Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
16-08-2016 - 15:03 посмотрев на события в Турции вижу интересную ситуацию, оказывается страны НАТО, которые рассуждают о системе взаимной защиты в принципе не исполняют, да и вряд ли будут исполнять свои обязательства друг перед другом. Смотрим что произошло в Турции "Эрдоган обвинил генерала США в поддержке организаторов путча Гнев турецкого президента вызвала обеспокоенность главы Центрального командования вооруженных сил США Джозефа Вотела, заявившего, что массовые чистки в турецкой армии могут ослабить военное сотрудничество Турции и США. Эрдоган на фоне турецких флагов Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган обвинил ряд высокопоставленных генералов США в поддержке участников неудавшегося государственного переворота в Турции. "Вы заняли сторону организаторов путча вместо того, чтобы поблагодарить тех, кто этот путч предотвратил", - заявил турецкий лидер, выступая в полицейской академии в районе Гельбаши, где в ходе подавления путча погибли десятки человек." http://www.dw.com/ru/%D1%8D%D1%80%D0%B4%D0...s-4383-xml-mrss Теперь смотрим, что должны были сделать страны НАТО, Устав НАТО, ст.5 "СТАТЬЯ 5 Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом, и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-й Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся, или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и последующего сохранения безопасности Североатлантического региона..." Получается, что Турция заявила об агрессии со стороны США, и страны НАТО должны были применить меры, включая вооруженные силы против США, но не выполнили своих обязательств, получается коллективная оборона НАТО- фикция? |
 Xрюндель Замужем |
16-08-2016 - 15:55 (srg2003 @ 16.08.2016 - время: 15:03) пПолучается, что Турция заявила об агрессии со стороны США А можно пруф, где именно Турция заявила об агрессии со стороны США. Определение АГРЕССИИ: скрытый текст |
 Свой вариант В поиске |
16-08-2016 - 16:05 (Xрюндель @ 16.08.2016 - время: 15:55) (srg2003 @ 16.08.2016 - время: 15:03) пПолучается, что Турция заявила об агрессии со стороны США А можно пруф, где именно Турция заявила об агрессии со стороны США. Слова "политической независимости" в вашей цитате, нужно думать, вы не прочитали, когда копировали? |
| Xрюндель Замужем |
16-08-2016 - 16:13 (Йошкинъ Вошъ @ 16.08.2016 - время: 16:05) (Xрюндель @ 16.08.2016 - время: 15:55) (srg2003 @ 16.08.2016 - время: 15:03) пПолучается, что Турция заявила об агрессии со стороны США А можно пруф, где именно Турция заявила об агрессии со стороны США. Слова "политической независимости" в вашей цитате, нужно думать, вы не прочитали, когда копировали? Вы, вероятно, не прочитали слов "применение силы". Прочитайте. |
seksemulo Свободен |
16-08-2016 - 16:21 (Xрюндель @ 16.08.2016 - время: 16:13) Вы, вероятно, не прочитали слов "применение силы". Обнаруживается закономерность: куда Хрюндель влезла, начинается срач и склоки. |
| srg2003 Женат |
16-08-2016 - 16:55 (Xрюндель @ 16.08.2016 - время: 15:55) (srg2003 @ 16.08.2016 - время: 15:03) пПолучается, что Турция заявила об агрессии со стороны США А можно пруф, где именно Турция заявила об агрессии со стороны США. Можно, специально для Вас повторю "Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган обвинил ряд высокопоставленных генералов США в поддержке участников неудавшегося государственного переворота в Турции." http://www.dw.com/ru/%D1%8D%D1%80%D0%B4%D0...s-4383-xml-mrss |
| Sorques Женат |
