Antorel Женат |
04-03-2014 - 10:45 Последние события показали, что надеятся на "братьев", это сверх наивности. Удар в спину Украина получила от того, на кого надеялась. Надеялась не в плане военной помощи, а в плане того, что соседство столь мощного "братского государства" будет остужать горячие головы . Но, увы. Мы оказались наивными. А что же дальше? Оставаться внеблоковой страной , означает многократно увеличить финансирование военных расходов. Украине это не по силам. Так, что единственный выход - вступление в НАТО? Может, все-таки, есть иные пути?Я, лично, ничего иного не вижу. |
dedO'K Женат |
04-03-2014 - 11:07 Вступайте, вступайте, шановни добродии, вот всем майданом, вместе с кабмином, отрядами Сашко Билого и Яроша и и.о. президента, и вступайте. Хуже не будет, лучше и не надо... Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-03-2014 - 11:08 |
ANATASNELLI Замужем |
04-03-2014 - 11:10 Не надо сейчас бросаться в крайности, дайте политикам разобраться меж собой. Не буду писать страшилки о появлении баз с ядерным оружием на территории Украины, но экономически это сильно ударит государство. Сейчас Россия закупает огромное количество вашей военной продукции. Вступление в НАТО автоматически влечет разрыв контрактов о сотрудничестве в этой сфере. Востребованность продукции на Западе под большим вопросом, там своих заводов достаточно. В свою очередь закрытие заводов в Украине влечет массовое сокращение рабочих мест, что в конечном итоге и ударит по населению. |
Молодой Вулкан Свободен |
04-03-2014 - 11:23 (ANATASNELLI @ 04.03.2014 - время: 11:10) Не надо сейчас бросаться в крайности, дайте политикам разобраться меж собой. Не ударит, потому что НАТО будет платить за аренду баз звонкие ЕВРО и фунты, а не какие-то нестабильные рубли или гривны. Плюс это не затратно для Украины - отдал территорию и все, ничего больше от тебя не надо, сидишь и плату получаешь. А солдаты НАТО, уходящую в увольнительную, например, вообще будут приносить дополнительные деньги в экономику Украину. А то, что Украина потеряет, это да, это давайте оценим: Сейчас Россия закупает огромное количество вашей военной продукции. Безусловно, но любое производство имеет затраты - это заводы, на которых рабочие, им платят зарплату, закупаются металл, оборудование, комплектующие и т.д. За все это платятся деньги. Не факт, что все эти заводы так уж прибыльны, не исключено, что полно производств давным давно надо было закрыть, но их "тянули" специально, даже в убыток стране, чтобы у Януковича сохранялся свой электорат. Наподобие того, что сейчас делается в РФ - тот же оборонный завод в Н.Тагиле давно убыточен, он много лет живет только на многомиллиардных дотациях из бюджета, но пока у власти сами-знаете-кто, его не закроют, потому что... потому что... а сами знаете, почему: |
ANATASNELLI Замужем |
04-03-2014 - 11:37 (Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2014 - время: 11:23) Не ударит, потому что НАТО будет платить за аренду баз звонкие ЕВРО и фунты, а не какие-то нестабильные рубли или гривны. Аренда за размещение баз?, и в этом вы видите стабилизацию для Украины и ее развитие?:)) Безусловно, но любое производство имеет затраты - это заводы, на которых рабочие, им платят зарплату, закупаются металл, оборудование, комплектующие и т.д. За все это платятся деньги. Не факт, что все эти заводы так уж прибыльны, не исключено, что полно производств давным давно надо было закрыть, но их "тянули" специально, даже в убыток стране, чтобы у Януковича сохранялся свой электорат. Сомневаюсь, что оборонка есть не прибыльное производство. Тут играет другой фактор - сбыт продукции, а выпускаемая продукция заточена под Россию. Перепрофилировать заводы удовольствие весьма дорогое, и вряд ли Украина способна на это в нынешней ситуации. Речь идет о госконцерне "Укроборонпром", и эта группа предприятий совсем не убыточна: http://www.unian.net/society/820156-ukrobo...-millionov.html |
Молодой Вулкан Свободен |
