогда мы с Вами вместе и возрадуемся полной и безоговорочной победе феминизма! Бо феминизм не равен вседозволенности. Это не только права, это еще и обязанности. И ответственность. |
А как Вы назовете ситуацию, когда обязанности есть, а прав нет?
Это и есть псевдофеминизм: женщина и работает, и детей рожает, и ужин готовит и тапочки мужу подает. Ибо в другом случае ей грозит развод с полной невозможностью отстоять свои права в суде. |
ya777
Свободен |
25-10-2011 - 09:50
| QUOTE (Sarita @ 25.10.2011 - время: 04:20) | | Интересно... Из наших патриархалов кто-нибудь на пост Габонской Гадюки ответит?)) А то про установление порядков в семье уже промолчали. А интересно было б почитать. |
в принципе она все правильно пишет, за исключением последнего...)))
учить печь пирожки жену, должны родители... если не научили в свое время, то фиг она научится...взрослого человека перевоспитать практически невозможно, хотя люди меняются.
и далее, если человек теряет интерес делать что-либо для другого, то надо менять статус.
| QUOTE | Я заметила, что ya 777 обычно игнорирует неудобные высказывания оппонентов...
|
обычно я игнорирую либо откровенную глупость, либо по причине нежелания получить предупред за резкий ответ.
Это сообщение отредактировал ya777 - 25-10-2011 - 09:52 |
Fioletta
Замужем |
25-10-2011 - 09:50
| QUOTE (ytn @ 25.10.2011 - время: 09:33) |
Это и есть псевдофеминизм: женщина и работает, и детей рожает, и ужин готовит и тапочки мужу подает. |
Это уж вобще рабство какое-то.  |
Fioletta
Замужем |
25-10-2011 - 09:53
| QUOTE (ya777 @ 25.10.2011 - время: 09:50) | | если человек теряет интерес делать что-либо для другого, то надо менять статус. |
А интерес пропадет по любому рано или поздно. Пару раз сменив статус, больше не захочется.  Всю жизнь как заяц не попрыгаешь.  |
ya777
Свободен |
25-10-2011 - 10:25
| QUOTE (ytn @ 25.10.2011 - время: 08:19) | В тот ужасный для всех "патриархалов" день, когда в РФ не останется ни одной женщины, вечерами бегущей с работы домой, чтобы приготовить ужин мужу, и когда можно будет подать в суд на начальника на основании того, что он ущипнул подчиненную за попу (и выиграть процесс!), когда судебные приставы будут накладывать арест на имущество нерадивого родителя, уклоняющегося от обязанности по содержанию ребенка, а алименты будут сопоставимы с реально затрачиваемой на ребенка суммой, в этот жуткий день Вы, приглашая даму в ресторан, сможете быть точно уверены в том, что она за себя заплатит... А, возможно, и за Вас (чтобы подчеркнуть Вашу несостоятельность)... И мы с Вами вместе возрадуемся полной и безоговорочной победе феминизма!
|
лично меня, все перечисленное вами не касается...)) так что, если феминизм для вас заключается в этом, то пусть так и будет...
феминизм в том виде, который пропагандируете вы, приведет лишь к тому, что женщины будут жить в квартире одни, либо со своими подружками, а секс вам будет только сниться...
| QUOTE | Ага! С такие глубокие понятия как "шлюха" и "динамо легкой степени" придумали женщины? Типичные, кстати, для патриархата понятия: результат "двойных стандартов" в сексе для мужчины и женщины.
|
конечно, чтобы вам понять, что за мужчина перед вами, непременно нужно с ним уединяться и бегать на свидания...)) я же вам предлагаю другой вариант, общаться в компании...это безопаснее, ни к чему не обязывает, помогает понаблюдать за человеком со стороны и установить предварительный контакт.
это лучше со всех точек зрения...
что касается двойного стандарта, то вы перегибаете палку...)) причем собственно и не понимая сути.
никто из мужчин не будет считать женщину шлюхой, если женщина будет руководствоваться в выборе мужчины своими чувствами...а если женщина любит секс, точно также, как мужчины, то инициатива в пику уступки первому встречному избавит ее от постыдного ярлыка.
| QUOTE | Такова реальность, уважаемый! Мужчины не стараются сохранить семью и нести ответственность за детей, но любят, чтобы им регулярно делали минеты и котлеты.
|
мужчины прагматики...и если им не мешать общаться с детьми, то они будут им помогать...вы же, обычно занимаете следующую позицию...либо шантажируете бывших своих мужей детьми, либо найдя нового трахаля, преспокойно указываете на дверь биологическому отцу, и при этой позиции, вам в последнюю очередь важны интересы самих детей...главное это ваша толстая задница.)) так что не надо ля-ля...
и потом, хранить семью с бабой, для которой это самая семья пустой звук и отсутствие понимания своих обязанностей, себе дороже.))
| QUOTE | Т.Н. "истинные патриархалы" существуют лишь в фантазии. В мужской фантазии, причем. Иначе поддерживающих патриархат женщин было бы намного больше.
|
интересно, и как отсутствие "истинных патриархалов" мешает женщинам поддерживать патриархат?)) что-то вы лукавите мадам...отсутствие свободных людей, наоборот стимулирует борьбу за свободу...хотя у женщин все наоборот, это давно замечено... недаром говорят, послушай вас и делай по-своему...
| QUOTE | | Ага! Как удобно делать все, что душе хочется, в т.ч. иметь множество женщин и при этом не терять постоянного партнера: а куда она денется, без денег-то? |
для мужчины женщина сама по себе потребность...)) да, я признаю, что красивые и сексуальные женщины производят на нас впечатление...не реагировать на это сложно, еще сложнее удержаться от соблазна, когда такая красота сама идет тебе в руки...НО, всеж мы находим в себе силы не бегать за каждой красивой юбкой...
требовать от мужчин, чтобы мы не реагировали на женщин, все равно что требовать от вас сидеть дома и не стараться нравится другим...но вы же не собираетесь от этого отказываться, почему в свою очередь мы, должны полностью отказываться от возможности наслаждаться вашей же красотой? хотите, чтобы мужчина любовался только вами, затмите всех остальных...
|
Взрослая социальная сеть