Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
15-06-2015 - 17:47 «Золотой миллиард» не то, что за Украину, — за союзников не хочет воевать Александр Ситников Американская исследовательская организация Pew Research Center провела в восьми странах НАТО опрос об отношении людей к событиям на Украине. Заодно спросили и о НАТО. В Италии и в Польше вопросы задавали в формате «face-to-face». То есть, в режиме коротких личных интервью. А в США, Великобритании, Канаде, Франции, Германии, и Испании — по телефону. Таким образом, речь идет о странах, в которых проживает 78% населения альянса и которые обладают 88% совокупного ВВП Североатлантического союза и несут 94% расходов на его оборону. В акции приняли участие порядка 8 тысяч человек — примерно по тысяче в каждой государстве. При этом пределы погрешности, по утверждению Pew Research Center, составили от 3.1 до 4,1 процентных пункта. Это говорит о качественно проделанной работе, поскольку такие результаты достигаются в стратифицированных случайных выборках. Иными словами, спрашивали или стремились спросить именно тех, кто действительно интересуется данной темой. К примеру, при простой случайной выборке, когда опрашиваемые люди отбираются генератором случайных чисел, погрешность оценивается в 10% как в одну, так и в другую сторону. Результаты выявили неоднородность отношения европейцев и американцев к украинскому кризису и к НАТО, как к оборонительному западному институту. Если итальянцы вообще, против какой-либо экономической помощи Киеву, то 66% американцев, напротив, считают, что «обиженной Украине» помогать надо. Больше всего гипотетических филантропов живут в Польше и в Испании. Pew Research Center насчитала таких аж 77%. Но когда этих же респондентов спросили, нужно ли отправлять натовское оружие ВСУ, результаты, мягко говоря, озадачили экспертов. Они делали прогнозы, что, к примеру, антироссийские Польша и США покажут более высокие показатели. Однако только 50% поляков и 46% американцев сказали «да» поставкам. Причем, в США эти относительно скромные цифры были обеспечены за счет пожилых американцев (56%), воспитанных в духе холодной войны. А вот большинство молодых американцев (54%) высказалось категорически против военно-технической поддержки Киева. И это при мощнейшей антироссийской компании местных СМИ. В остальных странах на североатлантическую «оружейную поддержку» Незалежной смотрят еще более скептически. В частности, 81% немцев заявили, что они не оказали бы военно-технической помощи украинцам. У респондентов также спросили: считают ли они, что Россия несет угрозу своим географическим соседям? И здесь не всё оказалось гладко для политических элит. Прежде всего, для американского правительства. Лишь каждые семь из десяти поляков заявили, что Москва являет собой серьезную опасность. Также думают и каждые шесть из десяти американцев (59%). При осмыслении этих данных опять важно отметить возрастные дисбалансы в общественной оценке России. 64% пожилых американцев по-прежнему верят в агрессивность Москвы. Тогда как среди молодыхграждан США таких только 51%. Такого же мнения придерживается половина британцев (53%) и французов (51%). 44% итальянцев и 38% немцев считают, что Москва вполне может применить силу к пограничным государствам. Опять-таки и в этих странах отмечается значительная разница взглядов среди пожилых и молодых респондентов. Что касается Германии, то восточные немцы более лояльны к России. 