04-03-2014 - 11:49 (ANATASNELLI @ 04.03.2014 - время: 11:37) (Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2014 - время: 11:23) Не ударит, потому что НАТО будет платить за аренду баз звонкие ЕВРО и фунты, а не какие-то нестабильные рубли или гривны. Аренда за размещение баз?, и в этом вы видите стабилизацию для Украины и ее развитие?:)) важное подспорье в развитии, скажем так. А почему нет? Безусловно, но любое производство имеет затраты - это заводы, на которых рабочие, им платят зарплату, закупаются металл, оборудование, комплектующие и т.д. За все это платятся деньги. Не факт, что все эти заводы так уж прибыльны, не исключено, что полно производств давным давно надо было закрыть, но их "тянули" специально, даже в убыток стране, чтобы у Януковича сохранялся свой электорат. Сомневаюсь, что оборонка есть не прибыльное производство. Тут играет другой фактор - сбыт продукции, а выпускаемая продукция заточена под Россию. Перепрофилировать заводы удовольствие весьма дорогое, и вряд ли Украина способна на это в нынешней ситуации. Речь идет о госконцерне "Укроборонпром", и эта группа предприятий совсем не убыточна: http://www.unian.net/society/820156-ukrobo...-millionov.html по ссылке - "Госконцерн «Укроборонпром» в январе-июне 2013 г. увеличил чистую прибыль до 410 млн грн по сравнению с 97,6 млн грн убытка за аналогичный период 2012 г." Вот видите, реально прыгает от убыточности к небольшой прибыльности, больших денег вся эта оборонка не приносит. 410 млн. гривен, это по нынешнему курсу 4 млн. долларов... мда... негусто как-то для концерна, объединяющего несколько десятков крупных оборонных заводов... |
ANATASNELLI Замужем |
04-03-2014 - 12:07 Такое "подспорье" в развитии и врагу не пожелаешь.:) Чистая прибыль, это одно...а есть еще такое понятие, как " объем продаж", который складывается из: выручка от основной деятельности, поступающая от реализации продукции (выполненных работ, оказанных услуг); выручка от инвестиционной деятельности, выраженная в виде финансового результата от продажи внеоборотных активов, реализации ценных бумаг; выручка от финансовой деятельности. Объем реализуемой продукции Укроборонпромом составляет порядка трех миллиардов долларов. Из них на экспорт идет около двух миллиардов. |
ҐенҐа Женат |
04-03-2014 - 12:15 Только в НАТО. Тут играет другой фактор - сбыт продукции, а выпускаемая продукция заточена под Россию. Украина успешно продаёт оружие в третьи страны. По продажам оружия занимает 7 или 8 место в мире. |
Молодой Вулкан Свободен |
04-03-2014 - 12:24 (ANATASNELLI @ 04.03.2014 - время: 12:07) Такое "подспорье" в развитии и врагу не пожелаешь.:) выручка от основной деятельности, поступающая от реализации продукции (выполненных работ, оказанных услуг); Объем реализуемой продукции Укроборонпромом составляет порядка трех миллиардов долларов. Из них на экспорт идет около двух миллиардов. Это шокирующие цифры. просто шокирующие К концу своего первоначального проката «Аватар» собрал 749 766 139 $ в США и Канаде и 1 999 298 189 $ в остальном мире, всего собрав 2 749 064 329 долларов США[5]. Включая доход от повторного проката расширенной версии, «Аватар» собрал 760 507 625 долларов в США и Канаде и 2 021 767 541 $ в остальном мире (72,7 % от общих сборов), всего собрав 2 782 275 172 $[5][6] (данные из вики) ой-вэй, странные лиловые человечки с хвостиками оказались продаваемее всего украинского экспорта вооружений! |
ANATASNELLI Замужем |
04-03-2014 - 12:26 (ҐенҐа @ 04.03.2014 - время: 12:15) Только в НАТО. Тут играет другой фактор - сбыт продукции, а выпускаемая продукция заточена под Россию. Украина успешно продаёт оружие Основными потребителями продукции военного и специального назначения украинского производства остаются страны Азии, куда поставляется 47% всего экспорта. Еще 23% оборота приходится на государства Африки, 21% - СНГ, 6% - Европы и 3% - Америки. 21 процент, это ни мало от общего оборота.:) |
ANATASNELLI Замужем |
04-03-2014 - 12:28 (Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2014 - время: 12:24) ой-вэй, странные лиловые человечки с хвостиками оказались продаваемее всего украинского экспорта вооружений! Извольте получить предупреждение за флуд, пользователь Uno Bono Rogazzo |
Молодой Вулкан Свободен |
