†Jimbo† Свободен |
29-08-2009 - 14:19 Добрый день! Долго размышлял над подходящей теме ветке подфорума и всё же решил,что,создав её здесь,не ошибусь. Всё же духовная и психологическая составляющая взглядом на разные сферы жизни формируется не только на чувственном уровне, но и благодаря искусству, тем более настолько специфическому его представителю. Речь пойдёт о так называемом «наследии» Донасьена Альфонса Франсуа де Сада,более известного как Маркиз де Сад. Прожив достаточно долгую по тем (да и по нашим) меркам жизнь (1740-1814),де Сад оставил после себя достаточно объёмный багаж как литературных, так и философских рассуждений. Непосредственно хотелось бы коснуться вопросов различных сторон творчества и философии. С литературной точки зрения он создал приемы шокирования потребителя художественной продукции, сильно повлиявших на развитие сюрреализма, экзистенциализма, и даже массовой культуры. Его перу принадлежит создание произведений, которые, поначалу вызывая естественный интерес, неминуемо приводят к отторжению своей нарочитой, запредельной, бессмысленной жестокостью, возможно, по замыслу автора, подталкивая, таким образом, человека в противоположную сторону от идеи вседозволенности, к условно-христианскому моральному кодексу, о чём свидетельствует и последняя воля автора, в которой раскаялся в своих заблуждениях и попросил похоронить его в лесу и насыпать на его могилу желудей, чтобы дорога к его могиле была забыта, а само имя его стерлось из памяти людей. Ну и безусловное создание эстетики садизма, которое отнюдь не является главное заслугой де Сада, но приписывается всеми обывателями как главная его «добродетель». С точки зрения философии Маркиз был сторонником абсолютной свободы, которая не была бы ограничена ни моралью, ни религией, ни правом, а основной ценностью жизни считал возможность достижения высшего личного наслаждения (так называемый «либертинизм» или «либертинаж»).Интересно, что он отрицал традиционное для его времени деление общества на дворянство, духовенство и третье сословие. У де Сада существуют лишь сословие властителей и сословие рабов, также он был противником разделения интеллектуальной элиты общества на христиан-консерваторов и гуманистов-антихристиан. В антигуманизме Маркиз дошёл до того, что считал, что убийство является благом для общества, иначе народы погибнут целиком и полностью от перенаселения и нехватки ресурсов. Хотелось бы поинтересоваться у тематиков, какие аспекты затронули фибры души в большей степени. Специально не хотел создавать опрос, так как статистика, хотя и показатель, но более важны развёрнутые, пусть и немногочисленные ответы) |
||||
Tigra4ka Свободна |
29-08-2009 - 21:12 Никакие не затронул, ибо предпочитаю реал, а не фантазийные истории. |
||||
Белая Свободна |
29-08-2009 - 21:43
Фибры души - никакие. А вот фибры желудка некоторые аспекты затронули. Весьма тошнотворное чтиво. |
||||
Свободен |
29-08-2009 - 22:37 эм...а какие аспекты были выложены афтором??...не поняла суть вопроса... |
||||
Justine Свободна |
29-08-2009 - 23:28 А меня затронул))), хотя его философию я восприняла как такой своеобразные французский юмор, а *кровавые зверства* как комиксы по фильмам Тарантино))). Читала до выхода в реал. |
||||
†Jimbo† Свободен |
29-08-2009 - 23:48
хм,думал,что ясно выразился) аспекты следующего характера:литературные,эстетические,философские |
||||
†Jimbo† Свободен |
29-08-2009 - 23:50
при чём тут рассуждения о "реале" и "фантазийных историях"? прежде всего я полагался именно на то,что же более проникновенно в творчестве:сама литературная ценность или же философский посыл... |
||||
Lady Mechanika Свободна |
30-08-2009 - 00:01
Если я правильно поняла, то по вашему, долой тематическое чтиво и фильмы ибо это вымысел? А вобще к художественной литературе вы как относитесь? |
||||
Justine Свободна |
30-08-2009 - 00:19
как ни странно тематические))) |
||||
†Jimbo† Свободен |
30-08-2009 - 00:43
ну это уже само собой разумеется) |
||||
Tigra4ka Свободна |
30-08-2009 - 10:59
А я полагалось на то, что о литературной ценности вполне себе можно поговорить в литературном разделе. Впрочем, Вы просили высказать мнения - я его высказала. Если Вас оно не устраивает - это не мои трудности. |
||||
Tigra4ka Свободна |
30-08-2009 - 11:06