16-08-2016 - 17:03 (srg2003 @ 16.08.2016 - время: 15:03) Получается, что Турция заявила об агрессии со стороны США, и страны НАТО должны были применить меры, включая вооруженные силы против США, но не выполнили своих обязательств, получается коллективная оборона НАТО- фикция? Если я не ошибаюсь, то мы всем форумом говорили, еще несколько месяцев назад о том, что Эрдоган не совсем адекватный человек.. Что то изменилось в нем? Поэтому когда он заявлял об агрессии, это мнение видимо возобладало и в НАТО.. Владимир Путин заявил, что политика нынешней турецкой верхушки преступна и не поддается здравой логике. «Воистину Аллах лишил власти Турции рассудка, желая наказать за грехи. В любом случае, им не удастся уйти от ответа за пособничество террористам», подчеркнул российский лидер. (с) |
| Sorques Женат |
16-08-2016 - 17:04 (seksemulo @ 16.08.2016 - время: 16:21) Обнаруживается закономерность: куда Хрюндель влезла, начинается срач и склоки. Еще один такой комментарий и получите предупреждение за флуд. |
| srg2003 Женат |
16-08-2016 - 17:08 (Sorques @ 16.08.2016 - время: 17:03) (srg2003 @ 16.08.2016 - время: 15:03) Получается, что Турция заявила об агрессии со стороны США, и страны НАТО должны были применить меры, включая вооруженные силы против США, но не выполнили своих обязательств, получается коллективная оборона НАТО- фикция? Если я не ошибаюсь, то мы всем форумом говорили, еще несколько месяцев назад о том, что Эрдоган не совсем адекватный человек.. А есть ли какое-то официальное заявление стран НАТО, что ст.5 устава НАТО выполнять не будем т.к. Эрдоган не адекватный? |
| Xрюндель Замужем |
16-08-2016 - 17:19 (srg2003 @ 16.08.2016 - время: 16:55) "Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган обвинил ряд высокопоставленных генералов США в поддержке участников неудавшегося государственного переворота в Турции."http://www.dw.com/ru/%D1%8D%D1%80%D0%B4%D0...s-4383-xml-mrss Нет ни слова про агрессию. Повторю свой вопрос: можно пруф, где именно Турция заявила об агрессии со стороны США. |
| Свой вариант В поиске |
16-08-2016 - 17:30 (Xрюндель @ 16.08.2016 - время: 16:13) (Йошкинъ Вошъ @ 16.08.2016 - время: 16:05) (Xрюндель @ 16.08.2016 - время: 15:55) А можно пруф, где именно Турция заявила об агрессии со стороны США. Определение АГРЕССИИ: скрытый текст Прочитайте. Я не виноват, что слова мене четырех букв ускользают от вашего восприятия. В частности там было слово "или".... Ну а госпереворот без применения силы - это что за неведомая хрень? Это сообщение отредактировал Йошкинъ Вошъ - 16-08-2016 - 17:31 |
| srg2003 Женат |
16-08-2016 - 17:42 (Xрюндель @ 16.08.2016 - время: 17:19) (srg2003 @ 16.08.2016 - время: 16:55) "Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган обвинил ряд высокопоставленных генералов США в поддержке участников неудавшегося государственного переворота в Турции."http://www.dw.com/ru/%D1%8D%D1%80%D0%B4%D0...s-4383-xml-mrss Нет ни слова про агрессию. Группа мятежников имела оружие и применяла силу против полиции, лояльной президенту, так? |
| Sorques Женат |
16-08-2016 - 17:42 (srg2003 @ 16.08.2016 - время: 17:08) А есть ли какое-то официальное заявление стран НАТО, что ст.5 устава НАТО выполнять не будем т.к. Эрдоган не адекватный? Топик о парадоксах международных договоров и в частности военных союзов? Интереснее вспомнить, когда шесть турецких истребителей вторглись в греческое воздушное пространство в 1996 и на их перехват были подняты греческие самолеты..две страны НАТО едва не начали войну между собой.. |
| srg2003 Женат |