36% из них вообще видят в нашей стране дружественную державу. Правда, в западной части Германии таких не более 19%. При этом только 28% восточных и 40% западных немцев считают, что Москва представляет угрозу своим соседям. В целом, немцы хотели бы облегчить санкции, направленные против России. Но еще большие разногласия между американцами и немцами наблюдаются в оценке натовской солидарности. Хотя тема оборонного союза выходит за рамки украинского кризиса, но в концепте предпринимаемых усилий «по умиротворению» России, вопросы об альянсе смотрятся вполне логично. Так, на вопрос, стали бы они участвовать в войне с Россией, если на какого-нибудь члена НАТО нападет путинская армия, только 38% немцев высказались за личную поддержку военных действий. В США таких «героев» больше — 56%. Интересно, что поляков, готовых встать на защиту другой страны НАТО, подвергшей гипотетической российской агрессии, оказалось 48%. Чуть больше британцев (49%), готовых умереть за 5-ю статью устава Североатлантического союза. Кстати, при этом 31% поляков убеждены, что США не выполнят свои союзнические обязательства. Еще 20% не уверены в помощи НАТО, если Россия нападет на Польшу. Кэти Симмонс и Брюс Стоукс, организаторы опроса из Pew Research Center, видят в этом серьезную угрозу будущему альянса. Они напоминают, что американской общественности категорически не нравятся высокие расходы США на оборону НАТО, которые составляют 73 процентов общего бюджета союза. В связи с этим постоянно и жестко критикуют президента Обаму за «недостаточное давление» на союзников касательно увеличения военных расходов и европейскими союзниками. Схожая ситуация наблюдалась лишь в начале 1950-х годов, в период становления альянса. В итоге только 49% американцев выражают однозначно положительное мнение об этой организации коллективной безопасности. Эти цифры остаются неизменными с 2013 года, но они резко снизились по сравнению с 2010-м и 2011 годами, когда убежденных сторонников альянса было 54% жителей США. Вероятно, если бы не конфликт на Украине, то социальная база «союза» в Новом Свете была куда хуже. Среди партийных американцев 56% демократов и только 43% республиканцев имеют самое благоприятное мнение о НАТО. В отчете Pew Research Center говорится и о россиянах. По их данным, восемь из десяти граждан нашей страны имеют самое неблагоприятное мнение о США (81%) и НАТО (80%). «И эти чувства неприязни активизировались в последние годы», — утверждают Кэти Симмонс и Брюс Стоукс. Только 15% и 12% соответственно, положительно относятся к этим западным институтам. При этом 31% граждан РФ видят в НАТО реальную угрозу. Но каждый десятый считает, что альянс не является для России серьезным противником. http://svpressa.ru/war21/article/124976/ ссылка на сам опрос http://www.atlanticcouncil.org/blogs/natos...es-under-attack |
ЛеРТ Женат |
15-06-2015 - 18:20 Сначала распадутся США, и только потом НАТО.. |
| srg2003 Женат |
15-06-2015 - 18:26 (ЛеРТ @ 15.06.2015 - время: 18:20) Сначала распадутся США, и только потом НАТО.. Ну почему же распадуться сразу, достаточно для начала серьезно ослабеть, , вспоминаем классику "Акелла промахнулся, Акелла промахнулся" |
Феофилакт Свободен |
15-06-2015 - 18:33 На карте США можно ,кстати,при ближайшем рассмотрении увидеть много независимых молодых государств. |
Gladius78 Свободен |
15-06-2015 - 18:34 а есть конкретные предпосылки к распаду НАТО?, кроме результатов этого опроса... |
| srg2003 Женат |
15-06-2015 - 18:35 (Феофилакт @ 15.06.2015 - время: 18:33) На карте США можно ,кстати,при ближайшем рассмотрении увидеть много независимых молодых государств. Как минимум 50 государств)) А если вспомнить не прекратившееся противостояние Юг-Север |
| Sea Harrier Женат |