04-03-2014 - 12:30 (ANATASNELLI @ 04.03.2014 - время: 12:26) (ҐенҐа @ 04.03.2014 - время: 12:15) Только в НАТО. Тут играет другой фактор - сбыт продукции, а выпускаемая продукция заточена под Россию. Украина успешно продаёт оружие Основными потребителями продукции военного и специального назначения украинского производства остаются страны Азии, куда поставляется 47% всего экспорта. Еще 23% оборота приходится на государства Африки, 21% - СНГ, 6% - Европы и 3% - Америки. 21 процент, это ни мало от общего оборота.:) это данные по СНГ, а не по России. |
ҐенҐа Женат |
04-03-2014 - 12:34 (ANATASNELLI @ 04.03.2014 - время: 13:26) Основными потребителями продукции военного и специального назначения украинского производства остаются страны Азии, куда поставляется 47% всего экспорта. Еще 23% оборота приходится на государства Африки, 21% - СНГ, 6% - Европы и 3% - Америки. 21 процент, это ни мало от общего оборота.:) А теперь читаем что ты написала: "сбыт продукции, а выпускаемая продукция заточена под Россию." В тех данных что ты процитировала России нет вообще. |
ANATASNELLI Замужем |
04-03-2014 - 12:52 (ҐенҐа @ 04.03.2014 - время: 12:34) А теперь читаем что ты написала: Да на здоровье, читай. А кто по-твоему эти таинственные "СНГ"?)) |
ҐенҐа Женат |
04-03-2014 - 12:57 (ANATASNELLI @ 04.03.2014 - время: 13:52) А кто по-твоему эти таинственные "СНГ"?)) Казахстаны-Туркменистаны всякие. |
Молодой Вулкан Свободен |
04-03-2014 - 12:57 (Kirsten @ 04.03.2014 - время: 12:54) (Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2014 - время: 11:23) (ANATASNELLI @ 04.03.2014 - время: 11:10) Не надо сейчас бросаться в крайности, дайте политикам разобраться меж собой. Не ударит, потому что НАТО будет платить за аренду баз звонкие ЕВРО и фунты, а не какие-то нестабильные рубли или гривны. Так ты мечтаешь о базах НАТО на Украине??? И об оплате за это? Вот как все просто оказывается. Работать не получилось, ну хоть натовцам продаться..... где ты увидела мечты? ...просто это было бы неплохим выходом для экономики. Американские базы в ФРГ, кстати, существовали много десятков лет после завершения ВМВ, и вроде бы немцы были ими очень довольны. |
Молодой Вулкан Свободен |
04-03-2014 - 12:58 (ҐенҐа @ 04.03.2014 - время: 12:57) (ANATASNELLI @ 04.03.2014 - время: 13:52) А кто по-твоему эти таинственные "СНГ"?)) Казахстаны-Туркменистаны всякие. самое главное - Белоруссия. Давно уже нет такой страны -Белоруссия. Не обижайте батьку -он президент Беларуси Это сообщение отредактировал dogfred - 11-03-2014 - 12:00 |
Пупсякена Замужем |
04-03-2014 - 13:09 Если еще год назад на эту тему можно было рассуждать и думать..то сегодня однозначное ДА! Ибо защититься от Путинской агрессии в одиночку мы не сможем. Воюйте у себя, если сильно одно место чешится, к нам не лезьте!) |
ANATASNELLI Замужем |
04-03-2014 - 13:15 (ҐенҐа @ 04.03.2014 - время: 12:57) (ANATASNELLI @ 04.03.2014 - время: 13:52) А кто по-твоему эти таинственные "СНГ"?)) Казахстаны-Туркменистаны всякие. Садись, два!:)) В числе крупнейших экспортных рынков продукции и услуг украинского ОПК Громов выделил РФ, Индию, КНР, Азербайджан. http://inpress.ua/ru/economics/20772-ukrob...e-predpriyatiya |
ALEX0404 Женат |
04-03-2014 - 13:31 (sxn3131137611 @ 04.03.2014 - время: 10:45) Последние события показали, что надеятся на "братьев", это сверх наивности. Удар в спину Украина получила от того, на кого надеялась. Надеялась не в плане военной помощи, а в плане того, что соседство столь мощного "братского государства" будет остужать горячие головы . Ну дык сейчас что и делает "большой брат Россия" По-моему как раз и остужает горячие головы дурачков-бандеровцев, разве не? |
Narziss Свободен |
04-03-2014 - 13:45 Ты глянь как резко сменилась тональность сразу "братья"! Тут один фашисты в Киеве призывают резать русских, бендеровцы уподобляясь талибам сносят памятники. Не нельзя вам в нату, дикие. Хотя может западная Украина и войдёт туда лимитрофными государствами. |
Иллюзорный Свободен |