16-08-2016 - 17:46 (Sorques @ 16.08.2016 - время: 17:42) (srg2003 @ 16.08.2016 - время: 17:08) А есть ли какое-то официальное заявление стран НАТО, что ст.5 устава НАТО выполнять не будем т.к. Эрдоган не адекватный? Топик о парадоксах международных договоров и в частности военных союзов? Топик не о пародоксах, а о нарушении странами НАТО как бы основного пункта устава НАТО. В приведенном Вами примере также имело место агрессия и страны НАТО должны были вмешаться. |
| Xрюндель Замужем |
16-08-2016 - 17:58 (srg2003 @ 16.08.2016 - время: 17:42) Группа мятежников имела оружие и применяла силу против полиции, лояльной президенту, так? Конечно. И президент Турции был огорчен тем, что американская сторона осудила чрезмерно жесткую реакцию Турции на действия мятежников. Он выразился так: "Вы заняли сторону организаторов путча вместо того, чтобы поблагодарить тех, кто этот путч предотвратил" Где тут хоть слово про агрессию со стороны Америки? ЗЫ как же забавно преломляются новости с лент агенств в мозгах, отравленных российским зомбоящиком..)) Это сообщение отредактировал Xрюндель - 16-08-2016 - 17:59 |
| srg2003 Женат |
16-08-2016 - 18:16 (Xрюндель @ 16.08.2016 - время: 17:58) (srg2003 @ 16.08.2016 - время: 17:42) Группа мятежников имела оружие и применяла силу против полиции, лояльной президенту, так? Конечно. Тогда в целях ликбеза смотрим матчасть, Конвенцию ГА ООН " Об определении агрессии" |
| Xрюндель Замужем |
16-08-2016 - 19:49 (srg2003 @ 16.08.2016 - время: 18:16) Тогда в целях ликбеза смотрим матчасть, Конвенцию ГА ООН " Об определении агрессии" Проведите ликбез сами. И убедитесь, что в осуждении американскими представителями излишней жестокости в подавлении мятежа нет и не может быть никакой агрессии в отношении турецкой стороны. ЗЫ Мне реально любопытно. Создавая такие темы вы на что расчитываете? Что все пользователи идиоты и новостей с лент не читают полностью, а только питаются специально отобранной жвачкой из зомбоящика, как это делаете вы? |
| Свой вариант В поиске |
16-08-2016 - 19:54 (Xрюндель @ 16.08.2016 - время: 19:49) (srg2003 @ 16.08.2016 - время: 18:16) Тогда в целях ликбеза смотрим матчасть, Конвенцию ГА ООН " Об определении агрессии" Проведите ликбез сами. Вы сейчас попытались красиво отказаться от своих-же слов? Хорошая попытка, чо. |
| Свой вариант В поиске |
16-08-2016 - 19:57 (Sorques @ 16.08.2016 - время: 17:42) (srg2003 @ 16.08.2016 - время: 17:08) А есть ли какое-то официальное заявление стран НАТО, что ст.5 устава НАТО выполнять не будем т.к. Эрдоган не адекватный? Топик о парадоксах международных договоров и в частности военных союзов? Вот только "всезнающего и все правого" в этой теме и не хватало....... |
| Свой вариант В поиске |
16-08-2016 - 20:04 К вопросу о НАТО. Мало того, что они между собой периодически грызутся, что говорит о надежности альянса, дык еще периодически встает вопрос о ядерном щите. Дети, я вас умоляю. Конфликт между Индией и Пакистаном никуда не делся. На минутку, это ядерные державы. И Индия и Пакистан. |
| srg2003 Женат |
16-08-2016 - 20:31 (Xрюндель @ 16.08.2016 - время: 19:49) (srg2003 @ 16.08.2016 - время: 18:16) Тогда в целях ликбеза смотрим матчасть, Конвенцию ГА ООН " Об определении агрессии" Проведите ликбез сами. Ну что Вы, скептическое отношение к умственным способностям у меня может вызвать только негативный факт, например неспособность прочитать легко доступный документ, название которого уже приведено собеседником)))Логично? Так как? Сможете справиться с такой несложной задачей? |
lozdok Свободен |
16-08-2016 - 20:53 по моим понятиям никакого вооруженного нападения на Турцию со стороны США не было. закулисные интриги, это не вооруженная агрессия. за что должны вписываться остальные страны НАТО я не понимаю. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