15-06-2015 - 19:53 (ЛеРТ @ 15.06.2015 - время: 18:20) Сначала распадутся США, и только потом НАТО.. Почему? Представим в качестве гипотезы такое развитие событий. Греция объявляет дефолт и выходит из еврозоны. В таком случае ей остается шаг до выхода из ЕС. Следующий шаг, выход из НАТО. Вполне вероятен военный союз между Грецией и Россией или Китаем или Израилем. Вполне возможен катализ реакции развала как ЕС так и НАТО. США конечно будут беситься, но тут главное кто успеет, или Россия или Китай прикроет от демократизации Грецию, или штатники ее сожрут, ради сохранения статуса кво. Как мне понятно проклятие: чтоб ты, жил во время перемен. С 15 лет живу в этих переменах, как за...долбали эти перемены... Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 15-06-2015 - 20:16 |
Sinnerbi Свободен |
15-06-2015 - 20:06 (Sea Harrier @ 15.06.2015 - время: 19:53) (ЛеРТ @ 15.06.2015 - время: 18:20) Сначала распадутся США, и только потом НАТО.. Почему? Представим в качестве гипотизы такое развитие событий. Как только кто то шевельнется в сторону выхода из НАТО, тот сразу получит майдан и своего порошенку в президенты. Если уж даже Де Голля удалось сковырнуть таким способом, то нынешних то совсем не проблема. |
| Sea Harrier Женат |
15-06-2015 - 20:15 (Sinnerbi @ 15.06.2015 - время: 20:06) (Sea Harrier @ 15.06.2015 - время: 19:53) (ЛеРТ @ 15.06.2015 - время: 18:20) Сначала распадутся США, и только потом НАТО.. Почему? Представим в качестве гипотизы такое развитие событий. Как только кто то шевельнется в сторону выхода из НАТО, тот сразу получит майдан и своего порошенку в президенты. Если уж даже Де Голля удалось сковырнуть таким способом, то нынешних то совсем не проблема. Тогда были монстры. Не чета нынешним у которых комплекс неполноценности разбавленный комплексом Наполеона и все это осложнено убогим образованием... Ну положим замайданят Грецию, потом Турцию, на всех майданов не напасешься. У жителей стран ЕС и НАТО количество претензий к этим организациям растет. Да и как говорили, ничто не вечно под Луной, когда то случится распад, вопрос только один. Когда? |
| Sinnerbi Свободен |
15-06-2015 - 21:00 (Sea Harrier @ 15.06.2015 - время: 20:15) Да и как говорили, ничто не вечно под Луной, когда то случится распад, вопрос только один. Когда? Может ведь быть не распад, а трансформация. Вопрос во что? ЕС если брать пока только экономическую состаляющую это по сути 4й рейх. Он держится на Германии. Германия же поднята деньгами и силами США. Есть ли, нет ли канцлеракта, но вряд ли США вкладывали деньги, не создавая паралельно рычагов влияния на свое детище. Так что судьба ЕС решается скорее всего совсем не в Европе. |
| Феофилакт Свободен |
15-06-2015 - 21:09 Задно вспомним мгновенно купированную чахлую попытку создать европейские объединенные вооруженные силы.... Не-е-ет там игла в яйце,яйцо в утке.... |
| Sea Harrier Женат |
15-06-2015 - 21:16 (Sinnerbi @ 15.06.2015 - время: 21:00) (Sea Harrier @ 15.06.2015 - время: 20:15) Да и как говорили, ничто не вечно под Луной, когда то случится распад, вопрос только один. Когда? Может ведь быть не распад, а трансформация. Вопрос во что? ЕС если брать пока только экономическую состаляющую это по сути 4й рейх. Он держится на Германии. Германия же поднята деньгами и силами США. Есть ли, нет ли канцлеракта, но вряд ли США вкладывали деньги, не создавая паралельно рычагов влияния на свое детище. Так что судьба ЕС решается скорее всего совсем не в Европе. Выход Британии из ЕС возможен? |
| Sinnerbi Свободен |
15-06-2015 - 21:23 (Sea Harrier @ 15.06.2015 - время: 21:16) Выход Британии из ЕС возможен? Легко и непринужденно. У Британии особые партнерские отношения с США. Если же разбираться со структурой банковских капиталов, то кто в этом партнерстве собака , а кто хвост, не совсем очевидно. |
| Sea Harrier Женат |