04-03-2014 - 19:07 (sxn3131137611 @ 04.03.2014 - время: 10:45) Последние события показали, что надеятся на "братьев", это сверх наивности. Удар в спину Украина получила от того, на кого надеялась. Надеялась не в плане военной помощи, а в плане того, что соседство столь мощного "братского государства" будет остужать горячие головы И в чем же Украина на нас надеялась, можно спросить? Чтобы мы вас вечно спонсировали? "Помощь" в ваших глаза - ТОЛЬКО деньги. А вы постоянно кренделя выписывали - то вам база в Крыму российская жить не дает, то за газ платить не хотите, то в НАТО хотите, то в ЕС, то еще куда? И всё это на фоне антироссийского национализма? Какие "горячие головы" Россия должна за вас остужать, когда вы САМИ лезете в НАТО без мыла - то у вас совместные учения с войсками НАТО, то американские авианосцы в Крыму, то еще что? Вы правда такие смешные? |
Duhovnik В поиске |
04-03-2014 - 19:11 (ANATASNELLI @ 04.03.2014 - время: 11:10) Не надо сейчас бросаться в крайности, дайте политикам разобраться меж собой. сейчас рускоязычные вооруженные наемники бродят с оружием по улицам Крыма. Это не воннослужащие России у них нет опознавательных знаков это иностранные боевики иностранные потому что не граждане Украины! они проникли к нам с территории России... они уничтожают имущетсво и грабят склады... |
Duhovnik В поиске |
04-03-2014 - 19:12 (Иллюзорный @ 04.03.2014 - время: 19:07) (sxn3131137611 @ 04.03.2014 - время: 10:45) Последние события показали, что надеятся на "братьев", это сверх наивности. Удар в спину Украина получила от того, на кого надеялась. Надеялась не в плане военной помощи, а в плане того, что соседство столь мощного "братского государства" будет остужать горячие головы И в чем же Украина на нас надеялась, можно спросить? Чтобы мы вас вечно спонсировали? "Помощь" в ваших глаза - ТОЛЬКО деньги. А вы постоянно кренделя выписывали - то вам база в Крыму российская жить не дает, то за газ платить не хотите, то в НАТО хотите, то в ЕС, то еще куда? И всё это на фоне антироссийского национализма? Какие "горячие головы" Россия должна за вас остужать, когда вы САМИ лезете в НАТО без мыла - то у вас совместные учения с войсками НАТО, то американские авианосцы в Крыму, то еще что? надеялась на выполнение Будапешского Меморандума и гарантии которые Россия там дала Украине. |
Молодой Вулкан Свободен |
04-03-2014 - 19:12 (Narziss @ 04.03.2014 - время: 13:45) Ты глянь как резко сменилась тональность сразу "братья"! Тут один фашисты в Киеве призывают резать русских, источник этой инфы? |
Иллюзорный Свободен |
04-03-2014 - 19:18 (Duhovnik @ 04.03.2014 - время: 19:12) (Иллюзорный @ 04.03.2014 - время: 19:07) (sxn3131137611 @ 04.03.2014 - время: 10:45) Последние события показали, что надеятся на "братьев", это сверх наивности. Удар в спину Украина получила от того, на кого надеялась. Надеялась не в плане военной помощи, а в плане того, что соседство столь мощного "братского государства" будет остужать горячие головы И в чем же Украина на нас надеялась, можно спросить? Чтобы мы вас вечно спонсировали? "Помощь" в ваших глаза - ТОЛЬКО деньги. А вы постоянно кренделя выписывали - то вам база в Крыму российская жить не дает, то за газ платить не хотите, то в НАТО хотите, то в ЕС, то еще куда? И всё это на фоне антироссийского национализма? Какие "горячие головы" Россия должна за вас остужать, когда вы САМИ лезете в НАТО без мыла - то у вас совместные учения с войсками НАТО, то американские авианосцы в Крыму, то еще что? надеялась на выполнение Будапешского Меморандума и гарантии которые Россия там дала Украине. Мы тоже на многое надеялись - например на то, что вы не будете пересматривать соглашения о базе ЧФ в Крыму. А вы его почему-то постоянно пытаетесь пересмотреть, несмотря на все заключенные договора. |
Antorel Женат |
04-03-2014 - 21:14 (ANATASNELLI @ 04.03.2014 - время: 11:10) Не надо сейчас бросаться в крайности, дайте политикам разобраться меж собой. А какая крайность? Я же говорю, на кону безопасность страны. Как свою безопасность обеспечить? Если бы Украина была членом НАТО, то российских войск в Крыму не было бы. Повторюсь еще раз: внеблоковый статус мы не потянем, слишком дорогое это удовольствие, а сидеть ждать, когда кто-либо захочет тут своих граждан защищать, увольте. |
ЁлыПалы Женат |
04-03-2014 - 21:28 грошей нема ни на какой статус всеравно, хорошо если найдутся на будущий отопительный сезон... |