16-08-2016 - 21:23 (srg2003 @ 16.08.2016 - время: 17:42) (Xрюндель @ 16.08.2016 - время: 17:19) (srg2003 @ 16.08.2016 - время: 16:55) "Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган обвинил ряд высокопоставленных генералов США в поддержке участников неудавшегося государственного переворота в Турции."http://www.dw.com/ru/%D1%8D%D1%80%D0%B4%D0...s-4383-xml-mrss Нет ни слова про агрессию. Группа мятежников имела оружие и применяла силу против полиции, лояльной президенту, так? Это внутренние разборки. Войска стран НАТО не являются ВВ Турции. Согласно договору они вмешаются только при внешней агрессии со стороны страны не члена НАТО. |
Sinnerbi Свободен |
16-08-2016 - 21:36 Просто НАТО действительно устарело и не соответствует современным реалиям.Всё, начиная с устава и кончая организационной структурой войск, там заточено на войну с СССР. Оно никак не сможет среагировать на современную гибридную хрень, которую могут провернуть где угодно, включая Турцию. Когда очередные неизвестные снайперы начнут валить народ на площадях и начнется все против всех как в арабских веснах или в це Еуропе, то НАТО ничего не сможет сделать - ведь формально никакого военного внешнего вторжения нет.Даже если решат чего то делать, то нет соответствующей подготовки войск. Допустим полыхнет Франция. Что пульнут по ее городам и весям 200 томагавков как по Ливии? Или будут бомбить как Югославию точечно по китайскому посольству? Какая боевая практика у войск НАТО? Гонять полудиких афганцев по кишлакам. Реально воевать с до зубов вооруженным спертым у Каддафи оружием противником в условиях городской застройки мегаполисов они смогут? Высадка с моря Legion Etrangere в Триполи, который не хрен и городок, привела к потерям в 50%, а ведь легионеры наверное самые подготовленные войска Европы. Опыт городских боев на сегодняшний момент есть только у российской армии после Грозного. В Чечне на молоке обжегшись, теперь даже на воду дуют. Дрючат всех. Видел как наши морпехи отрабатывали тактику боя в городе на тутошнем недострое. Аж из трусов потом грязь и битую штукатурку вытряхивали. Чего опять спасать Европу от очередной чумы? А не пойти ли им всем... |
| Sorques Женат |
16-08-2016 - 21:48 (srg2003 @ 16.08.2016 - время: 17:46) Топик не о пародоксах, а о нарушении странами НАТО как бы основного пункта устава НАТО. В приведенном Вами примере также имело место агрессия и страны НАТО должны были вмешаться. Это именно парадокс..на чьей стороне НАТО должно было вмешаться? Или часть войск направить в Грецию, а часть в Турцию и устроить битву? |
| srg2003 Женат |
16-08-2016 - 21:49 (Misha56 @ 16.08.2016 - время: 21:23) Это внутренние разборки. Войска стран НАТО не являются ВВ Турции. Согласно договору они вмешаются только при внешней агрессии со стороны страны не члена НАТО. укажите пожалуйста, где в приведенной цитате 5 й статьи устава НАТО говорится об этом? Это сообщение отредактировал srg2003 - 17-08-2016 - 16:54 |
| Sorques Женат |
16-08-2016 - 21:50 (Йошкинъ Вошъ @ 16.08.2016 - время: 19:57) Вот только "всезнающего и все правого" в этой теме и не хватало....... Предупреждение за флуд. |
| Sorques Женат |
16-08-2016 - 21:51 srg2003 Исправьте пожалуйста каскадное цитирование. |
Vuego Женат |
16-08-2016 - 22:12 Главные обязательства НАТО всецело исполнять американские приказы, а остальных по левому борту :) |
| Антироссийский клон-28 Женат |
17-08-2016 - 02:41 (srg2003 @ 16.08.2016 - время: 21:49) укажите пожалуйста, где в приведенной цитате 5 й статьи устава НАТО говорится об этом? Там говорится о нападении, а не о Революции / Перевороте. Так же стоит почитать 6ю главу, и вопросы отпадут. |