15-06-2015 - 21:33 (Sinnerbi @ 15.06.2015 - время: 21:23) (Sea Harrier @ 15.06.2015 - время: 21:16) Выход Британии из ЕС возможен? Легко и непринужденно. У Британии особые партнерские отношения с США. Если же разбираться со структурой банковских капиталов, то кто в этом партнерстве собака , а кто хвост, не совсем очевидно. Мне думается, что да. Скорее будет реорганизация. Какие бы рычаги у США не имелись, но младоевропейцы и младонатовцы, все больше и больше доставляют старую Европу своим неадекватом. ЕС сбросит кожу и останется ЕЭС, а остальные нехай сами разгребаются. Нечто подобное скорее всего произойдет и с НАТО... |
| Феофилакт Свободен |
15-06-2015 - 21:51 "Необязательно создавать резидентуры непосредственно в США,но мы должны действовать против американцев решительно,прежде всего в Европе и на Ближнем Востоке. Мы должны использовать новые возможности,открывшиеся для нас в связи с усилением китайской эмиграции в Соединенные Штаты.Уязвимость Америки-в многонациональной структуре ее населения.Мы должны искать новые возможности использования национальных меньшинств в Америке.Ни одного некоренного американца ,который работает на нас ,нельзя заставлять работать против страны откуда он родом.Мы должны максимально использовать в Соединенных Штатах иммигрантов из Германии,Италии и Франции ,убеждать их,что,помогая нам,они работают на свою родину,унижаемую американским господством." (И.В.Сталин. Цит. по книге П.А.Судоплатова "Разведка и Кремль") |
| Gladius78 Свободен |
15-06-2015 - 22:08 Распада или роспуска НАТО не будет, пока существуют Штаты. трансформация возможна... тут следует понимать, для чего создано НАТО. это инструмент для контроля над Европой и для шантажа СССР/России, а так же плацдарм для возможной войны против СССР/России. но не для защиты отдельных государств от кого бы то ни было.... никто в случае чего "юных натовцев" защищать не будет, важны не они сами по себе, а их территория. например страны прибалтики, от теоретической российской агрессии их защитить никто не сможет, поэтому это никто и не будет делать. но зато их территория очень удобна как плацдарм для блокады или агрессии против РФ... (кстати появление пендосских вояк в прибалтике должно навести на определённые мрачные мысли... для чего они там? повторяю, не для защиты прибалтов, ибо невозможно...) только для этого этих хуторян в НАТО и взяли, ради их территории, но не ради желания их себе в ущерб защищать... |
| srg2003 Женат |
15-06-2015 - 23:51 (Gladius78 @ 15.06.2015 - время: 22:08) Распада или роспуска НАТО не будет, пока существуют Штаты. трансформация возможна... Как показал опыт Чехословакии и Польши в 1930х англосаксы любители воевать за чужой счет, сами за каких-то там союзников рисковать не любят. |
| srg2003 Женат |
15-06-2015 - 23:53 (Sea Harrier @ 15.06.2015 - время: 20:15) Тогда были монстры. Не чета нынешним у которых комплекс неполноценности разбавленный комплексом Наполеона и все это осложнено убогим образованием... Ну положим замайданят Грецию, потом Турцию, на всех майданов не напасешься. У жителей стран ЕС и НАТО количество претензий к этим организациям растет. Да и как говорили, ничто не вечно под Луной, когда то случится распад, вопрос только один. Когда? В Турции уже пытались, провалился майдан |
daneti Свободен |
16-06-2015 - 10:14 (Gladius78 @ 15.06.2015 - время: 22:08) Распада или роспуска НАТО не будет, пока существуют Штаты. трансформация возможна... полностью согласен с таким мнением |
| Sea Harrier Женат |
16-06-2015 - 10:58 (srg2003 @ 15.06.2015 - время: 23:53) (Sea Harrier @ 15.06.2015 - время: 20:15) Тогда были монстры. Не чета нынешним у которых комплекс неполноценности разбавленный комплексом Наполеона и все это осложнено убогим образованием... Ну положим замайданят Грецию, потом Турцию, на всех майданов не напасешься. У жителей стран ЕС и НАТО количество претензий к этим организациям растет. Да и как говорили, ничто не вечно под Луной, когда то случится распад, вопрос только один. Когда? В Турции уже пытались, провалился майдан Эрдоган не Янукович. |