Нет, не правильно поняли. Не "долой" - а " мне не нравится". Если кому-то нравится - так я же не против, смотрите, читайте... "Каждому свое"(с) Но вот лично мне - скучно и не интересно. Ни на "постановочные" экшены смотреть, ни фантазии читать. Из Тематической литературы - я прочитала одну книгу, но она основана на реальном опыте автора. Поэтому на вопрос ТС я честно ответила - не затронуло мну данное чтиво. Почему в ответ такая нервная реакция не совсем поняла... Мне не нравится, другим нравится - все высказали свое мнение. Те, кому нравится - обсудили чем, как почему нравится. Если же ТС хочет обсудить чем, как и почему Тигра4ке не нравится ДеСад - то стоило бы отдельный топеГ для этого завести, а не флудить в этом. |
||||
n o n a m e Свободна |
31-08-2009 - 02:28
Угу. В некоторых местах я читала текст одним глазом прищурившись, чтобы не было так страшно/противно. Ну или там по диагонали, или просто пролистывала, короче, не чтение а мука) |
||||
Хотящая Свободна |
31-08-2009 - 02:51
Либертинаж действительно ближе. Я читала с интересом. Впечатление было сильное. Считаю, что наследие его -это пси-садизм. А все остальное, поскольку вне рамок БДР, не может называться тематичным, в понимании современного БДСМ. Хотя, конечно это смешно. Де Сад - не тематичен. Мазох наверное тоже выпал в осадок и там остался? Правда вот его я не читала. |
||||
furkot Свободен |
31-08-2009 - 07:41 Читал - не понравилось - скучно. |
||||
erga Свободен |
31-08-2009 - 09:53 На мой взгляд нет ничего творческого в работах де Сада. С позиции современности это всего лишь эпатажное чтиво для 18-го столетия. Заслуживает внимания богоборческая философия, озвученная его персонажами, вельможами и растригами , в частности о жестоком и злом Демиурге... И если уж сам Господь отрицает и уничтожает человека, то не может быть никаких препятствий, чтобы, в свою очередь, отрицать, хулить Божество, убивая и истязая себе подобных... По сути, это философия изгоя и узника, протестующего против миропорядка, вынужденного удовлетворять свою живую натуру, своё вольнодумство, свои странности, своё половое влечение в заточении таким катастрофическим образом. Ему нужна не свобода принципов, а свобода инстинктов! В этом он противостоит своему времени. Ога! Ему далеко до хладнокровной теоретики жестокости, рассового превосходства или убийства. А потому он более нравственен, чем современные апологеты новейшей истории. Вообще, я читал его изданные письма из Венсенского замка, из Бастилии... Письма к супруге, к тёще, к слугам, к адвокатам, к заимодавцам, кредиторам и поручителям... Письма ироничные, стёбные, порою нетерпеливые, рассерженные, деловые, разухабистые, порою трогательные и нежные... А в общем и целом- ЧЕ-ЛО-ВЕ-ЧЕС-КИЕ, слишком человеческие. Интересная деталь. Альфонс был ...сладкоежкой:) Архикапризнейшим сладкоежкой И напоследок, не могу не отвлечься на лирическое отступление из пьесы Мисимы "МаркизА де Сад":
Это сообщение отредактировал erga - 31-08-2009 - 10:07 |
||||
erga Свободен |
31-08-2009 - 11:33 Бу! Разбавлю безмолвие креативнейшими работами Мишель Валентино по Маркизу де Саду с одноименного спектакля... пожалуй. Получить код этого сета Всего фото: 5 Миляга. |
||||
Justine Свободна |
31-08-2009 - 23:06
Смотрела когда то давно эту пьессу в нашем Молодежном Театре на Фонтанке. Вообще во многом с Вами согласна, мне видится Де Сад таким панком что-ли своего времени)), неформалом, пережил три разных власти, со всеми умудрялся ссориться, каждый раз сидел в тюрьме и как при этом получилось, что он дожил до старости и своей смертью умер в то жестокое время, пережив все эти смены режимов, казни и репрессии, совершенно непонятно. По поводу его философии и прочего, не верю, что он всерьез, прикалывался поди ка)). Это сообщение отредактировал Justine - 31-08-2009 - 23:07 |
||||
erga Свободен |
31-08-2009 - 23:22 Здравствуйте, Justine! А я Вас помню:) И если уж мы пересеклись в этой теме, позвольте спросить : никнейм Ваш не с де садовской ли Жюстиной связан? |
||||
Justine Свободна |
31-08-2009 - 23:25 erga, спасибо приятно! Да ник у меня двойного значения, во-первых, то что Вы подумали)), во-вторых, это имя можно перевести как юстиция или правосудие)). |
||||
†Jimbo† Свободен |
31-08-2009 - 23:30
в одноимённом произведении 2 концовки,какая всё же ближе?) |
||||
Justine Свободна |
31-08-2009 - 23:32
Я очень давно читала, второй концовки просто не помню, помню, что ее поразил гром небесный, так кажется? |
||||
erga Свободен |
31-08-2009 - 23:48
Гм. В первом случае немножечко странна для Верхней аналогия с той самой Жюстиной, набожной, робкой, закомплексованной девушкой.