| Xрюндель Замужем |
17-08-2016 - 05:39 (srg2003 @ 16.08.2016 - время: 20:31) Ну что Вы, скептическое отношение к умственным способностям у меня может вызвать только негативный факт, например неспособность прочитать легко доступный документ, название которого уже приведено собеседником)))Логично? Так как? Сможете справиться с такой несложной задачей? Вы отдаете себе отчет, что "агрессия" американской стороны существует только в вашем воспаленном воображении? Или вы искренне видите агрессию в том, что американцы осудили излишне жестокое подавление мятежа? Ответьте, пожалуйста. И процитируйте то место из определения агрессии, из которого было бы очевидно, что действия США в данном случае можно охарактеризовать, как агрессию. Вы написали, что Получается, что Турция заявила об агрессии со стороны США Процитируйте официальное заявление турецкой стороны об агрессии со стороны США. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-08-2016 - 05:58 |
RDR В поиске |
17-08-2016 - 07:46 Между греками и турками слова "агрессия" и "война" звучат с завидной периодичностью. Тем не менее этот тлеющий локальный конфликт между странами членами НАТО иллюстрирует, что подобные отношения не регулируются уставом НАТО и не гарантируют т.н. европейскую безопасность. НАТО давно уже рассматривается, как форма гарантированного американского контроля политики правительств и военного присутствия армии США на территориях своего влияния: своеобразная "мягкая форма оккупации". |
Молодой Вулкан Свободен |
17-08-2016 - 08:23 Удивительна любовь некоторых пользователей с российскими флажками к обсуждению проблем НАТО (США, ЕС, Великобритании, Украины и т.д.), в общем - чьих угодно, но только не своей страны... В России кончились проблемы? В России кончился тяжелейший экономический кризис? Процент населения нашей страны, которые считают в магазине мелочь перед кассой, чтобы сделать непростой выбор, на что им хватит сегодня - на хлеб или на картошку, опустился много ниже 47? Нет, но эти проблемы не достойны обсуждения. Кремлевская олигархия упорно вбрасывает в публичное пространство другие темы для обсуждения - выдуманных украинских шпионов, выдуманную агрессию далекой Турции против далеких США (или наоборот - из старт-поста не очень понятно) с выдуманным нарушением статьи 5 какого-то Устава, который неизвестно каким боком относится к России, но обсужден должен быть обязательно. Все делается ради того, чтобы отвлечь внимание от жульничества и воровства кремлевских олигархов, от того, что их неуемная жадность в деле раздербанивания страны на свои панамские офшоры, уже привели к обнищанию населения, падению производства, реальных доходов населения и т.д., и в целом поставили Россию на грань экономического краха, который угрожает ее существованию гораздо больше, чем существованию Турции, США или НАТО угрожает выдуманное авторами кремлевских методичек нарушение статьи 5... Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 17-08-2016 - 08:27 |
Иллюзорный Свободен |
17-08-2016 - 11:27 Откуда вы эти тексты берете, вам их по электронке присылают? Сплошные штампы, своими словами человек так не говорит и не пишет... |
| Xрюндель Замужем |
17-08-2016 - 11:44 (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 11:27) Откуда вы эти тексты берете, вам их по электронке присылают? Сплошные штампы, своими словами человек так не говорит и не пишет... Абсолютно с вами согласна с вашей оценкой постов топикстартера. Очевидна работа по методичке, ориентированной на интернаты для умственно отсталых. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-08-2016 - 11:45 |