Anenerbe Свободен |
16-06-2015 - 14:01 НАТО не распадется. Что ЕС, и НАТО –это практически одно государство. Взгляды у них могут быть разными. Но цель одна – безопасность. Мы к сожалению противопоставляем себя и ЕС, и НАТО. |
| Sinnerbi Свободен |
16-06-2015 - 16:01 (Anenerbe @ 16.06.2015 - время: 14:01) НАТО не распадется. Что ЕС, и НАТО –это практически одно государство. Взгляды у них могут быть разными. Но цель одна – безопасность. Мы к сожалению противопоставляем себя и ЕС, и НАТО. Безопасность от кого? Кто вот вот нападет на Европу или США? В СССР на западных границах стояли сотни СС20 Сатана. Все в НАТО знали точно - залп и Европы больше нет. Мы убрали все эти ракеты и вывели войска из Восточной Европы. В результате в 90х, когда мы готовы были зацеловать их в попу ,НАТО продвинулось дальше на восток, лишив возможности вобще защитить Питер и практически также Москву. Кто же кому кого противопоставляет? |
| srg2003 Женат |
16-06-2015 - 17:04 (Anenerbe @ 16.06.2015 - время: 14:01) НАТО не распадется. Что ЕС, и НАТО –это практически одно государство. Взгляды у них могут быть разными. Но цель одна – безопасность. Мы к сожалению противопоставляем себя и ЕС, и НАТО. Вы считаете, что у Турции и Греции одна цель? С учетом Северного Кипра? |
| srg2003 Женат |
16-06-2015 - 17:05 (Sinnerbi @ 16.06.2015 - время: 16:01) (Anenerbe @ 16.06.2015 - время: 14:01) НАТО не распадется. Что ЕС, и НАТО –это практически одно государство. Взгляды у них могут быть разными. Но цель одна – безопасность. Мы к сожалению противопоставляем себя и ЕС, и НАТО. Безопасность от кого? Кто вот вот нападет на Европу или США? В СССР на западных границах стояли сотни СС20 Сатана. Все в НАТО знали точно - залп и Европы больше нет. Мы убрали все эти ракеты и вывели войска из Восточной Европы. В результате в 90х, когда мы готовы были зацеловать их в попу ,НАТО продвинулось дальше на восток, лишив возможности вобще защитить Питер и практически также Москву. Кто же кому кого противопоставляет? Ну как, КНДР же, ведь якобы для защиты от нее размещали американские ПРО в Восточной Европе)) |
| Anenerbe Свободен |
17-06-2015 - 00:23 (Sinnerbi @ 16.06.2015 - время: 16:01) (Anenerbe @ 16.06.2015 - время: 14:01) <q>НАТО не распадется. Что ЕС, и НАТО –это практически одно государство. Взгляды у них могут быть разными. Но цель одна – безопасность. Мы к сожалению противопоставляем себя и ЕС, и НАТО.</q> <q>Безопасность от кого? Кто вот вот нападет на Европу или США? В СССР на западных границах стояли сотни СС20 Сатана. Все в НАТО знали точно - залп и Европы больше нет. Мы убрали все эти ракеты и вывели войска из Восточной Европы. В результате в 90х, когда мы готовы были зацеловать их в попу ,НАТО продвинулось дальше на восток, лишив возможности вобще защитить Питер и практически также Москву. Кто же кому кого противопоставляет?</q> НАТО это не только военная организация, НАТО –это престиж и уважение. НАТО - это решение коллективных вопросов. Быть членом НАТО, значит быть цивилизованным государством. НАТО опасается только одну страну - Россию, и частично Китай. Не уверен, что они опасаются Ближнего Востока. Да, и французов, и немцев, колбасило временами. Мы же русские не меняемся никогда. У нас был уже Варшавский договор, все оттуда сбежали. А все лидеры восточных коммунистических стран плохо кончили. АТО продвинулось дальше на восток, лишив возможности вобще защитить Питер и практически также Москву. Не они продвинулись. Эти государства сами захотели стать членами НАТО. Не Штатов вина, что Россия не в состоянии склонить эти государства на свою сторону, или хотя бы сделать их равнодушными к НАТО. Это просчеты нашей политики. Мы живем в Евразии, нас окружают страны со всех сторон. И сними нужно договариваться. НАТО никогда на Россию не нападет. Это не Адольф. Но и нам следует сохранить границы современной Европы в нынешнем состоянии. Я , например, больше опасаюсь Китая, чем НАТО. |