Вельветт Свободна |
04-03-2014 - 21:30 (sxn3131137611 @ 04.03.2014 - время: 10:45) <q>Последние события показали, что надеятся на "братьев", это сверх наивности. Удар в спину Украина получила от того, на кого надеялась. Надеялась не в плане военной помощи, а в плане того, что соседство столь мощного "братского государства" будет остужать горячие головы . Но, увы. Мы оказались наивными. А что же дальше? Оставаться внеблоковой страной , означает многократно увеличить финансирование военных расходов. Украине это не по силам. Так, что единственный выход - вступление в НАТО? Может, все-таки, есть иные пути?Я, лично, ничего иного не вижу.</q> Так Вы уж на пограничных столбах сразу табличку прибейте "ПРОДАЕМСЯ за целую бочку варенья да целую корзину печенья" може кто и купит |
Иллюзорный Свободен |
04-03-2014 - 21:36 (sxn3131137611 @ 04.03.2014 - время: 21:14) (ANATASNELLI @ 04.03.2014 - время: 11:10) Не надо сейчас бросаться в крайности, дайте политикам разобраться меж собой. А какая крайность? Я же говорю, на кону безопасность страны. Как свою безопасность обеспечить? Если бы Украина была членом НАТО, то российских войск в Крыму не было бы. Повторюсь еще раз: внеблоковый статус мы не потянем, слишком дорогое это удовольствие, а сидеть ждать, когда кто-либо захочет тут своих граждан защищать, увольте. Объявите войну России, и сразу сдайтесь в плен. Все страной. Мы ваших пленных станем охранять, все 45 млн. Вот и выход, причем бесплатный. )) |
Antorel Женат |
04-03-2014 - 21:58 (Иллюзорный @ 04.03.2014 - время: 21:36) Объявите войну России, и сразу сдайтесь в плен. Все страной. Мы ваших пленных станем охранять, все 45 млн. Вот и выход, причем бесплатный. )) Обязательно объявим, но только после вступления в НАТО. |
БолотныйДоктор Женат |
04-03-2014 - 22:05 (Duhovnik @ 04.03.2014 - время: 19:11) сейчас рускоязычные вооруженные наемники бродят с оружием по улицам Крыма. Это не воннослужащие России у них нет опознавательных знаков это иностранные боевики иностранные потому что не граждане Украины! они проникли к нам с территории России... они уничтожают имущетсво и грабят склады... Это бред... В России просто нет СТОЛЬКО фсб-шников :))) А вот так называемые "сотники" на майдане - все как раз из спецподразделений США! Их всего то человек сто... |
Молодой Вулкан Свободен |
04-03-2014 - 22:15 (БолотныйДоктор @ 04.03.2014 - время: 22:05) А вот так называемые "сотники" на майдане - все как раз из спецподразделений США! Их всего то человек сто... есть источник у этой информации? |
Иллюзорный Свободен |
04-03-2014 - 22:16 (sxn3131137611 @ 04.03.2014 - время: 21:58) (Иллюзорный @ 04.03.2014 - время: 21:36) Объявите войну России, и сразу сдайтесь в плен. Все страной. Мы ваших пленных станем охранять, все 45 млн. Вот и выход, причем бесплатный. )) Обязательно объявим, но только после вступления в НАТО. Мечтайте. Дурень думкою багатіє © )) |
Пупсякена Замужем |
05-03-2014 - 13:23 (Иллюзорный @ 04.03.2014 - время: 19:18) (Duhovnik @ 04.03.2014 - время: 19:12) (Иллюзорный @ 04.03.2014 - время: 19:07) И в чем же Украина на нас надеялась, можно спросить? Чтобы мы вас вечно спонсировали? "Помощь" в ваших глаза - ТОЛЬКО деньги. А вы постоянно кренделя выписывали - то вам база в Крыму российская жить не дает, то за газ платить не хотите, то в НАТО хотите, то в ЕС, то еще куда? И всё это на фоне антироссийского национализма? Какие "горячие головы" Россия должна за вас остужать, когда вы САМИ лезете в НАТО без мыла - то у вас совместные учения с войсками НАТО, то американские авианосцы в Крыму, то еще что? надеялась на выполнение Будапешского Меморандума и гарантии которые Россия там дала Украине. Мы тоже на многое надеялись - например на то, что вы не будете пересматривать соглашения о базе ЧФ в Крыму. А вы его почему-то постоянно пытаетесь пересмотреть, несмотря на все заключенные договора. Сереж, "пытаетесь пересмотреть" это еще не значит - пересмотрели (хотя думаю после всего произошедшего пересмотрят обязательно), тогда когда Путин без всяких попыток взял и нарушил все действующие соглашения (и не только с Украиной)..)) |