Всё верно. Самое значительное произведение Сада заканчивается демонстрацией тупости и злобности Божества. Невинную Жюстину застигает в пути гроза, и преступник Нуарсей даёт обет обратиться в христианство, если молния пощадит её. Но молния поражает Жюстину. Нуарсей торжествует, и человек по-прежнему будет отвечать преступлением на преступление Бога. |
||||
erga Свободен |
31-08-2009 - 23:57
А помните окончание? Маркиз возвращается в родное поместье, постаревший, больной. И перед ним закрываются двери:( |
||||
Justine Свободна |
01-09-2009 - 07:17
А я не Верхняя))). |
||||
erga Свободен |
01-09-2009 - 08:04
Чур меня! Я опять всё попутал:) До неприличья рассеянный. Сорри. |
||||
†Jimbo† Свободен |
01-09-2009 - 11:07
вот именно,гром небесный поражает героиню в обеих концовках,разница лишь в том,что в первом варианте этот факт лишь убеждает её сестру в правильности выбранного ею пути разврата,а во втором варианте она уходит в монастырь от потрясения) |
||||
Justine Свободна |
01-09-2009 - 17:09
Автору конечно ближе первый вариант, думаю, второй он написал как-нибудь, чтобы отмазаться от очередных преследований властей, ну а Жюстин конечно ближе вариант второй0)). |
||||
†Jimbo† Свободен |
03-09-2009 - 22:21
ан нет,второй вариант он написал намного позже,нежели первый) вообще к концу жизни де Сад переосмыслил множество своих высказываний) |
||||
Justine Свободна |
04-09-2009 - 00:18
Вот в этом то я не сомневалась, прижали его, наверное, к ногтю в очередной раз вот и написал)). |
||||
†Jimbo† Свободен |
22-09-2009 - 17:29
к тому моменту он уже находился в психиатрической лечебнице и прижимать дальше было попросту некуда) |
||||
Свободен |
18-02-2010 - 23:25
ощущение - как буд-то с Гуглей поговорил. (Фибры не трогал) |
||||
sxn3029425171 В поиске |
18-10-2013 - 20:59 де Cад не был никаким революционером в литературе, просто его "pacкрутили", Epга шикарно написал . Boт кого читать надо! Caм к таким идеям пришел? |
||||
SEXIVULF Свободен |
21-09-2015 - 11:29 Читал в юности. Впечатлило. Брезговать классикой все же глупо. |
||||
Martin_Keiner Женат |
26-09-2015 - 12:19 (†Jimbo† @ 29.08.2009 - время: 14:19) Добрый день! Я очень уважаю де Сада именно как философа. Хотя несколько расхожусь с ним в некоторых вопросах, в основном его идеи ясны и понятны. В его произведениях собственно порнографический компонент носит некое второстепенное значение и в ряде случаев имеет даже обратный эффект. Вторым интересным свойством я считаю ументе называть вещи своими именами. Поясню: де Сад не оправдывает порок, он просто призывает признать его существование, понять мотивы. Он раздевает ханжество общества, низвергает условности социума и в этом виде человечество предстает читателю вне кастового деления. О себе маркиз говорил: "... Я распутник, но не преступник и не убийца.", поэтому его взгляд на убийство дОлжно считать более условным и философским, нежели буквальным. Скорее гротескным. Очевидно как человек он мало отличался от многих из нас, да и страсть его к особенному сексу вряд ли была совсем бесконтрольна. |