| Anenerbe Свободен |
17-06-2015 - 00:27 (srg2003 @ 16.06.2015 - время: 17:04) (Anenerbe @ 16.06.2015 - время: 14:01) НАТО не распадется. Что ЕС, и НАТО –это практически одно государство. Взгляды у них могут быть разными. Но цель одна – безопасность. Мы к сожалению противопоставляем себя и ЕС, и НАТО. Вы считаете, что у Турции и Греции одна цель? С учетом Северного Кипра? Ты про этот Кипр уже все уши прожужжал. Оставь эти свои примеры для бомжей у ларька. Это единственная историческая проблема двух стран альянса. У почти любой Европейской страны, есть территориальные претензии к друг другу. Однако все живут мирно, и даже обеспеченно. |
| Sinnerbi Свободен |
17-06-2015 - 00:40 (Anenerbe @ 17.06.2015 - время: 00:23) Не они продвинулись. Эти государства сами захотели стать членами НАТО. Не Штатов вина, что Россия не в состоянии склонить эти государства на свою сторону, или хотя бы сделать их равнодушными к НАТО. Это просчеты нашей политики. Мы живем в Евразии, нас окружают страны со всех сторон. И сними нужно договариваться. НАТО никогда на Россию не нападет. Это не Адольф. Но и нам следует сохранить границы современной Европы в нынешнем состоянии. Я , например, больше опасаюсь Китая, чем НАТО. Эти государства могут хотеть чего угодно. Хотеть вобще не вредно. НАТО же прежде всего военный блок и принимать или не принимать кого либо решает исходя прежде всего из военной целесообразности. Там все заведует не совет по правам человека , а объединенный комитет штабов. Все понты про престиж и цивилизованность только в вашей голове. Все эти Прибалтики с Польшами и Румыниями на оперативных картах только места сосредоточения войск и плацдармы для такого сосредоточения. Причем теперь они от вашего Питера на таком удалении, что если получат приказ, размажут вас вместе с городом так, что даже не успеете букетик купить для их радостной встречи. Кто на кого нападет, а кто нет, лучше всего определяется отсутствием чьих либо ВС у границ. Пока там стоят чьи то войска , говорить об абсолютной безопасности глупо. |
| srg2003 Женат |
17-06-2015 - 00:42 (Anenerbe @ 17.06.2015 - время: 00:27) Ты про этот Кипр уже все уши прожужжал. Оставь эти свои примеры для бомжей у ларька. Это единственная историческая проблема двух стран альянса. У почти любой Европейской страны, есть территориальные претензии к друг другу. Однако все живут мирно, и даже обеспеченно. В-первых мы с вами на брудершафт не пили Во-вторых можно цитаты про "прожужжал" в-третьих, считать Северный Кипр единственной исторической проблемой, то это просто не знать историю греческо-турецких отношений |
| srg2003 Женат |
17-06-2015 - 00:43 (Anenerbe @ 17.06.2015 - время: 00:23) (Sinnerbi @ 16.06.2015 - время: 16:01) (Anenerbe @ 16.06.2015 - время: 14:01) <q>НАТО не распадется. Что ЕС, и НАТО –это практически одно государство. Взгляды у них могут быть разными. Но цель одна – безопасность. Мы к сожалению противопоставляем себя и ЕС, и НАТО.</q> <q>Безопасность от кого? Кто вот вот нападет на Европу или США? В СССР на западных границах стояли сотни СС20 Сатана. Все в НАТО знали точно - залп и Европы больше нет. Мы убрали все эти ракеты и вывели войска из Восточной Европы. В результате в 90х, когда мы готовы были зацеловать их в попу ,НАТО продвинулось дальше на восток, лишив возможности вобще защитить Питер и практически также Москву.Кто же кому кого противопоставляет?</q> НАТО это не только военная организация, НАТО –это престиж и уважение. НАТО - это решение коллективных вопросов. Быть членом НАТО, значит быть цивилизованным государством. НАТО опасается только одну страну - Россию, и частично Китай. Не уверен, что они опасаются Ближнего Востока. Да, и французов, и немцев, колбасило временами. Мы же русские не меняемся никогда. У нас был уже Варшавский договор, все оттуда сбежали. А все лидеры восточных коммунистических стран плохо кончили. АТО продвинулось дальше на восток, лишив возможности вобще защитить Питер и практически также Москву. Не они продвинулись. Эти государства сами захотели стать членами НАТО. Не Штатов вина, что Россия не в состоянии склонить эти государства на свою сторону, или хотя бы сделать их равнодушными к НАТО. Это просчеты нашей политики. Мы живем в Евразии, нас окружают страны со всех сторон. И сними нужно договариваться. НАТО никогда на Россию не нападет. Это не Адольф. Но и нам следует сохранить границы современной Европы в нынешнем состоянии. Я , например, больше опасаюсь Китая, чем НАТО. Какие коллективные вопросы решила НАТО? Ну кроме агрессии против Югославии, Афганистана, Ирака, Ливии, Сирии? |
| Anenerbe Свободен |
17-06-2015 - 00:49 (srg2003 @ 17.06.2015 - время: 00:42) (Anenerbe @ 17.06.2015 - время: 00:27) Ты про этот Кипр уже все уши прожужжал. Оставь эти свои примеры для бомжей у ларька. Это единственная историческая проблема двух стран альянса. У почти любой Европейской страны, есть территориальные претензии к друг другу. Однако все живут мирно, и даже обеспеченно. В-первых мы с вами на брудершафт не пили Да ты патриот. С тобой принципе разговаривать не возможно. Бессмысленно. Ты фанатик. |
| srg2003 Женат |
17-06-2015 - 00:52 (Anenerbe @ 17.06.2015 - время: 00:49) Да ты патриот. С тобой принципе разговаривать не возможно. Бессмысленно. Ты фанатик. Фанатик чего? Намек про брудершафт так и остался Вами непонятым? |
| Anenerbe Свободен |
17-06-2015 - 00:54 (Sinnerbi @ 17.06.2015 - время: 00:40) <q>Причем теперь они от вашего Питера на таком удалении, что если получат приказ, размажут вас вместе с городом так, что даже не успеете букетик купить для их радостной встречи. Кто на кого нападет, а кто нет, лучше всего определяется отсутствием чьих либо ВС у границ. Пока там стоят чьи то войска , говорить об абсолютной безопасности глупо.</q> За Питер не беспокойтесь, когда Ингрия войдет в НАТО и ЕС, такие безумные предположения у нас не будут стоять на повестке дня. |
| Anenerbe Свободен |
17-06-2015 - 00:57 (srg2003 @ 17.06.2015 - время: 00:52) (Anenerbe @ 17.06.2015 - время: 00:49) Да ты патриот. С тобой принципе разговаривать не возможно. Бессмысленно. Ты фанатик. Фанатик чего? Намек про брудершафт так и остался Вами непонятым? Да знаю я тебя. Вы еще и православный. У вас полный набор патриотизма. Такие как вы опасны для России. Такие как вы развязали Первую мировую. |
Иллюзорный Свободен |
17-06-2015 - 00:58 (Anenerbe @ 17.06.2015 - время: 00:54) За Питер не беспокойтесь, когда Ингрия войдет в НАТО и ЕС, такие безумные предположения у нас не будут стоять на повестке дня. Когда ЧТО войдет? Вы адекватны вообще, инсургент млин? Людям, в чьих воспаленных мозгах существует "Ингрия", надо под надзором специфических докторов состоять... и поменьше сидеть у компьютера, как раздражителя, негативно влияющего на их нестабильное психическое состояние. )) |
| Anenerbe Свободен |
17-06-2015 - 01:06 (Иллюзорный @ 17.06.2015 - время: 00:58) (Anenerbe @ 17.06.2015 - время: 00:54) За Питер не беспокойтесь, когда Ингрия войдет в НАТО и ЕС, такие безумные предположения у нас не будут стоять на повестке дня. Когда ЧТО войдет? А чем мы Крыма хуже? У них был референдум. |